Wat is het punt van veel mensen die doodgaan aan kanker?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar heeft hij een punt an sich (ik volg het debat niet), maar ik snap de vervolgkronkel van dit soort mensen echt totaal helemaal niet.
Een redenatie: Er gaan mensen dood aan dit, maar en gaan dus nog veel meer mensen dood aan dat. Dus dat mensen die dood gaan aan dit is veel minder erg. Zoiets?
Als dat zo simpel omgerekend kan worden wel ja, ware het niet dat wanneer zoveel besmette mensen zich bij ziekenhuizen melden, er door de massa veel meer overledenen zullen zijn.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:29 schreef Montov het volgende:
Oversterfte is tot dusver 15000
Als 2 miljoen besmet zijn geweest, dan is het 0.75%
Dat vertaalt zich in 127500 doden bij 17 miljoen besmettingen.
Deze vraag heb ik samen met user @Owen-Kravecki opgelost:quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:21 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Mee eens. Waarom zou ik een vaccin nemen als zaken zoals social distancing en mondkapjes dragen permanent zijn volgens het WHO?
quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij wel eens zonder mondkapje binnen 1,5 meter komt van een ander mens of nerts?
quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:26 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Als je bent gevaccineerd is dat geen enkel probleem meer. Trouwens, wanneer je de ouderen en vatbaren vaccineerd dan vervalt de hele grondslag voor de maatregelen want de druk op de zorg is weg. Waarom wordt er zo zwaar getild aan besmettingen, als dit geen enkel of nauwelijk ernstig ziektebeeld bij jonge mensen gaat veroorzaken?
Die R is van weken geleden (27 november), dus is niet meer weerspiegeld in de testresultaten van nu. Het lijkt me een kleine overschatting (wellicht door het nieuwe testbeleid van omstreeks die dagen) en je ziet ook in de doorberekening dat er voor de week erna wordt gerekend op een R van rond de 1,1 - iets wat ook meer overeenkomt met de groeipercentages in de ziekenhuizen (20% in een week => R = 1,1).quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:26 schreef MoreDakka het volgende:
Ik snap niet helemaal hoe met een schijnbare R van 1,24 het percentage positieve tests maar 0,4% stijgt. Van 11,6 naar 12. Dat is ongeveer eenzelfde stijging als de week er voor, maar exponentieel is het niet. Maar een stijging is het wel, dus absoluut zorgelijk. Het is wel irritant dat politici zich zo laten leiden door die dagcijfers die totaal niet relevant meer zijn.
Nou. Eigenlijk alleen maar dat het inderdaad klopt dat daar ook veel mensen aan dood gaan. Maar ik volg hem niet eens.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat is het punt van veel mensen die doodgaan aan kanker?
Ik vrees dat hij dit niet bedoelt.quote:Het enige valide punt wat dat feit in deze discussie kan zijn is dat de enorme hoeveelheid kankerpatienten het belang onderstreept de zorg toegankelijk te houden door het aantal coronapatienten, wat wél beïnvloed kan worden, te drukken
"quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zou ik hier ook wel willen uitspreken.
Oh ok. Waarom hoor ik dan alleen over die 1,24 en niet die 1,1? Media... zucht.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die R is van weken geleden (27 november), dus is niet meer weerspiegeld in de testresultaten van nu. Het lijkt me een kleine overschatting (wellicht door het nieuwe testbeleid van omstreeks die dagen) en je ziet ook in de doorberekening dat er voor de week erna wordt gerekend op een R van rond de 1,1 - iets wat ook meer overeenkomt met de groeipercentages in de ziekenhuizen (20% in een week => R = 1,1).
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Deze vraag heb ik samen met user @:Owen-Kravecki opgelost:
[..]
[..]
Je vind 5000 doden meer dan nu is gemeld te min?!quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als dat zo simpel omgerekend kan worden wel ja, ware het niet dat wanneer zoveel besmette mensen zich bij ziekenhuizen melden, er door de massa veel meer overledenen zullen zijn.
Ik wil bij jou in de leer. "Krukjes bevruchten die ondergescheten zijn door kraaien"quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan moet Kuipers niets zeggen over die IC getallen. Overigens, nog niet gefactcheckt, is hetzlefde te zeggen over de ziekenhuiscijfers. Het gros van nedliggers zijn ketsbare mensen in de oudere leeftijdsgroep en zeker niet de jonge mensen.
Kuipers zie ik meer als een soort WC-eend, begeesterd, gemeend waar hij voor staat en hij moet niet andere krukjes bevruchten die onder zijn gescheten door kraaien.
Die 1,24 is de jongste puntschatting, die wordt altijd gerapporteerd. Die 1,1 komt uit de grijze pluim erna:quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh ok. Waarom hoor ik dan alleen over die 1,24 en niet die 1,1? Media... zucht.
Jij oma moordenaar!quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
Heeft Hugo de Jonge stiekem een FOK!-account?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik wil bij jou in de leer. "Krukjes bevruchten die ondergescheten zijn door kraaien"
Genoeg is afhankelijk van de overige maatregelen. Als iedereen eerst nog 1,5 meter afstand houdt, groepsgroottes beperkt, dan zit je sneller op 'genoeg' om de rest van de samenleving open te gooien. Als je in één keer alles open wil gooien, moet je wachten tot 60-70% van de bevolking is ingeënt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
Dank je. Stel dat dat klopt, dan daalt de R zonder dat er iets verandert qua maatregelen. Dat lijkt mij opvallend.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die 1,24 is de jongste puntschatting, die wordt altijd gerapporteerd. Die 1,1 komt uit de grijze pluim erna:
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef JosMert het volgende:
[..]
Je vind 5000 doden meer dan nu is gemeld te min?!
waarom zou dat niet afgeschaft worden?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:35 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Als de maatregelen zoals mondkapjes en afstand houden niet als een collectief afgeschaft worden, nadat genoeg mensen gevaccineerd zijn heeft het geen enkel nut een vaccin te nemen.
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatiequote:Op dinsdag 15 december 2020 16:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
waarom zou dat niet afgeschaft worden?
Ja, aan de andere kant stijgt de R ook zonder dat er iets verandert qua maatregelen :p Uiteindelijk schommelt de R vooral telkens rond een waarde en is deze schommelwaarde van R < 1 naar R > 1 gegaan ergens eind november en daar ook gebleven. Waarom is niet duidelijk, want zoals je zegt, was er niets verandert qua maatregelen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dank je. Stel dat dat klopt, dan daalt de R zonder dat er iets verandert qua maatregelen. Dat lijkt mij opvallend.
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodigquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:42 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Dan snap ik het wat beter, een R die net boven de 1 blijft hangen is natuurlijk al vrij zorgelijk. Wat mij betreft niet zorgelijk genoeg om het hele land op slot te gooien, maar goed.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, aan de andere kant stijgt de R ook zonder dat er iets verandert qua maatregelen :p Uiteindelijk schommelt de R vooral telkens rond een waarde en is deze schommelwaarde van R < 1 naar R > 1 gegaan ergens eind november en daar ook gebleven. Waarom is niet duidelijk, want zoals je zegt, was er niets verandert qua maatregelen.
We zaten eerst een week of 2-3 met de R rond de 0,9. Toen wat dichter tegen de 1 aan, maar nog wel eronder, dus bijvoorbeeld tussen de 0,93-0.98. En sinds november zit de R dus weer een trap hoger.
De WHO en ook die Fauci van de USA suggereren dat het ook na herd immunity nog opgevolgd moet gaan worden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Genoeg is afhankelijk van de overige maatregelen. Als iedereen eerst nog 1,5 meter afstand houdt, groepsgroottes beperkt, dan zit je sneller op 'genoeg' om de rest van de samenleving open te gooien. Als je in één keer alles open wil gooien, moet je wachten tot 60-70% van de bevolking is ingeënt.
De WHO zegt dan ook vooral dat het niet direct afgeschaft kan worden. Nogal wiedes.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
Dat passen ze tegen die tijd wel weer aan.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
Ja, want er is ook echt 1 persoon op de hele wereld die er baat bij heeft.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat passen ze tegen die tijd wel weer aan.
quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
"
Voorgesteld 15 december 2020
Het topic,
gehoord de beraadslaging,
overwegende, dat een aantal in dit topic aanwezige gebruikers regelmatig de verwijzing BNW krijgen;
overwegende, dat deze verwijzing niet in het belang van de rest van de gebruikers is;
overwegende, dat het Fok! OMT met deze uitspraken niet gebaat is;
zegt het vertrouwen in het topic op,
en gaat over tot de orde van de dag.
@:Mr.Sandman"
Zo, heb jij er ook één
Haha niet zo raar doen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:45 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, want er is ook echt 1 persoon op de hele wereld die er baat bij heeft.
Goed, als je een mondkapjesfabriek hebt misschien, dan is het een complot van Big Mondkapje.
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.quote:
ik snap wat je poogt te zeggen maar dat is niet zo te stellen als maatstaf.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Verschil is dat die mensen wel een griepvaccin krijgen, waardoor ze niet zomaar aan de griep sterven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet allemaal woordenbrij maar nodig om kaders te zetten die anders leiden tot welgemeende (zelf)veronderstellingen die later gebruikt worden als bewijs."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze zouden het ook kunnen invoeren tijdens het griepseizoen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Je gaat uit van een situatie waarbij iedereen gevaccineerd is. Dat zal nooit het geval gaan zijn. Dus ligt alles open.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Dat staat er toch echt niet, dat maak jij er zelf van.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De WHO zegt dan ook vooral dat het niet direct afgeschaft kan worden. Nogal wiedes.
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:07 schreef Owen-Kravecki het volgende:
https://www.rd.nl/artikel(...)dkapje-na-vaccinatie
Ook na vaccinaties mondkapjes en afstand houden volgens de WHO.
Mensen die zijn gevaccineerd tegen Covid-19 moeten afstand tot anderen blijven houden en hun mond en neus bedekken. Wetenschappelijk is aangetoond dat een vaccin de ziekte tegengaat, maar het is onduidelijk of ingeënte mensen anderen kunnen infecteren, zeggen deskundigen. Dat betekent dat een vaccin de verspreiding van het coronavirus mogelijk niet stopt, maar slechts de ziekte bij de meeste besmette mensen.
Kosten-baten analyse: Dat is te veel gedoe voor wat het oplevert. Anders hadden we dat eerdere griepseizoenen allang gedaan.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:51 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Ze zouden het ook kunnen invoeren tijdens het griepseizoen.
Zou wel fijn zijn als men dat ergens op een routekaart vermeld.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is in het begin zo maar als er genoeg zijn gevaccineerd niet meer nodig
De WHO maakt die nuance niet omdat ze zich in willen dekken, voordat iemand 'op advies van de WHO' zich anders gaat gedragen omdat ie gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.
Geloof ik niet, als het zou helpen, al was het maar minimaal, zou er worden opgeroepen er eentje vrijwillig te dragen. Zeker de mensen die kwetsbaar zijn. Nog nooit iets over gehoord.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Kosten-baten analyse: Dat is te veel gedoe voor wat het oplevert. Anders hadden we dat eerdere griepseizoenen allang gedaan.
Het is niet alsof mondkapjes ineens iets nieuws zijn wat ze in 2020 hebben uitgevonden.
quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:50 schreef Vallon het volgende:
ik snap wat je poogt te zeggen maar dat is niet zo te stellen als maatstaf.
Je kunt niet meten=bewijzen dat die mensen, laat staan zomaar, zonder vaccin dan wel zouden sterven.
Men kan kan hooguit een waarde toekennen dat op grond van "statistiek" er vermoedelijk minder overlijdens zijn.
In de spoiler een toelichting, die vast te verbeteren isBeweren dat mensen die nu aan corona sterven anders wel waren gestorven aan de griep slaat nergens op, aangezien de kans dat je de griep overleeft, groter is dankzij het jaarlijkse griepvaccin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet allemaal woordenbrij maar nodig om kaders te zetten die anders leiden tot welgemeende (zelf)veronderstellingen die later gebruikt worden als bewijs.
Was er geen griepvaccin, dan was het een valide punt geweest.
Dat kan voor Nederland best het geval worden hoor. Zeker als nieuw geboren kinderen het vaccin ook gaan krijgen in het standaardpakket. Bovendien is 100% vaccinatiegraad niet nodig om een virus uit te roeien.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je gaat uit van een situatie waarbij iedereen gevaccineerd is. Dat zal nooit het geval gaan zijn. Dus ligt alles open.
Nee, we zullen nooit iedereen vaccineren. Mensen zullen weigeren om tig redenen en dat blijven doen. Net als nu.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan voor Nederland best het geval worden hoor. Zeker als nieuw geboren kinderen het vaccin ook gaan krijgen in het standaardpakket. Bovendien is 100% vaccinatiegraad niet nodig om een virus uit te roeien.
Het gaat er niet zozeer om of er iemand is met een duister plan om ons allemaal te treiteren met mondkapjes. Dat is vergezocht en van de zotte.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Beantwoord dan de vraag eens: Wie heeft er belang bij dat er, ook als iedereen gevaccineerd is, nog altijd iedereen afstand moet houden en mondkapjes dragen, en waarom precies? Want dan is het nergens meer voor nodig.
Hoe bedoel je indekken. De WHO kan toch gewoon zeggen dat na vaccinatie nog enige weken of maanden het verstandig is om die mondkapjes te dragen omdat er eerst voldoende mensen gevaccineerd moeten zijn. Zolastig is dat toch niet om in een bijzin te noemen?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De WHO maakt die nuance niet omdat ze zich in willen dekken, voordat iemand 'op advies van de WHO' zich anders gaat gedragen omdat ie gevaccineerd is.
Die beslissing laten ze aan overheden over, ze willen zelf niet de shit over zich heen krijgen omdat ze te vroeg de vlag uithangen.
Wat ze hier bedoelen is dat men in het begin, dus tot het moment dat er voldoende burgers zijn gevaccineerd, zich nog aan de maatregelen moet houden en dat is gewoon heel logisch.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt tijd dat de overheid eens ingaat op deze bewering. Want iedereen hoopt - terwijl dat er niet staat - dat die mondkapjes alleen nog tijdelijk gelden na inenting. Alleen de WHO zegt dat niet, die nuance maken ze niet.
Ik ben benieuwd of de overheid dit ook vindt
Ieder beetje kritiek kan je beter wegzetten als complot, dan voel je je daarna slimmer dan de rest enzo.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:58 schreef galantis het volgende:
[..]
Het gaat er niet zozeer om of er iemand is met een duister plan om ons allemaal te treiteren met mondkapjes. Dat is vergezocht en van de zotte.
Maar misschien denken we/men tegen die tijd dat dit wel (nog steeds) nodig is. Onder het mom van veiligheid kan er heel wat worden veranderd. En of het dan feitelijk iets bijdraagt of het 't wel waard is lijken dan ondergeschikte vragen.
Er wordt niks uit zijn verband gerukt, het artikel is gewoon afkomstig van de hun website en diverse andere (gerenommeerde) websites die dat over hebben genomen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat ze hier bedoelen is dat men in het begin, dus tot het moment dat er voldoende burgers zijn gevaccineerd, zich nog aan de maatregelen moet houden en dat is gewoon heel logisch.
Als bijvoorbeeld 5% is gevaccineerd kunnen die (hopelijk) niet meer ernstig ziek worden, maar zij kunnen nog steeds een rol spelen in de verspreiding.
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
beetje gezond verstand gebruiken is ook wel fijnquote:Op dinsdag 15 december 2020 16:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zou wel fijn zijn als men dat ergens op een routekaart vermeld.
Er is ook geen enkele partij die er belang bij heeft, de huidige situatie kent alleen verliezers. Dus als er een kans is dat de maatregelen één dag eerder compleet weg gaan, dan gaat dat gebeuren.quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:59 schreef Kyran het volgende:
Dit uit verband rukken en net doen alsof men nog steeds mondkapjes moet dragen nadat 70% is gevaccineerd begint een beetje oud te worden.
Ook dat verdwijnt met de loop der tijd. Hoeveel mensen weigeren een rode hond vaccin?quote:Op dinsdag 15 december 2020 16:57 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, we zullen nooit iedereen vaccineren. Mensen zullen weigeren om tig redenen en dat blijven doen. Net als nu.
Met een regering die een mondkapplicht erdoorheen drukt heb ik dit toch liever wél zwart op wit. Die blauwe ogen kunnen me wat.quote:Op dinsdag 15 december 2020 17:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
beetje gezond verstand gebruiken is ook wel fijn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |