COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oh das andere koek zeg. dan 15xquote:Op dinsdag 15 december 2020 15:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, ongeveer de helft van de volwassenen is boven de 50 (en dus ook eronder, want twee keer de helft).
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Op tv niet, hier niet.
Ik denk dat ik maar onder een steen ga kruipen
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:58 schreef bascross het volgende:
[..]
Wat dat betreft moet er gewoon weer geselecteerd worden op leeftijd en fitheid, zoals er eerder ook over gesproken is.
Het was vorige week al een beetje te zien, maar Sinterklaas lijkt dus (logischerwijs) een rol te hebben gespeeld in het snel oplopen van de R.
22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.
Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben
22,1% van de bekende settings is bezoek in de thuissituatie, t.o.v. 18,7% vanaf 31 augustus. Ook school en kinderopvang opvallend hoog, met 10,3% afgelopen week t.o.v. 6,6% vanaf 31 augustus.
Overigens respect voor de GGD dat ze het BCO nog zo goed uitgevoerd hebben
Jôh.... leven is niet te reduceren tot een getal toch.....quote:
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Men is alle realiteit uit het oog verloren omdat men niet in staat is te kijken om te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-12-2020 16:08:59 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:59 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Ik weet ook niet meer wat ik moet geloven of niet.
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?quote:
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
[ afbeelding ]
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.
Verder nog een grafiek op verzoek van @:vomy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
[ afbeelding ]
* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zit er heel dubbel in, heb niet echt een antwoord. Mijn schoonvader heeft een aantal weken op de IC gelegen toen ie 50 was, ik kan me niet voorstellen dat de meeste mensen daar goed vanaf komen als ze 80+ zijn. Maar tegelijkertijd moet het wel de keuze van die patiënten zijn, of zij dat wel of niet willen.quote:
[..]
Goed punt en wordt hier altijd emotioneel ontkent of er wordt gezegd dat wij in Nederlanf vooruitstrevend zijn en geen zinloze opnames doen.
De waarheid is dat er zo weinig personeel is dat code zwart geactiveerd is en de hele oude mensen aan hun lot zijn overgelaten.
Aan de andere kant, hoever willen we daarmee gaan? Rationeel gezien zou ik zeggen, triage moet je altijd doen. Als het mijn opa zou zijn zou ik het niet accepteren als hij niet goed geholpen kan worden.
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.quote:
[..]
Maart zijn de verkiezingen, bepaal je keus op basis van dat soort voorstellen. Tot die tijd moeten we 't jammer genoeg doen met wat we hebben.
- verwijderd door admin -
Dan moet dat nog meer gebeuren.quote:
[..]
Dat gebeurt allang. Waarom denk je dat vanaf 75 jaar het aantal IC-opnames drastisch afneemt?
Bedankt Hans.
Een crisis zonder Schiphol of KLM te benoemen is geen crisisquote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
So we just called him Fred
Bijkomend voordeel van het sluiten van boekwinkels; dat vodje 'Gezond verstand' is nu niet meer te koop in een winkel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Yep, goed punt.quote:
[..]
Ik zou beginnen met officiële bronnen te raadplegen, in plaats van een willekeurig persoon op een internetforum op z'n blauwe ogen te geloven.
En in de OP en ook tussendoor wordt flink gepost uit officiele bronnen.
Maar ben hier ff uit geweest, maar ga me er maar weer eens breder in verdiepen.
Want anders kan ik idd beter die steen zoeken met een goed boek
Als die niet doorgaan staan er wel meer mensen met pannen en fluitjes bij het torentje te roepen, en terecht.quote:
[..]
Mag toch hopen dat die verkiezingen niet doorgaan, verkiezingshokjes trekken een stuk meer mensen dan Black Friday.
Groenlinks en SP zijn geen liefhebbers van Schiphol, nooit geweest ook.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kijk zelf even naar de cijfers voordat je zulke domme dingen komt roepen: https://www.stichting-nice.nl/#graph7
Missen we gevallen? kan je die even verklaren ?quote:
[..]
Ik snap je grafiek niet helemaal. Waarom missen we bij de eerste grafiek zoveel gevallen? En DOO was toch juist altijd het hoogste? Van de meeste mensen weten we dat toch wel?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zou nuttig kunnen zijn om luchtvaart aan banden te leggen om zo te voorkomen andere varianten en mutaties binnen te halen.quote:
Ze blijven hameren op de luchtvaart in het debat. Maar in het RIVM rapport staat nauwelijks een relatie met reizen (0.7%, 438 cases)
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Even tussendoor: die 50.000 verloren levensjaren gingen over alleen niet-Corona gevallen. Corona komt daar nog bij. En het ging juist wel om QALY.quote:
[..]
De corona maatregelen hebben tot nu toe al 100 miljard gekost. Is ieder gewonnen levensjaar uitgerekend dan echt ¤2.000.000 waard?
Heb er een stukje over geschreven naar aanleiding van rutte zijn speech met zijn uitspraken gisteren
"Elke dag overlijden gemiddeld 60 mensen aan corona."
De oorzaken van sterfte zijn vaak heel moeilijk aan te geven: "Het gebrek aan methoden en evaluatie van de nauwkeurigheid van de huidige overlijdensregistraties in nationale sterftedatabases is een uitdaging en kan resulteren in ongepaste interventies op het gebied van de volksgezondheid" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302107/ Sterven met het virus is heel wat anders dan sterven met als oorzaak het coronavirus.
"Elke dag noteren we gemiddeld zo’n 9.000 nieuwe besmettingen."
Bij de ontwikkeling van de PCR-test zijn zeker tien methodologische fouten gemaakt. Als gevolg daarvan is de coronatest onbetrouwbaar en kloppen de besmettingscijfers niet: https://cormandrostenreview.com/report/
"De harde waarheid is dat bijna al deze 6000 mensen zouden zijn overleden als ze niet op de intensive care behandeld waren."
Hierbij gaat Rutte ten onrechte voorbij aan het feit dat er ook sterfte is als gevolg van onjuiste of overbehandeling op de IC en in het ziekenhuis.
"En dat ze (deze ic patiënten) bijna zonder uitzondering nog lang na hun ontslag uit het ziekenhuis te maken hebben met kortademigheid, extreme moeheid en andere klachten."
Hier kunnen deze vragen bij gesteld worden: Na iedere ic-opname, ongeacht de oorzaak, hebben patiënten nog lang klachten. In hoeverre is IC-opname nodig of zelfs nadelig geweest? In hoeverre zijn klachten ook het gevolg van IC-behandeling en niet het gevolg van Covid-19? Waarom spreekt Rutte niet over het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen (vrijwel) geen klachten heeft na besmetting?
"Dat is waarom het zo belangrijk is dat de zorg toegankelijk blijft. Dat er een bed voor je is als je dat nodig hebt."
De schade en kosten van de coronamaatregelen wordt dit jaar geschat op 100 miljard Euro. De vraag is of (tijdelijke) uitbreiding van de zorgcapaciteit niet veel en veel goedkoper zou zijn geweest. In het rapport ‘Zinnige en duurzame zorg’ van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg werd in 2006 gesuggereerd om behandelingen die meer dan 80.000 euro per QALY aan investeringen vergen, niet meer voor vergoeding in aanmerking te laten komen (QALY= quality-adjusted life year). Nu mag dit bedrag wellicht hoger zijn. Maar bij een schatting van 50.000 gewonnen levensjaren door alle maatregelen (in QALY is dat minder), dan betekent dit dat ieder gewonnen levensjaar ¤ 2.000.000 gekost heeft. Nog los van alle niet in geld uit te drukken divers leed door de maatregelen.
"En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen."
Vanwege de onbetrouwbaarheid van de sterftecijfers (Zie punt 1 en 3) en het aantal 'besmettingen' (zie punt 2) en de ruimte die er nog is in ziekenhuizen, is er eigenlijk geen echte reden voor aanscherping van de coronamaatregelen.
En waar komt die 100 miljard vandaan?
quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Klopt. Is al maanden bekend dat de meeste corona doden 80+ zijn.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat het niet kan is duidelijk maar hij Rutte gebruikt het wel als argument waarna er dus een uiterst valse discussie ontstaat. Tante belt zoon van 35 met "zie je wel". Verder worden er sws niet veel mensen van 80+ naar de IC doorverwezen (ook gesteund door mijn N=3 observatie).quote:
[..]
Die cijfers kun je alleen niet 1 op 1 meenemen. Dat stoorde me ook wel aan die opmerking van Rutte gister, dat er meer mensen onder de 50 dan mensen boven de 85 op de IC terecht zijn gekomen.
Dat is logisch, want het gros van die mensen boven de 85 hebben in hun eigen longvocht in het verzorgingstehuis liggen stikken. Dat is niet iets om te vaak te noemen, want je zou je dood moeten schamen als kabinet. Indien die mensen bewust de keuze hebben gemaakt geen ziekenhuisopname meer te willen hebben oké, maar ik geloof niet dat ze dat allemaal gedaan hebben.
Erger is nog dat Kuipers , die van de ziekenhuis, die gestaalde uitspraak een paar uur later staat/zit te verdedigen in OP1. Het is desinformatie met fake waarden die met dat doel maatregelen moeten rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat niet om de hoeveelheid doden, maar om de druk op de zorg.quote:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
En waarom dat is hebben users het afgelopen uur al paar keer gepost. De corona doden overgrote meerderheid is 80+.quote:
[..]
Verreweg de meeste IC-bedden worden bezet door mensen onder de 65. Dat is het punt.
