COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bijkomend voordeel van het sluiten van boekwinkels; dat vodje 'Gezond verstand' is nu niet meer te koop in een winkel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Yep, goed punt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.
En in de OP en ook tussendoor wordt flink gepost uit officiele bronnen.
Maar ben hier ff uit geweest, maar ga me er maar weer eens breder in verdiepen.
Want anders kan ik idd beter die steen zoeken met een goed boek
Als die niet doorgaan staan er wel meer mensen met pannen en fluitjes bij het torentje te roepen, en terecht.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:01 schreef groenen het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.
Groenlinks en SP zijn geen liefhebbers van Schiphol, nooit geweest ook.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?quote:
[..]
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zou nuttig kunnen zijn om luchtvaart aan banden te leggen om zo te voorkomen andere varianten en mutaties binnen te halen.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Even tussendoor: die 50.000 verloren levensjaren gingen over alleen niet-Corona gevallen. Corona komt daar nog bij. En het ging juist wel om QALY.quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
En waar komt die 100 miljard vandaan?
quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).quote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.quote:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
En waarom dat is hebben users het afgelopen uur al paar keer gepost. De corona doden overgrote meerderheid is 80+.quote:
[..]
Verreweg de meeste IC-bedden worden bezet door mensen onder de 65. Dat is het punt.
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
De WHO neem ik allang niet meer serieus.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is de gemiddelde levensverwachting van baby's.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
De gemiddelde levensverwachting van een 80-jarige is rond de 90 jaar.
Géén kloon van tvlxd!
Dat was toch al bekend? Pas als de netto druk op de zorg duidelijk omlaag gaat dan kun je er over gaan denken om mondkapjes en andere maatregelen weer terug te gaan draaien.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Een vaccin is geen magisch anti-corona-schild.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Opvallend laag inderdaad. Reizen speelt natuurlijk een relatief kleinere rol als er meer community-spread is.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Het gaat ook meer om de symbolische waarde, en die lijkt me vrij groot. Als bijvoorbeeld al je collega's gewoon naar kantoor gaan, dan ben je op een gegeven moment zelf ook geneigd naar kantoor te gaan. Zo werkt het ook op een wat grotere schaal. Als je ziet dat veel Nederlanders de regels overtreden, dan is de kans groter dat jij ook de regels overtreedt - daar is al vrij veel sociaalpsychologisch onderzoek naar gedaan. En daarom waren de beelden van de massa's op Schiphol zo funest, en zullen toekomstige beelden van vrolijke vakantiegangers ook zeker niet helpen.
En zo blijven we een beetje geven en een beetje nemen. Opbouwen om weer af te breken.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dit is alleen gedurende de overgangsperiode mag ik hopen. Net zoals dat je nu geacht wordt aan de maatregelen te houden terwijl je al een keer covid hebt gehad.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
I'll give you something to do
Nou ja als de regeringen dit overnemen dan zit je nog steeds met maatregelen en beperkingen en bedrijven die niet levensvatbaar zijn.quote:
[..]
De WHO neem ik allang niet meer serieus.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Vanuit Kuipers is het logisch. Die heeft alleen beeld op wat er in het ziekenhuis terecht komt, niet de triage voordat die keuze gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
Ik zit nog steeds te wachten op het boek van @Lenny_Leonard over ons aller Ernst. Zou ik wel mooi wat te doen hebben tijdens deze lockdown.
Ik volg sommige mensen op socials die zitten te puffen over een lockdown, en dat zijn dan mensen met een kantoorbaan die vorige week een weekje vanaf de Canarische Eilanden hebben gewerkt omdat ze het grijze weer beu zijn 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ben benieuwd of we in de komende twintig jaar elke keer lockdowns krijgen omdat boomers massaal in het ziekenhuis belanden met allerlei kwalen.quote:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.
Ik denk dat er gewoon geselecteerd gaat worden aan de poort straks. Wat dat betreft was corona een mooie testcase.
Bedankt Hans.
Ja, misschien wel. Als je heel eerlijk bent moet je het minimaal overwegen.quote:
[..]
Ja en? Moeten die dan maar allemaal sterven, zodat 98% kan doen en laten wat ze willen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Viel me ook al op. Ik bedoel, kom op zeg. Wel objectief blijven.quote:
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bedankje uit DL:
Dat we dezelfde maatregelen genomen hebben als NRW.
Dat we dezelfde maatregelen genomen hebben als NRW.
quote:Laschet: 'Nederlandse lockdown belangrijk signaal'
In Nederland heeft premier Rutte maandagavond een strenge lockdown aangekondigd, die dinsdag al is ingegaan. Minister-president Laschet van Noordrijn-Westfalen bedankt Nederland dat het dezelfde soort maatregelen neemt als Duitsland. "Dat is voor het grensgebied een heel belangrijk signaal", aldus Laschet. Hij benadrukt dat de pandemie grensoverschrijdend moet worden bestreden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voorlopig lijkt me dat ook nog wel verstandig ja, buiten die wetenschappelijke onzekerheid vooral omdat je anders krijgt dat sommige mensen zich niet aan de regels hoeven te houden en dat extreem veel verwarring zou creëren. Uiteindelijk denk ik dat veel regels wel versoepeld gaan worden. Dit is de wereldgezondheidsorganisatie, die kijken naar gezondheid (je verwacht het niet). Overheden zullen naar veel meer zaken kijken dan sec gezondheid.quote:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Nee, want de oversterfte dit jaar is flink hoger dan normaal.quote:
[..]
Punt is dat die mensen ook waarschijnlijk aan een flinke griep gestorven waren.
