Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:03 schreef Jappie81 het volgende:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:03 schreef Jappie81 het volgende:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
En waarom dat is hebben users het afgelopen uur al paar keer gepost. De corona doden overgrote meerderheid is 80+.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Verreweg de meeste IC-bedden worden bezet door mensen onder de 65. Dat is het punt.
De WHO neem ik allang niet meer serieus.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Dat is de gemiddelde levensverwachting van baby's.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:03 schreef Jappie81 het volgende:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat was toch al bekend? Pas als de netto druk op de zorg duidelijk omlaag gaat dan kun je er over gaan denken om mondkapjes en andere maatregelen weer terug te gaan draaien.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Opvallend laag inderdaad. Reizen speelt natuurlijk een relatief kleinere rol als er meer community-spread is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:01 schreef _serial_ het volgende:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
En zo blijven we een beetje geven en een beetje nemen. Opbouwen om weer af te breken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Dit is alleen gedurende de overgangsperiode mag ik hopen. Net zoals dat je nu geacht wordt aan de maatregelen te houden terwijl je al een keer covid hebt gehad.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Nou ja als de regeringen dit overnemen dan zit je nog steeds met maatregelen en beperkingen en bedrijven die niet levensvatbaar zijn.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De WHO neem ik allang niet meer serieus.
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
Ben benieuwd of we in de komende twintig jaar elke keer lockdowns krijgen omdat boomers massaal in het ziekenhuis belanden met allerlei kwalen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja en? Moeten die dan maar allemaal sterven, zodat 98% kan doen en laten wat ze willen?
Viel me ook al op. Ik bedoel, kom op zeg. Wel objectief blijven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
quote:Laschet: 'Nederlandse lockdown belangrijk signaal'
In Nederland heeft premier Rutte maandagavond een strenge lockdown aangekondigd, die dinsdag al is ingegaan. Minister-president Laschet van Noordrijn-Westfalen bedankt Nederland dat het dezelfde soort maatregelen neemt als Duitsland. "Dat is voor het grensgebied een heel belangrijk signaal", aldus Laschet. Hij benadrukt dat de pandemie grensoverschrijdend moet worden bestreden.
Voorlopig lijkt me dat ook nog wel verstandig ja, buiten die wetenschappelijke onzekerheid vooral omdat je anders krijgt dat sommige mensen zich niet aan de regels hoeven te houden en dat extreem veel verwarring zou creëren. Uiteindelijk denk ik dat veel regels wel versoepeld gaan worden. Dit is de wereldgezondheidsorganisatie, die kijken naar gezondheid (je verwacht het niet). Overheden zullen naar veel meer zaken kijken dan sec gezondheid.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Nee, want de oversterfte dit jaar is flink hoger dan normaal.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:13 schreef JosMert het volgende:
[..]
Punt is dat die mensen ook waarschijnlijk aan een flinke griep gestorven waren.
Dat is toch logisch? Anders zou het toch ook het zelfde zijn voor mensen die al corona hebben gehad? Als ik het goed begrijp maken een vaccin het juiste eiwit aan om de besmetting direct aan te kunnen pakken, dat maakt je lichaam ook aan als je corona hebt gehad.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Tuurlijk, anders is het een bom onder het vaccinatie programma en misschien zelfs elk vaccinatie programma. Daarom word ik ook moe van dat soort uitspraken zeg gewoon dat als je gevaccineerd bent nog tijdelijk aan de regels moet houden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:11 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is alleen gedurende de overgangsperiode mag ik hopen. Net zoals dat je nu geacht wordt aan de maatregelen te houden terwijl je al een keer covid hebt gehad.
Ach ja het is allemaal lekker makkelijk voor de bühne. Je ziet die beelden van rijen op Schiphol, wat natuurlijk ook shocking lijkt. Alleen het is dan wel de rij voor een aantal transfers tegelijkertijd. Dat zijn dus allemaal mensen die sowieso niet in onze besmettingscijfers terechtkomen. Die zitten van vliegveld A t/m vliegveld B in een soort bubbel met hun medereizigers. Het is dan aan de landen van aankomst om te bepalen of die mensen getest moeten worden of in quarantaine moeten omdat ze door Nederland zijn geweest of vanwege besmettingscijfers in het land van herkomst. Maar in eerste instantie niet ons probleem.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:01 schreef _serial_ het volgende:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Dan moeten we de ouderen vaccineren, en vervolgens de kwetsbaren in de jongere leeftijdsgroepen, zodat zij niet ziek kunnen worden. En als dat klaar is, open. Omdat dan de daadwerkelijke crisis voorbij is, wat niet onverlet laat dat er nog een enkeling in het ziekenhuis kan komen met Covid.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.
Inderdaad, het is uiteraard ondoenlijk om andere regels op te stellen voor mensen die Corona al gehad hebben.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:14 schreef Stienn het volgende:
[..]
Dat is toch logisch? Anders zou het toch ook het zelfde zijn voor mensen die al corona hebben gehad? Als ik het goed begrijp maken een vaccin het juiste eiwit aan om de besmetting direct aan te kunnen pakken, dat maakt je lichaam ook aan als je corona hebt gehad.
Overigens blijft de informatiestroom rondom reeds besmette mensen nog steeds gering. Waarschijnlijk moet ik indien ik weer in contact kom met een potentiële corona besmette persoon in quarantaine?
Verschil is dat die mensen wel een griepvaccin krijgen, waardoor ze niet zomaar aan de griep sterven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:13 schreef JosMert het volgende:
Punt is dat die mensen ook waarschijnlijk aan een flinke griep gestorven waren. Aangezien er altijd onderliggende ziektes nog aan vast zitten bij de meeste doden.
Ik heb vandaag weer ruzie met het LCPS.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt.
Ik zit nog steeds te wachten op het boek van @:Lenny_Leonard over ons aller Ernst. Zou ik wel mooi wat te doen hebben tijdens deze lockdown.
Dan weet ik dus wie er straks de oorzaak is van nog jarenlang maatregelen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
In de middeleeuwen, niet in 2020.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.
Wappies gonna wap.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:16 schreef Za het volgende:
Dat dit de realiteit is waarin ik nu leef...
[ twitter ]
Kunnen we wel meer zaken doen met Brazilië, met Duterte en dergelijken en even snel nieuw handelsakkoord met VS voor Biden er zitquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Ik snap denk ik gewoon niet goed wat ik zie in die grafiek. Ik dacht daar het totaal aantal besmettingen per dag te zien (waar DOO bekend is, DOO; anders 1 van de andere). Maar het gaat hier maar om een paar duizend per dag.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?
En het is ook een schijntegenstelling tussen economie en gezondheid (ik dacht dat dat wel algemeen bekend was?). Hoofdeconoom ABN heeft al uitgelegd dat pinbetalingen, museumbezoek, etc. omlaag gingen voor er maatregelen kwamen. Ergo, als er enorm veel besmettingen zijn, dan gaat dat sowieso ten koste van de economie, omdat mensen hun gedrag erop aanpassen. Anders zou je ook zien dat Zweden economisch veel beter zou presteren dan omliggende landen, wat niet het geval is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Nee, niet met dat doel op zich. Maar wat als je het doet om de rest te kunnen redden? De economie te redden? Als ik 100 katten heb waarvan ik de helft met zekerheid kan redden door er 5 te laten sterven is het een moeilijke maar logische keuze.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Als je nog een jaar lang vast zit aan lockdowns, beperkingen en mondkapjes zakt de motivatie wel voor een vaccin denk ik.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
Jammer, had ik toch net op 24 september om 6 uur nog een mooi gaatje.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:17 schreef OProg het volgende:
Maar het is echt niet zo dat er een datum in de agenda staat waarna ineens alles weer normaal is.
Wie dan?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan weet ik dus wie er straks de oorzaak is van nog jarenlang maatregelen.
Ik kan me wel voorstellen dat op specifieke plekken andere regels kunnen gelden. Dat mensen met een vaccinatie of een negatieve sneltest wel gewoon een festivalletje mogen pakkenquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nog minder reden om me te laten vaccineren.
Weer stellen alsof het een killervirus is. Hou daar toch eens mee op. Ja het is ernstig, maar nee de gehele bevolking zou niet sterven als je het virus laat uitrazen. Er zijn al 2 miljoen mensen besmet geraakt met het virus. Bron: rivm vorige week van dissel. Waarvan 10.000 doden. Dat zijn de feiten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Even afgezien van het extreme leed dat dit met zich mee zou brengen: ik denk niet dat we internationaal bekend willen staan als het land dat z'n eigen bevolking maar af liet sterven. Lijkt me niet echt goed voor de handel ook.
Puur drama queens.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:16 schreef Za het volgende:
Dat dit de realiteit is waarin ik nu leef...
[ twitter ]
Als we nog een jaar vast zitten aan lockdowns is er niks meer over om dicht te gooienquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je nog een jaar lang vast zit aan lockdowns, beperkingen en mondkapjes zakt de motivatie wel voor een vaccin denk ik.
Persoonlijk denk ik dat de bevolking niet meer te houden is als de kwestbare ingeënt zijn
Dit soort berichten kunnen de vaccinatiebereidheid drastisch doen gaan dalen. Op social media zie je onder nieuwsberichten ook veel mensen die geen vaccin willen nemen door deze uitspraken bijvoorbeeld. Dat we niet meer teruggaan naar normaal ondanks een vaccin is wel de strekking van dit soort berichten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tuurlijk, anders is het een bom onder het vaccinatie programma en misschien zelfs elk vaccinatie programma. Daarom word ik ook moe van dat soort uitspraken zeg gewoon dat als je gevaccineerd bent nog tijdelijk aan de regels moet houden.
Denk je dat jij als je ziek wordt altijd en per definitie de best beschikbare hulp en medicijnen krijgt? Nee, dat krijg je niet.quote:
Waarschijnlijk van de term van mensen die 'van de wap' zijn (ofwel, compleet lam aan de drugs).quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:18 schreef timmmmm het volgende:
Waar komt dat domme modewoord 'wappie' eigenlijk vandaan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |