![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Uiteindelijk is de daling een zekerheid, dat welquote:Op zaterdag 12 december 2020 17:36 schreef miss_sly het volgende:
Jij blijft ook wel optimistisch he, met je daling
Yes, dat kan/zal ook nog een "dingetje" gaan worden straks als allerlei mensen (verschillend) zijn ingent men dan nog nergens een fatsoenlijk respresentatieve kan doen. Maar goed dat is nu voor de grote massa -en haar politiek, een ver het eigen bed show. Nu eerst de pandemie oplossen en de schade herstellen komt later wel.quote:
En het lastige wordt dan, als bijvoorbeeld 80% van de bevolking is ingeent tegen SARS-CoV-2, en de overige 20% zich niet in wilt laten enten, waar je dan genoeg vrijwilligers kunt vinden voor je studie die niet ingeent zijn tegen SARS-CoV-2.
Verder maar in COR / Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ? waar ik dit crosspost.
En volgende week stijgt het in Italie weer en dalen wij weer.quote:
Tuurlijk kun je Itali en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
Allemaal nutteloos die momentopnames tussen landen elke keer.
Het zegt mij allemaal erg weinig, de trend is gewoon up, alleen in de exponentie zitten kleine verschillen in. Wat feitelijk betekent dat het ene land er wat korter of langer over duurt om Y percentage besmettingen te hebben.quote:
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:quote:
Tuurlijk kun je Itali en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
En op een andere datum waren de cijfers in Itali juist slechter met dezelfde pakketten aan maatregelenquote:
Uiteindelijk moet ieder land gewoon de epidemie doormaken.
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
NL kun je eerder vergelijken met n grote metropool zoals New York.
Die hebben het nu te druk met het deporteren van Oeigoeren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygine en eetgewoonten.
Hahaquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygine en eetgewoonten.
quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:42 schreef phpmystyle het volgende:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
Die hebben geen Sinterklaas effect.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Alleen het plaatselijke weer maakt al verschil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:57 schreef Mortaxx het volgende:
Die vergelijkingen tussen landen zegt echt helemaal niets over het nut van maatregelen.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.quote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Itali jeej, Nederland boeh' deel 3.quote:
Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Itali nu nooit meer gaat stijgen.
Er was hier ook een clown die suggereerde dat besmet zijn zonder symptomen erger is dan doodgaan, dus wat dat betreft hebben we de ergste excessen van de discussie nog niet gehad. Even wachten tot Duitsland weer gaat dalen, dan komen die figuren ook weer uit hun holen gekropen.
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.quote:
[..]
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.
NL kun je eerder vergelijken met n grote metropool zoals New York.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Itali hebben ook landen als Spanje, Belgi en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
vind ik ook hoor. Stuur ze maar de rekening van 100 miljardquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygine en eetgewoonten.
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
In het begin van die zogenaamde 2e golf liep NL voorop in de cijfers, dat kan natuurlijk nu nog steeds zo zijn.quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Itali hebben ook landen als Spanje, Belgi en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:01 schreef F.Sinatra het volgende:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
Je bent zeker nieuw hier (lol)quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Itali hebben ook landen als Spanje, Belgi en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Het geeft wat extra groei in bepaalde bedrijfstakken.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Zijn lockdownliefhebbers geworden.quote:
[..]
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complotquote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
] zo te kunnen vervallen in eigenschuld.Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
Bommen klaar gezet. Zal ze leren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygine en eetgewoonten.
Owjee, geradicaliseerd.quote:
[..]
Zijn lockdownliefhebbers geworden.
En natuurlijk krijgen de burgers dan weer de schuld.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
quote:
[..]
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Itali jeej, Nederland boeh' deel 3.
Stel land A begin met X besmettingen aan een 2e golf, en land B met 2*X besmettingen. Als ze een vergelijkbaar verloop kennen met min of meer dezelfde percentuele toenames dan zal land A het altijd 'winnen' van B.quote:Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Itali nu nooit meer gaat stijgen.
Sowieso vind ik vergelijken al onnozel maar alleen dit feit al maakt al duidelijk dat je gewoon heel gemakkelijk met 1-0 achter kan staan (alsof het een wedstrijd is
). Dit vond ik met name duidelijk naar voren komen tijdens de 1e golf toen men naarstig op zoek ging naar oorzaken van de verschillen tussen landen. Continu dat gewijs naar landen die tegelijk met de rest de lockdown/maatregelen in gingen terwijl ze slechts een verwaarloosbare fractie van het aantal besmettingen hadden van de landen 'die het zo slecht deden'.Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Kijk nou uit, zo dadelijk moet je deze uitspraak nog bevestigen met een bron.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
Ervaring op Fok! is een vereiste om op niveau mee te kunnen praten over Covid-19?quote:
[..]
Je bent zeker nieuw hier (lol)
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Dat mondkapje haalt inderdaad helemaal niks uit. Maar dat zal men niet publiekelijk willen toegeven, begrijpelijk, had ik ook niet gedaan als ik beleidsmaker was geweest en gepleit zou hebben voor een draagplicht. Fouten toegeven is gewoon kut.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complot
Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!quote:
[..]
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.
Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
Van wat ik de afgelopen 2 weken heb gezien is dat het vooral een psychologisch effect teweeg brengt in negatieve zin. We gaan lekker massaal binnen anderhalve meter de grenzen opzoeken en trekken ons massaal niks aan van de pandemie.quote:
[..]
Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Ik durf bij hoog en laag te wedden dat er totaal niks aan gedaan wordt om te bewijzen dat mondkapjes net werken en daarmee de plicht blijft gehandhaafd.
Nee sterker nog, in plaats daarvan gaan we onderzoeken in hoeverre Black Friday en Sinterklaasshoppen bij heeft gedragen aan het aantal besmettingen.
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Morgen allemaal naar het Catshuis om democratischquote:Op zaterdag 12 december 2020 18:17 schreef Steven_Stil het volgende:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
de steun te betuigen... hebben we die ook binnen.Rutte is ondertussen wel uitgeslapen met zijn EU successen in de pocket door Polen/Hongerije te wijzen op de rechtstaat.
Bron? Inclusief neveneffecten graag.quote:
[..]
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!
Ja.quote:Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
Van het hele Hamer & Dans idee komt ook niks meer terecht. Je weet gewoon dat het tot in het voorjaar allemaal beperkt blijft qua versoepelingen totdat de eerste grootschalige vaccinatieronde begint.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
Dit roep inkalf vanaf de 1e golf maar het enige weerwoord wat je krijgtnis dat jonge mensen ook ziek worden, blijvende schade kunnen ondervinden of zelfs dood kunnen gaan.quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Zolang dat stigma blijft bestaan blijven we in deze onzin zitten.
Dan krijgen we de Polderlockdown hier, maandje wel, maandje niet, et, etc.quote:
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Schellekens is toch wel ongeveer het stereoptype beeld van een dominee uit de jaren 50 die hel en verdoemenis predikt als men niet volgzaam gelooft.quote:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygine en eetgewoonten.
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.quote:
[..]
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.quote:
[..]
Bron? Inclusief neveneffecten graag.
[..]
Ja.
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.quote:
[..]
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.quote:
[..]
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.
Op de situatie in maart.quote:
[..]
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.
Werkt in Argentini, Griekenland en Oostenrijk ook uitstekend.quote:
Deze idioot denkt dat we met 4 weken totale lockdown van corona zijn verlost
De ligtijd is nu korter en er zijn behandelmethodes gevonden.quote:
Haha goed voorbeeld Curacao. Heb zelf nog tijdje stage gelopen op Aruba, verbaasd mij niets dat alles misgaat op die eilanden. Wel leuke tijd gehad trouwens.quote:
[..]
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.quote:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
quote:
[..]
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.
Google maar eens op HCoV-NL63. Hint: de NL is geen toeval..quote:
[..]
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
Mensen doen alsof je geen keuze hebt anders dan coronapatienten het maximum van de NL ziekenhuiszorg te bieden. Maar dat is een keuze. Een keuze die veel andere patinten benadeelt. Soms door angst in deze tijd naar een ziekenhuis te gaan, soms omdat het te druk is. Het is goed terug te zien in het aantal gediagnostiseerde kankerpatienten dat sterk is afgenomen.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.quote:
[..]
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijnquote:
Weer zo'n RedTeam idioot bij EenVandaag
Hahahaha dit is echt goud.quote:
[..]
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.
[ twitter ]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen". Hilarisch gewoon hoe Den Haag in paniek raakt om deze nietszeggende cijfers. Ze zouden toch beter moeten weten. Er waren trouwens ook al gevallen bekend van diverse soorten vruchten of fruit die ook postitief testen op het cojonavirus.
Ik snap je vraag niet helemaal, maar ik probeer'm te beantwoorden.quote:
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
SPOILERwel kudo's voor jouw kekke grafiekje met mijn post erin
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.quote:
[..]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen".
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.quote:
[..]
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.
Dat begint inderdaad op te vallen.quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Waarom gaat er dan dinsdag een persconferentie gegeven worden? Aanleiding is de stijging van het aantal "besmettingen".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.quote:
[..]
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
Verbieden is een groot woord maar het beperken tot een maximaal aantal is realistisch denken.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Klopt. Het restaurant is dicht.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.quote:
[..]
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Dat dat laatste denk ik wel.quote:
[..]
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
Denk meer dat je dan nog steeds zit met 1,5 maatregelen. Maar dat al het overige weer kan doorgaan zoals: onderwijs in volle breedte, kantoorwerk, horeca en entertainment.
Maar niemand heeft een zilveren bullit h, dus beetje flauw om mij daar op te pakken.
Wie maakt uit wat acuut is ?quote:
[..]
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.
Ik beantwoord het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-12-2020 19:11:34 ]
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
"Ja MaAr De PeE-sEe-Er-TeSt Is StUk"quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Euh, nee.
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.quote:
[..]
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoonquote:
[..]
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.quote:
[..]
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
Soort van willekeurige natuurlijke selectie krijg je dan.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
Ik snap niet waar je heen wil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie maakt uit wat acuut is ?
In beantwoordt het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
quote:
China wel volgens hun cijfers.quote:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Behalve topland China.quote:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.quote:
[..]
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Wat als je covid hebt n je breekt je been? Want als je dan alsnog geholpen wordt, heeft het wel zin om als coronapatint even van de trap te vallenquote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Yes.quote:
[..]
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.quote:
[..]
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.quote:En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
Zoals het stelt dan zouden we al bijna ten dode opgeschreven zijn bij een besmetting en dat is natuurlijk niet waar. Vanuit mijn perspectief gezien; ik mag werken maar ik geloof niet dat ik ik gevaar loop bij een besmetting. Ik ben 31 en fysiek gezond. Maar toch mag ik mijn hobbies niet uitvoeren omdat alles over 1 kam wordt geschoren. Dan is “de tyfus krijgen” wellicht sterk uitgedrukt maar het dekt wel de lading. Dat jij dat anders ziet dat kan maar ik wordt niet echt blij van deze situatie.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Terug naar het recht van de sterkste is ook overdreven maar ten koste van alles een paar levens redden moeten we op termijn onherroepelijk over na gaan denken. Ik zou er niet blij van worden als we in 2040 een kwart van ons inkomen kwijt zijn aan zorg. We komen vroeg of laat op een punt dat we gaan kijken wat een mensenleven op een bepaalde leeftijd nog waard is. Dan kunnen we daar beter in een pandemie maar mee beginnen.
Het zal nooit gebeuren in een democratie want er is niemand die hier zijn vingers aan gaat branden.
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.quote:
[..]
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
[ Bericht 0% gewijzigd door PzKpfw op 12-12-2020 19:37:56 ]
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.quote:
[..]
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
Hoe ik dit voor mij zie? Door informatie en kennis te delen aan die doelgroep. Beetje zoals we nu ook met 1,5 leven, het is vooral behelpen.quote:
[..]
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.
[..]
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
Concreet?
-ouderen uurtjes (dus geen ouderen buiten die uren om, prima te handhaven)
-accentueren dat ouderen geen (klein)kinderen ontvangen
-Stay Home!
- Etc.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Daarbovenop zijn in de UK de eerste proefballonetjes al opgelaten door de ministeries om de coronamaatregelen ook in te voeren in het griepseizoen om griep uit te bannen om griepslachtoffers te voorkomen. We gaan hier nooit meer uitkomen als we niet oppassen.quote:
[..]
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.
Ik ben solidair waar dit (mij) redelijk en mogelijk is. De grootste uitdaging is dan ook grenzen willen/durven stellen en dan de poot stijf te houden als het er op aan komt.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
En ja, het is moeilijk om te doen wat overwogen in rust als beste aanpak is/was gepland.
Ergens deed het Kabinet dat in beginsel (deels) ook maar zij laten zich nu vooral door de waan van de dag (nu dan weekcijfers) leiden.
Helaas is de zorgbegrenzings discussie onmogelijk omdat het al snel in (on/bewust?) eigenbelang een fundamenteel persoonlijk verwijt wordt om elkaar de hersens over in te slaan (wat ook een effectieve manier is).
Kennelijk moeten mensen die al redelijkerwijs aan het einde van hun - jonge of oude - bestaan zijn geraakt blijven verzorgd worden. Niemand mag dood gaan vanwege ouderdom of lijden.
Ook als dat strijdig is met de innerlijk wil gaat en/of ten koste gaat van het voortbestaan en welzijn van de rest die dat dan maar tot stand moet (blijven) brengen. In breng hier niet eens de factor welvaart bij in.
Ik ken menig mens die alles doet om geliefden "what ever it takes" meer met hoop dan in realisme, in leven poog te houden. Juist die mensen in die emotie, moeten daar niet over beslissen noch zijn zij verantwoordelijk.
Jammer is dan weer dat iemand dan Darwinisme wordt verweten of dat dit onnatuurlijk/onmenselijk zou zijn en juist ons als wil(d)sgerichte mensen zover -en veel heeft gebracht.
quote:
Als die boeren nou de teststraten eens blokkeren, dat zou een goeie zaak zijn. Dan blijven strenge maatregelen uit en dalen de cijfers als een malle. Jammer dat zo veel mensen zich gehoorzaam laten testen... ze zijn onderdeel van het probleem. Wanneer je je niet laat testen haal je de voedingsbodem voor de overheid weg om onzinnige burgerpesterij maatregelen in te voeren.
Hoe krijg je het toch elke keer weer voor elkaar om zulke nonsens uit je toetsenbord te persen. Je zou het bijna een talent gaan noemen.
Doe niet zo schijnheilig. Dat is aan de orde van de dag maar dan is het niet erg want die mensen zijn dan niet Westers. Structureel worden er vele malen meer mensen bewust niet geholpen terwijl de middelen er daarvoor wel zijn. Ook dt is een keuze. Die ik ook nog eens begrijp overigens. Zie je straks ook weer eens extra pijnlijk met de verdeling van de vaccins. Als er iets goed is voor ons arrogante Westerlingen is het wel het feit dat we nu eens zelf eens met de neus op de feiten worden gedrukt dat een leven een prijs heeft. Maar als het een menigeen hier ligt is die wel opeens grenzeloos hoog.quote:
[..]
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.
Je snapt dat ook daar lokaal behoefte aan zal zijn en er niet ergens een verborgen blik zorgverleners is.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Wat daar weg is gaat dan daar ten koste en omgekeerd.
Nee, "we" zullen het moeten doen met wat er/het is: doen wat redelijk is/kan en daarna keuzes maken.
Niet over het eigen leven(slot) maar in het belang van de de overblijvende meerderheid.
Desnoods, en dat vind ik het eerlijkste, dan te gaan loten. Een rot oplossing maar wel n die dan iedereen dezelfde behandelkans geeft. Helaas ben ik bang dat gepriviligeerde mensen zich naar voren zullen willen vechten en dan is de rest kan rekenen op een ander (s)lot.
Ja joh, we zijn tenslotte het enige land ter wereld wat in een crisis zit.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Het aantal personen dat zich meldt met hart- en andere problemen is gedaald doordat heel wat mensen dokters en ziekenhuizen mijden uit vrees besmet te raken. Als die weten dat ze nauwelijks zorg zullen krijgen indien ze besmet raken blijven ze zeker thuis.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Dus de mensen die nu ziek worden moeten we ook niet meer opnemen in een ziekenhuis? Gewoon dood laten gaan?quote:
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Ik wil nergens heen en poog wat duidelijk te maken dat zaken begrensd zijn.quote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Niet omdat ik dat wil maar omdat dit een gegeven is.
Wanneer er 10.000 bedden zij en die eenmaal bezet zijn, kan je/ik van alles willen maar wat niet is, is niet te faciliteren. Ongeacht wat ergens staat als (aan)recht.
Triren is dat doen binnen de kaders van een aandoening, taak, ziekte of kwetsuur incl Covid19. Triren is niet alles inzetten wat je hebt en dan niets meer kunnen doen of reserve hebben voor iets anders. Dit geldt ook voor personeelsinzet die wmb gewoon op vakantie moet kunnen, ook als de zalen uitpuilen.
Hiermee blijft SEH open om snel iemands afgesneden duim aan te kunnen hechten en zal iemand die een hartaanval te veel heeft, niet behandeld worden als het aantal hartoperaties bereikt is.
Zodra er dan wel ergens een plek komt, en er zijn meerdere kanshebbers, daarin dan triren op basis van ernst, wie er het eerst komt, leuk koppie heeft of bvk vooral het lot van een geblindeerde dobbelsteen.
Kortom alloceer 2000 bedden voor Covid19 besmette mensen, ongeacht wat ze verder onder de leden hebben en that's it. Mensen besmet met Covid19 mogen ivm besmettingsrisico dan nergens anders behandeld worden. Artsen die klaar zijn met de reguliere help, amandels knippen, kunnen daarna overwerken in het Covid19 cohort. om daar iemand te verlossen van zijn darm.Covid
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!quote:
Is er nu toch ook weer meer getest of vanwaar nu weer deze stijging?
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Dit dus.quote:
[..]
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.
#teamjaap
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @VoMy .quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Ja, ze zijn er achter gekomen dat we in het virusseizoen zitten!quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
Yep , virussen gedijen doorgaans goed bij lagere temperaturen (ook op oppervlakten incl winterjassen), weinig zon (ultraviolet), warm uitgeblazen gerecycleerde lucht (energiebesparing) waarin fijne vochtdruppels sws al veel verder (be)reikt en om zich in mensen te nestelen die ineengedoken zich achter een gebruikt mondkapje voortschrijden in mistig weer om warm te blijven.quote:
De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
Kortom niet zo gek allemaal dat een virus de mensen juist ons treft waar zij het minst bestand zijn.
Een andere wildere speculatie is dat het virus simpelweg wat muteert in ene versie die gezien tijdstip en aard, beter aanslaat.
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het n is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
Weet je nog, vroeger? Toen alle cijfers van het red team ‘op zwart’ gingen omdag het geen zin meer had om te duiden?quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Dat was best lang geleden.. dinsdag ofzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2020 19:53:20 ]
Dit dus.quote:
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het n is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
Ik zie het niet gebeuren. Ik verwacht zelfs dat wanneer volop gevaccineerd wordt landen naar elkaar zullen kijken wie het lef heeft als eerste te gaan.quote:
[..]
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
Thx, ik nuanceer je in positieve zin* dat Covid19 wel ertoe bijdraagt dat er meer mensen, zo; net wat sneller of ergere gevolgen ondervinden.quote:
[..]
Dit dus.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
Dit laatste kan ook simpele ouderdom (wat losstaat van leeftijd in jaren !!!) zijn, die immers een minder fit afweersysteem hebben dat kan (over)reageren op nieuwe virusvarianten. Iemand kan jong zijn met 80 en oud op 50, waar genetica dan een hoop in bepaalt.
Wat idd helaas niet wordt gezien dat wat al sudderde als risico onder de oppervlakte niet aanwezig zou zijn.
Covid19 is wel degelijk serieus te nemen, alleen niet als hoofdoorzaak die in zichzelf kan/moet worden aangepakt en daarmee de crisissituatie oplost.
*Voor we het weten krijgen we anders het verwijt dat Covid19 niet zomaar een griepje of aandoening is.
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
[ Bericht 0% gewijzigd door Lariekoek op 12-12-2020 20:23:29 ]
Feit is ook dat dit helemaal geen reet zegt.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
Ik zou niet zo snel conclusies trekken.
En nu Hugo geen partijleider meer is, stijgen de cijfers extra snel.
Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.
Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).quote:
Ik hoop dat er snel een keuze word gemaakt of alles open of alles dicht/beperken.
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.
Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?
Mensen in de bieb moeten hun bek houden!quote:
[..]
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.quote:Op zaterdag 12 december 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.
Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?
Sinds de dierentuin weer open is dan.quote:Op zaterdag 12 december 2020 20:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Mensen in de bieb moeten hun bek houden!
Of sinds de Basic Fit weer groepslessen geeft.
Kies maar.
Beter met een lockdown al het geld in 4 weken (die uitlopen tot 3 maanden) erdoorheen jassen.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 12-12-2020 20:46:15 ]
quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
Ja het is onmiskenbaar dat de goede lijn van de 5 weken tot aan december niet op eenzelfde manier wordt doorgezet. Het is wel de vraag of deze terugval tijdelijk is en van welke aard/grootte.quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
en kerkenquote:
Op Dat klopt natuurlijk wel, in elk geval gedeeltelijk.quote:
Je vraagt je toch af waar die stijging aan te wijten is, de maatregelen zijn de afgelopen weken eigenlijk alleen maar strenger geworden (mondkapjesverplichting etc.). Op het journaal hadden ze het over een veranderd testbeleid, ook mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen. Maar dat zou het heel aannemelijk maken dat er eigenlijk al die tijd al veel meer besmettingen zijn geweest maar deze enkel nu pas bevestigd worden. De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
Laten we zeggen dat vrouw van gezin die werkt in de zorg positief getest wordt, die moet dan in isolatie, maar de rest van haar gezin waar ze in vrij directe nabijheid is geweest, 1,5 meter is daar meestal niet zo gebruikelijk, moesten dus 10 dagen in quarantaine.
Maar als ze geen klachten ontwikkelen mochten ze niet testen met het vorige testbeleid.
Nu mag dat wel, en mag je 5 dagen na het laatste risicovolle contactmoment gaan testen, test je negatief, mag je direct je quarataine beindigen. Voor veel dus een reden om een test te gaan halen.
Maar een gezin bestaat gemiddeld uit 4 personen, dus voorheen had je wellicht 3 positieve personen minder op de teller staan, als er geen klachten ontwikkeld werden.
Hetzelfde geldt ook voor meldingen uit de Coronamelder. voorheen mocht je alleen testen bij klachten, nu ook zonder klachten
Daarnaast zou het ook nog eens kunnen dat mensen zich nu laten testen om toch samen te kunnen zijn in de familie.
We zullen het effect over paar dagen moeten zien afnemen als dit alles waar is.
Just joking 🤣🤣😂😂🤣🤣🤣
We sukkelen al ruim 9 maanden.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
Misschien eens de conclusie trekken dat de huidige manier niet de manier is?
Laten we het hopenquote:
[..]
[..]
Ja het is onmiskenbaar dat de goede lijn van de 5 weken tot aan december niet op eenzelfde manier wordt doorgezet. Het is wel de vraag of deze terugval tijdelijk is en van welke aard/grootte.
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
vergeet niet dat best een groot deel blijft doorlopen met klachten zonder te testen, en zelfs nog 17% als ze positief zijn getest.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk wel, in elk geval gedeeltelijk.
Laten we zeggen dat vrouw van gezin die werkt in de zorg positief getest wordt, die moet dan in isolatie, maar de rest van haar gezin waar ze in vrij directe nabijheid is geweest, 1,5 meter is daar meestal niet zo gebruikelijk, moesten dus 10 dagen in quarantaine.
Maar als ze geen klachten ontwikkelen mochten ze niet testen met het vorige testbeleid.
Nu mag dat wel, en mag je 5 dagen na het laatste risicovolle contactmoment gaan testen, test je negatief, mag je direct je quarataine beindigen. Voor veel dus een reden om een test te gaan halen.
Maar een gezin bestaat gemiddeld uit 4 personen, dus voorheen had je wellicht 3 positieve personen minder op de teller staan, als er geen klachten ontwikkeld werden.
Hetzelfde geldt ook voor meldingen uit de Coronamelder. voorheen mocht je alleen testen bij klachten, nu ook zonder klachten
Daarnaast zou het ook nog eens kunnen dat mensen zich nu laten testen om toch samen te kunnen zijn in de familie.
We zullen het effect over paar dagen moeten zien afnemen als dit alles waar is.
Zou zeggen draai ze beiden maar terug
Zoals het nu gaat het idd goed stuk. Menig ondernemer zal zijn boeken het liefst opdoeken.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
Daarom al 9 maanden op zoek naar het betere plan dat maar niet wil komen om te accepteren dat het virus er is en men vooral zich moet richten waar iets wel nuttiger is dan het sluiten van usual suspects.
Hoewel ik geen bezwaar heb mij over te geven aan een BlackMarketFriday systeem.
Geen winkels meer maar wel overal in de nacht het product aan een achterdeur kunnen (op)halen.
Ik verkoop dan appels en de ander citroenen.
Hiermee ook aangeven dat men wel winkels kan sluiten maar niet het idee moet hebben dat er dan geen handel meer is, die simpelweg ondergronds gaat. Net als dat we hier kunnen uit eten met de Kerst. Lekker intiem bij een grote familie bestaande uit 15 man & wij nummer 1,2 en 3 zijn. Avondklok is ook geregeld, attestation met medische reisreden ligt klaar.
Dat was voor de verruiming van het testbeleid natuurlijk ook al zo, dat is natuurlijk wel een factor, maar niet in de stijging vanaf 1 decquote:
[..]
vergeet niet dat best een groot deel blijft doorlopen met klachten zonder te testen, en zelfs nog 17% als ze positief zijn getest.
ziekenhuis opnames ook maar die gaan sinds deze week ook weer omhoogquote:
[..]
Laten we het hopen
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
Alvast in Belgi lijkt het wel mee te vallen met die "genocide":quote:
[..]
Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.
Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.
Sterfgevallen van 1 januari tot 29 november:
0-24 jaar: 528. vorige jaren: 887, 920, 958
25-44 jaar: 1977, vorige jaren: 1963, 2017, 2055
https://statbel.fgov.be/n(...)lisaties/mortaliteit
en je laat 44+ voor het gemak even weg ?quote:
[..]
Alvast in Belgi lijkt het wel mee te vallen met die "genocide":
Sterfgevallen van 1 januari tot 29 november:
0-24 jaar: 528. vorige jaren: 887, 920, 958
25-44 jaar: 1977, vorige jaren: 1963, 2017, 2055
https://statbel.fgov.be/n(...)lisaties/mortaliteit
Je verwacht het niet...
Maar zeg dat het gros straks Kerstvakantie heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen dan netjes thuis gaat blijven zitten mochten er strengere maatregelen komen eigenlijk. Waarom dan wl?
Ook was het vandaag druk in de winkelsteden. Zoals hier in rotterdam. Zie je vervolgens een shot met bijna geen mensen......... Sinds corona zie ik de NOS als de omroep die mee doet met het totale plaatje vanuit het kabinet te dienen aan het volk. Met moet tenslotte bang zijn voor dit virus....
Als je alle winkels sluit, dan kunnen we ons tenminste weer druk maken over het aantal mensen in het bos.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-nederlandse-steden
Je verwacht het niet...
Maar zeg dat het gros straks Kerstvakantie heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen dan netjes thuis gaat blijven zitten mochten er strengere maatregelen komen eigenlijk. Waarom dan wl?
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Of thuis. Binnen, dicht op elkaar.quote:
[..]
Als je alle winkels sluit, dan kunnen we ons tenminste weer druk maken over het aantal mensen in het bos.
Eigenlijk zouden we niet de winkels en restaurants moeten sluiten, maar de woonhuizen.quote:
[..]
Of thuis. Binnen, dicht op elkaar.
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Klopt. En het dan zien als de oplossing. Hou toch op. Iedere zogenaamde maatregel van de afgelopen weken zorgt alleen maar voor meer onbegrip bij de bevolking.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
De meeste besmettingen zijn THUIS. Gewoon thuis. Niet in de winkelstraat, niet in de bieb. Thuis.
top planquote:Op zaterdag 12 december 2020 20:48 schreef Socios het volgende:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
Duitsland alvast vragen of we ziekenhuis bedden kunnen reserveren
Het was me toen niet duidelijk of dat "rauwe" of (voor neerslag) gecorrigeerde data betrof.quote:
[..]
Laten we het hopen
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Itali van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
zal wel weer bioscopen, theaters en biblio's worden en geen alcohol meer na 18.00 verkopen, dat zal het virus leren.
!
Wat op dit moment krom is in mijn ogen, is dat een deel van de mensen hun leuke dingen nog steeds mogelijk (bijv. shoppen of wintersport) is en voor een ander deel van de mensen de leuke dingen gesloten zijn (bijv. horeca). Terwijl het nu voor de laatste groep alleen maar langer duurt.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Weet je helemaal niet. Want het plan is nog niet uitgevoerd sinds maart.quote:
[..]
top plan
Duitsland alvast vragen of we ziekenhuis bedden kunnen reserveren
Jij snapt hem kerelquote:
[..]
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Itali van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.
Ja, want vanaf die leeftijdsgroep is duidelijk dat de hogere sterfte samenvalt met de pieken in april en november, dat lijken me dus eerder covid-19 doden dan zelfmoorden of anorexiadoden te zijn. Hij had het over een "genocide" door de maatregelen. op mensen die niet besmet waren.quote:
[..]
en je laat 44+ voor het gemak even weg ?
Dat veel maatregelen niet uit te leggen zijn (waarom wel sportschool open, maar horeca niet) maakt dit allemaal zo frustrerend. Soms lijkt er ook geen logica achter te zitten. En dan blijken ze ook nog eens niet te helpen. De meeste besmettingen vinden immers thuis plaats.quote:
[..]
Wat op dit moment krom is in mijn ogen, is dat een deel van de mensen hun leuke dingen nog steeds mogelijk (bijv. shoppen of wintersport) is en voor een ander deel van de mensen de leuke dingen gesloten zijn (bijv. horeca). Terwijl het nu voor de laatste groep alleen maar langer duurt.
Rijen kisten (waarbij je niet kan zien dat het 80+rs zijn die er in liggen).quote:
[..]
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Itali van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.
Alles met suggestie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 12-12-2020 21:35:36 ]
quote:
[..]
Weet je helemaal niet. Want het plan is nog niet uitgevoerd sinds maart.
Achter de voordeur is niet in te grijpen, en niets doen is geen optie voor een politicus. Dus dan worden er maatregelen getroffen om de maatregelen, en niet om het effect.quote:
[..]
Dat veel maatregelen niet uit te leggen zijn (waarom wel sportschool open, maar horeca niet) maakt dit allemaal zo frustrerend. Soms lijkt er ook geen logica achter te zitten. En dan blijken ze ook nog eens niet te helpen. De meeste besmettingen vinden immers thuis plaats.
Dat ze maatregelen nemen om zogenaamd daadkrachtig over te komen was al bekend. Kijk naar de mondkapjesplicht. Maar je zou denken dat ze daar van leren, maar blijkbaar niet. Ze gaan maar door met 'daadkrachtig zijn voor de bhne'.quote:
[..]
Achter de voordeur is niet in te grijpen, en niets doen is geen optie voor een politicus. Dus dan worden er maatregelen getroffen om de maatregelen, en niet om het effect.
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.quote:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
Tja je mag altijd een mening hebben.......quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
De VS bewijst het tegendeel.quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
Griekenland, Oostenrijk en Argentini bewijzen dat je ook met lockdowns niet veel beter af bent. Nog veel meer landen trouwens, dit zijn voorbeelden. Niets bewijst ook maar dat de VS met een lockdown beter af zou zijn.quote:
idd gewoon adviezen met voorbeelden en handleidingen wat te doen in geval iets risico kan/gaat geven.quote:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
Denken vanuit mogelijkheden ipv restricties omzeilen kan rekenen op een veel groter draagvlak.
Waarom denk jij dat ik ongelijk heb?quote:
[..]
Tja je mag altijd een mening hebben.......
Gaat gewoon aankomen op een volledige lockdown dus ook de winkels dicht nog voor de kerstquote:
[..]
ziekenhuis opnames ook maar die gaan sinds deze week ook weer omhoog
Dat cijfers daardoor sneller zullen dalen is natuurlijk grote onzin. Daar voor zijn er nog veel te weinig mensen besmet. Het enige waar je voor zorgt is meer ziekenhuisdruk en meer doden. Dat zie je in de VS nu. De ziekenhuis zitten zo vol dat er onnodig mensen sterven.quote:
[..]
Griekenland, Oostenrijk en Argentini bewijzen dat je ook met lockdowns niet veel beter af bent. Nog veel meer landen trouwens, dit zijn voorbeelden. Niets bewijst ook maar dat de VS met een lockdown beter af zou zijn.
En Ferd vragen het te regelen dat BOA's het laten bij een waarschuwing zodat Hugo de zorg kan melden dat het allemaal geregeld is.quote:
zie je Rutte al kerken sluiten en een avondklok instellen
zal wel weer bioscopen, theaters en biblio's worden en geen alcohol meer na 18.00 verkopen, dat zal het virus leren.
!
Dat dachten ze in Belgi ook, toen ze op 23 september de maatregelen versoepelden op een moment dat het aantal nieuwe besmettingen steeg. Toen lagen 550 patienten in het ziekenhuis, vier weken later: 3275. Uiteindelijk piekte het op 7489 op 3 november. Het sterftecijfer steeg van 39 (week 39) tot 1416 (week 45) per week.quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
De vorige keer dat dat gebeurde, gingen we van meer dan 9000 besmettingen naar iets meer dan 4000, dus van mij mogen ze gesloten wordenquote:
Toen zaten we al in een snel dalende trend.quote:
[..]
De vorige keer dat dat gebeurde, gingen we van meer dan 9000 besmettingen naar iets meer dan 4000, dus van mij mogen ze gesloten worden
Kijk, dat iedereen aan het gas kan van je omdat je je dingen weer wil doen, tot daar aan toe. (Vind ik ook van alles van maar daar zal ik je niet mee vermoeien.) Maar om te beweren dat de maatregelen geen enkele zin hebben, ben je in BNW misschien beter op z'n plek.quote:
[..]
Waarom denk jij dat ik ongelijk heb?
Ojee. nog FF de Sound of Music halen die wij hebben gepland om op het grote scherm te kijken.quote:
Besmettingen lopen inderdaad toch wel door. Die golf pletten is een vastgeroeste illusie, je spreid het nu enkel uit over een lange periode.quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
Laat dat nu precies de bedoeling er van zijn!quote:
[..]
Besmettingen lopen inderdaad toch wel door. Die golf pletten is een vastgeroeste illusie, je spreid het nu enkel uit over een lange periode.
Je snapt dat dit een contradictie is?quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
Joh. En waarom zou dat nu zijn?quote:
[..]
Besmettingen lopen inderdaad toch wel door. Die golf pletten is een vastgeroeste illusie, je spreid het nu enkel uit over een lange periode.
Om zo de druk op de zorg te kunnen spreiden om te voorkomen dat de reguliere zorg teveel moet worden afgeschaald.quote:
[..]
Besmettingen lopen inderdaad toch wel door. Die golf pletten is een vastgeroeste illusie, je spreid het nu enkel uit over een lange periode.
Precies. Aantoonbare nonsens weer, maar De Verzamelaar weet van geen ophouden.quote:
[..]
Dat dachten ze in Belgi ook, toen ze op 23 september de maatregelen versoepelden op een moment dat het aantal nieuwe besmettingen steeg. Toen lagen 550 patienten in het ziekenhuis, vier weken later: 3275. Uiteindelijk piekte het op 7489 op 3 november. Het sterftecijfer steeg van 39 (week 39) tot 1416 (week 45) per week.
De BNW kaart wordt weer getrokken omdat ik het narratief van de overheid niet volg. Ontzettend jammer. We kunnen toch verkeerd bezig zijn met onze lockdowns en maatregelen? Maar nee, de overheid heeft alles bij het juiste eind hoor, altijd. Die kunnen niks fout doen.quote:
[..]
Kijk, dat iedereen aan het gas kan van je omdat je je dingen weer wil doen, tot daar aan toe. (Vind ik ook van alles van maar daar zal ik je niet mee vermoeien.) Maar om te beweren dat de maatregelen geen enkele zin hebben, ben je in BNW misschien beter op z'n plek.
de BNW kaart trekken is een teken van zwakte dat je niet met valide argumenten kan komen om het tegendeel te bewijzen.Er is je nog een concreet voorbeeld gegeven waarom je weer uit je nek aan het zwetsen bent. Bovendien zitten er nog wel een aantal meters tussen 'het narratief van de overheid' en domweg beweren dat maatregelen geen enkele zin hebben.quote:
[..]
De BNW kaart wordt weer getrokken omdat ik het narratief van de overheid niet volg. Ontzettend jammer. We kunnen toch verkeerd bezig zijn met onze lockdowns en maatregelen? Maar nee, de overheid heeft alles bij het juiste eind hoor, altijd. Die kunnen niks fout doen.
Landen zijn niet een op een vergelijkbaar. We mogen Nederland immers ook niet met Zweden vergelijken om allerlei redenen. Maar de werkelijke reden hierachter is omdat het laat zien dat lockdowns volkomen nutteloos zijn en dit idee kunnen veel mensen niet aan.quote:
[..]
Dat dachten ze in Belgi ook, toen ze op 23 september de maatregelen versoepelden op een moment dat het aantal nieuwe besmettingen steeg. Toen lagen 550 patienten in het ziekenhuis, vier weken later: 3275. Uiteindelijk piekte het op 7489 op 3 november. Het sterftecijfer steeg van 39 (week 39) tot 1416 (week 45) per week.
teveel ?...... wat dus het al tijden het kennelijke geval is.quote:
[..]
Om zo de druk op de zorg te kunnen spreiden om te voorkomen dat de reguliere zorg teveel moet worden afgeschaald.
Niet om jou of een ander, het oude plan werkte niet noch is mijn verwachting dat het dus harder aangepakt wel zal gaan werken.
Ook niet met een vaag wortelplan van uitsluitend vaccins dat ons tot ver in 2021 sws bezig zal gaan houden.
(Topic sequence 3000 zie ik nog wel komen).
Hoe lang mag - inclusief de momentele druk mijn N=1 observatie - dat dan duren?
Kennelijk worden de doelstellingen of om daar te komen, compleet onderschat of misgevat.
De boel is al 9 maanden aan rekken en strekken dat het letterlijk einde jaar op ver-knallen staat.
Is het niet bij degene die het moeten leveren is het wel bij degene die het ondergaan of ernaast staan.
Zowel in de zorg als buiten de zorg. Wie is er nu precies gebaat bij wat er gebeurd ?
Wat was ook al weer het plan waarbij ik moet vaststellen dat de reguliere zorg al 9 maanden er nauwelijks nog zo wordt ervaren. Een hartoperatie zal vast doorgang vinden maar niet de pamperbehandeling of (tumor)controle die iemand nu maar niet aanvraagt om niet tot overlast te zijn. Yep de spreekkamer bij de huisarts is idd goed leeg geveegd.
Allemaal vragen die niet door mij noch jou eenvoudig zijn te beantwoorden of op te lossen. Kern is dat het niet langer kan zoals het nu gaat. Dan nog harder gaan Hameren en Slaan lijken mij geen constructieve oplossing.
Je wil beweren dat er in Zweden nauwelijks maatregelen getroffen zijn?quote:
[..]
Landen zijn niet een op een vergelijkbaar. We mogen Nederland immers ook niet met Zweden vergelijken om allerlei redenen. Maar de werkelijke reden hierachter is omdat het laat zien dat lockdowns volkomen nutteloos zijn en dit idee kunnen veel mensen niet aan.
Jep maar toch heerst er het idee dat je het virus compleet kan reduceren met lockdowns etc.quote:
[..]
Om zo de druk op de zorg te kunnen spreiden om te voorkomen dat de reguliere zorg teveel moet worden afgeschaald.
Ik mis wat hier en moet toch maar verder kijken naar de slimste mens met hoe lang moet dit nog duren.
NB: OV zal mij aan m'n kont roesten maar snap niet hoe dit in een bestuurskamer bedacht wordt.
Mensen vragen het OV te mijden omdat daar immers geen afstand kan worden gehouden en omdat er kennelijk minder mensen komen dan maar minder diensten laten rijden zodat er voortdurend geen afstand kan worden gehouden.
Welke StaatsNar is hier in het moeras aan het wegzakken ?
Ik meen mij te herinneren dat je, als je als aanname doet dat 70% van NL het virus krijgt en de percentages ziekenhuisopnames niet dramatisch gaan afwijken van wat nu het geval is, we 17 jaar bezig zijn om al die mensen in en weer uit het ziekenhuis te krijgen met een curve die plat genoeg is.quote:
[..]
Jep maar toch heerst er het idee dat je het virus compleet kan reduceren met lockdowns etc.
Dat bevestig je zojuist ook zelf.quote:
[..]
Jep maar toch heerst er het idee dat je het virus compleet kan reduceren met lockdowns etc.
Met Wuhan stijl lockdowns wel ja.quote:
[..]
Jep maar toch heerst er het idee dat je het virus compleet kan reduceren met lockdowns etc.
Het OV moet besparen. Ze verliezen miljarden. Tegenstrijdige belangen dus.quote:Op zaterdag 12 december 2020 22:05 schreef Vallon het volgende:
Op Nieuwsuur 12dec20 22u00: Er wordt minder gereisd dus gaat men de OV dienstregeling inperken.
Ik mis wat hier en moet toch maar verder kijken naar de slimste mens met hoe lang moet dit nog duren.
NB: OV zal mij aan m'n kont roesten maar snap niet hoe dit in een bestuurskamer bedacht wordt.
Mensen vragen het OV te mijden omdat daar immers geen afstand kan worden gehouden en omdat er kennelijk minder mensen komen dan maar minder diensten laten rijden zodat er voortdurend geen afstand kan worden gehouden.
Welke StaatsNar is hier in het moeras aan het wegzakken ?
Hmmm. @DeVerzamelaar heeft het imo niet over maatregelen ansich maar dat landen en hun cijfers onderling niet te vergelijken zijn en geeft dan een voorbeeld dat niet valselijk moet worden gebruikt als op een op zichzelf staand argument.quote:
[..]
Je wil beweren dat er in Zweden nauwelijks maatregelen getroffen zijn?
Cijfers en wat anderen landen allemaal (niet) doen, is leuk om op te borrelen maar irrelevant voor Nederland anders dan als dat dan invloed heeft.
Wat boeit het wat/hoe Trump doet, zolang Fladderaars maar aan de Gates of ShitHell op controle kunnen rekenen. Helaas is dat - testen en quarantaine aan inkomende reizigers aanbieden - nu net niet wat we wel moeten doen.
Dat is wel degelijk relevant als er wordt beweerd dat maatregelen geen effect hebben, dat blijkt dan aantoonbare onzin te zijn.quote:
Hmmm. @DeVerzamelaar heeft het imo niet over maatregelen ansich maar dat landen en hun cijfers onderling niet te vergelijken zijn en geeft dan een voorbeeld dat niet valselijk moet worden gebruikt als op een op zichzelf staand argument.
Cijfers en wat anderen landen allemaal (niet) doen, is leuk om op te borrelen maar irrelevant voor Nederland anders dan als dat dan invloed heeft.
Ok, bewijs het eens? Kom eens met onderzoeken die aantonen dat lockdowns niet werken want alle data die er nu is bewijst dat ze wel werken.quote:
[..]
De BNW kaart wordt weer getrokken omdat ik het narratief van de overheid niet volg. Ontzettend jammer. We kunnen toch verkeerd bezig zijn met onze lockdowns en maatregelen? Maar nee, de overheid heeft alles bij het juiste eind hoor, altijd. Die kunnen niks fout doen.
Roepen "het kan zo zijn maar ik kan het niet bewijzen" is de definitie van BNW materiaal overigens, just FYI
Oeverloze discussie die wederzijds uitnodigd tot bewijzen dat niet te bewijzen is en omgekeerd ook niet kan bewijzen dat maatregelen wel werken.quote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant als er wordt beweerd dat maatregelen geen effect hebben, dat blijkt dan aantoonbare onzin te zijn.
Ik lees dit iets wetenschappelijker dat effecten geven niets zegt over de kwaliteit of aard daarvan.
En ja dan zijn er in jouw gelijk wel effecten maar kennelijk niet die zinnig bijdragen aan doelstellingen.
De teneur nu is, (ook mijn) gevoel, dat er tal van bedachte maatregelen zijn die iets moeten doen om trendcijfers drukken; en dat toch niet doen. O.e.o manier maken de momentele maatregelen niet hun doelstelling waar.
Vervolgens neemt men de wijk naar/bij wat andere landen doen die in een compleet andere situatie; daar al of niet nuttig een verondersteld effect geven.
Of men moet vervallen in gevoel dat het "zonder maatregelen" vast veel rampzaliger zou zijn geweest, wat helemaal een onbewijsbare stelling wordt.
De jokerkaart om te vragen om bewijs wordt mij sws wat te vaak getrokken, vooral als men vooraf weet dat dit er niet is noch laat staan in context, te geven is.
Wellicht kan een plan met onderbouwde adviezen op meer draagvlak rekenen dan de dwangmatige methode van onsamenhangende regels die maar geen resultaat lijken te bereiken.
Nog een 'niet essentiele bouwsteen van de economie' aan het overheidsinfuus kunnen we er ook nog wel bij hebben hoor.quote:
[..]
Het OV moet besparen. Ze verliezen miljarden. Tegenstrijdige belangen dus.
Blijkbaar hebben we toch goed gespaard in de afgelopen jaren gezien de huidige uitgaven.
Morgen is in de ambtswoning van premier Rutte toch een kabinetsoverleg over de coronacrisis, vanwege het stijgende aantal besmettingen. Gisteren zei vicepremier Ollongren nog dat zo'n Catshuisoverleg er dit weekend niet inzat, maar volgens politiek verslaggever Nynke de Zoeten rees al snel twijfel over dat besluit. In Nieuwsuur vertelt ze welke factoren ertoe hebben geleid dat het kabinet morgen toch samenkomt.
Op tafel ligt naast het zogeheten verzwaringspakket, waarbij bijvoorbeeld musea en bioscopen dichtgaan, de optie om niet-essentile winkels te sluiten, zegt De Zoeten. "Denk aan tuincentra, kledingwinkels en meubelzaken." Maar dat heeft natuurlijk enorme gevolgen, zegt ze. "Het ligt op tafel, ze gaan er morgen nog over praten."
Nog gauw even de cadeaus binnen harken morgen met zijn allen tussen 12 - 17
Het is nog iets eenvoudiger dan dat. Je kunt simpelweg stellen dat maatregelen effect hebben op het verloop gezien de aard van het virus.quote:Op zaterdag 12 december 2020 22:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Oeverloze discussie die wederzijds uitnodigd tot bewijzen dat niet te bewijzen is en omgekeerd ook niet kan bewijzen dat maatregelen wel werken.
Ik lees dit iets wetenschappelijker dat effecten geven niets zegt over de kwaliteit of aard daarvan.
En ja dan zijn er in jouw gelijk wel effecten maar kennelijk niet die zinnig bijdragen aan doelstellingen.
De teneur nu is, (ook mijn) gevoel, dat er tal van bedachte maatregelen zijn die iets moeten doen om trendcijfers drukken; en dat toch niet doen. O.e.o manier maken de momentele maatregelen niet hun doelstelling waar.
Vervolgens neemt men de wijk naar/bij andere landen doen die in een compleet andere situatie; daar al of niet nuttig een verondersteld effect geven. Of men moet vervallen in gevoel dat het "zonder maatregelen" vast veel rampzaliger zou zijn geweest, wat helemaal een onbewijsbare stelling wordt.
De jokerkaart om te vragen om bewijs wordt mij sws wat te vaak getrokken, vooral als men vooraf weet dat dit er niet is noch laat staan in context, te geven is.
Wellicht kan een plan met onderbouwde adviezen op meer draagvlak rekenen dan de dwangmatige methode van onsamenhangende regels die maar geen resultaat lijken te bereiken.
Of maatregelen allemaal de gewenste effecten hangt voor een groot deel af van de mate waarin dat wordt opgevolgd. Dus daaruit volgt ook dat dat niet allemaal even duidelijk in kaart te brengen valt.
Maar beweren dat met of zonder maatregelen het virus hetzelfde verloop kent is een beetje als stellen dat de aarde plat is. Tamelijk dom, om het zacht uit te drukken.
Winkels 2 weken dicht en in januari gaan ze weer open en begint het riedeltje weer opnieuw.quote:
Ook sluiting van winkels morgen op tafel in Catshuisoverleg
Morgen is in de ambtswoning van premier Rutte toch een kabinetsoverleg over de coronacrisis, vanwege het stijgende aantal besmettingen. Gisteren zei vicepremier Ollongren nog dat zo'n Catshuisoverleg er dit weekend niet inzat, maar volgens politiek verslaggever Nynke de Zoeten rees al snel twijfel over dat besluit. In Nieuwsuur vertelt ze welke factoren ertoe hebben geleid dat het kabinet morgen toch samenkomt.
Op tafel ligt naast het zogeheten verzwaringspakket, waarbij bijvoorbeeld musea en bioscopen dichtgaan, de optie om niet-essentile winkels te sluiten, zegt De Zoeten. "Denk aan tuincentra, kledingwinkels en meubelzaken." Maar dat heeft natuurlijk enorme gevolgen, zegt ze. "Het ligt op tafel, ze gaan er morgen nog over praten."
Nog gauw even de cadeaus binnen harken morgen met zijn allen tussen 12 - 17
En Corona oplopen natuurlijk
Itali, Spanje Frankrijk keiharde lockdown in maart. Nederland laffe lockdown, beide ongeveer zelfde daling.quote:
[..]
Ok, bewijs het eens? Kom eens met onderzoeken die aantonen dat lockdowns niet werken want alle data die er nu is bewijst dat ze wel werken.
Roepen "het kan zo zijn maar ik kan het niet bewijzen" is de definitie van BNW materiaal overigens, just FYI
Je bereikt op een gegeven moment een punt dat het weinig uit maakt of je het nog strenger maakt.
Ik vermoed dat we dat punt al bereikt hebben.Dan kan je het nog veel strenger maken, avondklok winkels sluiten, maar zal weinig uitrichten in de verdere verspreiding. Verspreiding loopt wel door binnenshuis. Als je dan weet versoepelt heb je weer een opleving, paniek etc.
Met het resultaat dat je tot april volgend jaar iedereen opgesloten hebt.
onregelmatige updates?quote:
Weet iemand waarom de Duitsers op 20.000 geregistreerde besmettingsgevallen bijna 1000 doden hebben op een etmaal?
Van vrijdag 4 tot vrijdag 11 hadden ze ruim 146.000 nieuwe gevallen en 3129 doden (gemiddeld 447 per dag), een week eerder 2519 doden, de week daarvoor 2096.
(gebaseerd op de grafiek van https://corona-scanner.com/country/germany )
En deze man zit vaak goed met zijn bronnen mmm...
Zelfs het RIVM geeft aan dat de scholen een significante bijdrage leveren.quote:
Mooi man dat gedwarrel van het kabinet. Terwijl ze alleen maar de scholen een paar weken extra dicht moeten doen
60 IC opnamens. Tegenover 1 week extra schoolsluiting.
Kies maar.
Wat vind jij daarvan? Dat commercile bedrijven eisen mogen stellen aan hun afnemers?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)te-dwang-coronavirus
Sorry, maar iedereen met enige verstand zag dit toch al wel aankomen? We hebben nog nooit zonder stevige maatregelen een serieus opgaande trend kunnen keren. In Nederland sowieso niet en mij zijn ook geen buitenslandse voorbeelden bekend.quote:
[ twitter ]
En deze man zit vaak goed met zijn bronnen mmm...
Ik snap wel dat men er niet aan wil. Maar dat maakt het probleem alleen maar groter in feite.
Ik vind het meer zorgwekkend dat commercile bedrijven dan van iedereen medische informatie gaan verwerken.quote:
[..]
Wat vind jij daarvan? Dat commercile bedrijven eisen mogen stellen aan hun afnemers?
Wat die vrouw zegt. Dan worden er vanzelf wel evenementen en horecagelegenheden etc. Opgericht waar niet-gevaccineerden wel welkom zijn. Dat probleem lost zich vanzelf wel op. Duurt misschien even.quote:
[..]
Wat vind jij daarvan? Dat commercile bedrijven eisen mogen stellen aan hun afnemers?
Ik ben allerminst antivaxxer.
Wel aangaande corona vaccinatie.
Zodra dat als gevolg heeft dat er een de facto vaccinatieplicht ontstaat vind ik dat iets dat zo ver gaat dat het aan de samenleving (lees: het parlement) is om te beslissen en niet aan bedrijven.quote:
[..]
Wat vind jij daarvan? Dat commercile bedrijven eisen mogen stellen aan hun afnemers?
Ik vind dat de overheid hier een keuze in moet maken. En voor beide kanten valt dan wat te zeggen.
Opslag en verwerking is fase twee.quote:
[..]
Ik vind het meer zorgwekkend dat commercile bedrijven dan van iedereen medische informatie gaan verwerken.
Maar gewoon eisen stellen aan je afnemers, is dat okay?
Dan ga je er wel even vanuit dat een restaurant of een evenement wel een vergunning krijgt als niet-gevaccineerden welkom zijn.quote:
[..]
Wat die vrouw zegt. Dan worden er vanzelf wel evenementen en horecagelegenheden etc. Opgericht waar niet-gevaccineerden wel welkom zijn. Dat probleem lost zich vanzelf wel op. Duurt misschien even.
Ik zie dat wat anders, ieder heeft zijn wijze van uitdrukken zonder dat ik een vormwaarde daar in/aan ontleen.quote:
[..]
Het is nog iets eenvoudiger dan dat. Je kunt simpelweg stellen dat maatregelen effect hebben op het verloop gezien de aard van het virus.
Of maatregelen allemaal de gewenste effecten hangt voor een groot deel af van de mate waarin dat wordt opgevolgd. Dus daaruit volgt ook dat dat niet allemaal even duidelijk in kaart te brengen valt.
Maar beweren dat met of zonder maatregelen het virus hetzelfde verloop kent is een beetje als stellen dat de aarde plat is. Tamelijk dom, om het zacht uit te drukken.
Natuurlijk hebben en geven dingen effecten, waarbij die weer inhoudelijk zijn te bezien of een beetje meer/minder/anders dan zinnig is. Je kan dan idd niet letterlijk stellen dat er niets is.
Wiedes dat maatregelen, die immers condities zouden moeten benvloeden, een verloop zullen hebben.
Hierbij kan wmb niet gesteld worden dat als ze niet werken dit dan zou doordat ze niet worden (op)gevolgd.
Eerder is de oorzaak dat de maatregelen niet, of slechts deels toepasbaar of van toepassing (b)leken te zijn. Degene die maatregelen hier heeft opgesteld heeft hier een flinke scheet gelaten.
Zelf heb ik het vermoeden dat maatregelen, oprispingen daargelaten, wel degelijk als intentie worden gevolgd door de bevolking. Hierin zijn grenzen aan wat je aan gedrag mag en kunt verwachten (cognitieve dissonantie).
Het "bizarre" voor bestuurders is dat hun plannetjes niet uitmonden in de daarbij verwachte resultaten.
Wat doet men vervolgens: Men Hamert nog harder op verkeerde Plek om het Dansen om te zetten in Doodsteken.
Mogelijk dat dat het Thomas Pueyo's HammerDance inclusief zijn effectenberekening aangaande maatregelen niet de winterse aanpak blijkt te geven. Men blijft nu op een gletsjerplateau steken die juist dikker lijkt te gaan worden (zullen we komende week 10.000 hebben of niet?)
Zelf ben ik voorstander om maatregelen gewoon achterwege te laten. Mensen die het niet willen zullen het met en zonder toch niet doen. De rest kan dan gewapend met aanvullende kennis, in hun omstandigheden, zelf bepalen wat zij zelf raadzaam achten.
Kans dat het mis gaat maar dan wel n die daadwerkelijk zelf veroorzaakt is en niemand anders te verwijten is.
Tegeltje: liever in vrijheid sterven dan als slaaf dood te gaan.
Dat is waar. Naja, dan maar voor de rest van mijn leven als een tweederangs burger verder.quote:
[..]
Dan ga je er wel even vanuit dat een restaurant of een evenement wel een vergunning krijgt als niet-gevaccineerden welkom zijn.
Verplichting is echt een stap te ver.
Probleem is niet de maatregelen, probleem is de mensen die niet meer willen. Dat los je op twee manieren op: f je zorgt ervoor dat we niks meer te willen hebben (dus mensenrechten eventjes opschorten) of je zorgt ervoor dat mensen weer een reden hebben om wel te willen.
kerken dicht, scholen dicht, nog even een feestdagenpiek en dan kan het wel weer omlaagquote:
Mooi man dat gedwarrel van het kabinet. Terwijl ze alleen maar de scholen een paar weken extra dicht moeten doen
een paar dagen geleden was het nog een minimale bijdrage toch ?quote:
[..]
Zelfs het RIVM geeft aan dat de scholen een significante bijdrage leveren.
60 IC opnamens. Tegenover 1 week extra schoolsluiting.
Kies maar.
Dat mogen eigenaren nu in feite ook al he. Als ze voortaan alleen nog willenbdat je met je gele zwembroek binnen komt, dan doe je dat of je doet het niet.quote:
[..]
Opslag en verwerking is fase twee.
Maar gewoon eisen stellen aan je afnemers, is dat okay?
Maar het zelfbeschikkingsrecht is een groot goed. Sommige mensen willen me daar iets te gemakkelijk overheen stappen. Bovendien denk ik ook nog steeds dat dat hele vaccinatoegebeuren 1 groot economisch complot is, waar een paar figuren heel erg belang bij hebben. Maar vanwege het bnw-gehalte zal ik daar verder niet over uitwijden. Ik wil best de berichten van bijvoorbeeld Lenny Leonard geloven. Maar de noodtoestand is npg altijd niet uitgeroepen. Dus ergens 'valt het toch nog mee'. Laat me wel benadrukken dat ieder slachtoffer betreurenswaardig is, door welke ziekte dan ook.
Dat is ook bewezen onwaar.quote:
[..]
Ik zie dat wat anders, ieder heeft zijn wijze van uitdrukken zonder dat ik een vormwaarde daar in/aan ontleen.
Natuurlijk hebben en geven dingen effecten, waarbij die weer inhoudelijk zijn te bezien of een beetje meer/minder/anders dan zinnig is. Je kan dan idd niet letterlijk stellen dat er niets is.
Wiedes dat maatregelen, die immers condities zouden moeten benvloeden, een verloop zullen hebben.
Hierbij kan wmb niet gesteld worden dat als ze niet werken dit dan zou doordat ze niet worden (op)gevolgd.
Eerder is de oorzaak dat de maatregelen niet, of slechts deels toepasbaar of van toepassing (b)leken te zijn. Degene die maatregelen hier heeft opgesteld heeft hier een flinke scheet gelaten.
quote:Zo gaan mensen met corona-achtige klachten even veel naar buiten als mensen zonder klachten: 90 procent heeft minstens n keer boodschappen gedaan, 43 procent is naar het werk gegaan, 41 procent naar de horeca. Van de mensen die nauw contact hebben gehad met een positief getest persoon is bijna de helft (45 procent) niet in quarantaine gegaan. En van de mensen met klachten heeft eveneens bijna de helft zich de afgelopen zes weken niet laten testen, blijkt uit het onderzoek.
Maar dan liever niet de in scene gezette varianten. Dat komt vroeg of laat altijd uit.quote:
Ergens is er wel een argument te maken voor alles loslaten. In maart bleef iedereen ook niet binnen vanwege de maatregelen, maar omdat ze zelf bang waren om het virus op te lopen. Die angst is er nu niet meer, en de enige manier waarop je dat terug krijgt is wanneer er letterlijk beelden op TV komen van massagraven en mensen die in de ambulance de deur van het ziekenhuis worden geweigerd.
Probleem is niet de maatregelen, probleem is de mensen die niet meer willen. Dat los je op twee manieren op: f je zorgt ervoor dat we niks meer te willen hebben (dus mensenrechten eventjes opschorten) of je zorgt ervoor dat mensen weer een reden hebben om wel te willen.
Bron: bnw en internet.
Iedereen staat het vrij om 60 extra IC opnamens 'minimaal' te noemen.quote:
[..]
een paar dagen geleden was het nog een minimale bijdrage toch ?
De politiek moet de beslissingen nemen, uiteindelijk.
dat waren Jaap zijn woorden....quote:
[..]
Iedereen staat het vrij om 60 extra IC opnamens 'minimaal' te noemen.
De politiek moet de beslissingen nemen, uiteindelijk.
Ik weet het. Je hebt het hier al een paar keer opgeworpen.quote:
[..]
dat waren Jaap zijn woorden....
60 opnames zegt mij niks. Is dat per dag sluiting? Per week? Of bij sluiting tot einde pandemie?quote:
[..]
Iedereen staat het vrij om 60 extra IC opnamens 'minimaal' te noemen.
De politiek moet de beslissingen nemen, uiteindelijk.
Je hoeft echt geen viroloog te zijn om te zien wat het meeste impact heeft
Precies.quote:
Zeg het maar. Scholen of bibliotheken
Je hoeft echt geen viroloog te zijn om te zien wat het meeste impact heeft
Bibliotheken dicht it is dus
Klopt. Bezoek achter de voordeur. Wat denk je dat er gebeurt als je scholen sluit. Dat is de keerzijde die je wel moet meerekenen.quote:
Zeg het maar. Scholen of bibliotheken
Je hoeft echt geen viroloog te zijn om te zien wat het meeste impact heeft
Dan nog ben ik voorstander van een korte sluiting om de infectieketen te doorbreken. Maar ik denk dat we dat effect niet moeten onderschatten en daarmee de effectiviteit van de schoolsluiting overschatten.
Dan zitten die kinderen een paar weken extra te gamenquote:
[..]
Klopt. Bezoek achter de voordeur. Wat denk je dat er gebeurt als je scholen sluit. Dat is de keerzijde die je wel moet meerekenen.
Dan maak je natuurlijk van de maatregelen een doel op zich. Is dat een situatie die we moeten willen?quote:
Ze moeten gewoon een maatregel inzetten die heel veel pijn doet voor heel veel mensen. Dat mensen die het virus niet vrezen iig de maatregelen vrezen. Alle niet-essentiele winkels en kantoren dicht zou een goede zijn.
Thanks, ja dat moet bijna wel anders kom je nooit aan zo'n hoog aantal normaal gesproken.quote:
[..]
onregelmatige updates?
Van vrijdag 4 tot vrijdag 11 hadden ze ruim 146.000 nieuwe gevallen en 3129 doden (gemiddeld 447 per dag), een week eerder 2519 doden, de week daarvoor 2096.
(gebaseerd op de grafiek van https://corona-scanner.com/country/germany )
Ik vrees (nee sterker, ik weet) dat je dan allerhande bijeenkomsten aan de keukentafel krijgt.quote:
[..]
Dan zitten die kinderen een paar weken extra te gamen
Het was een becijferd scenario. Aangevraagd door het kabinet. Aan het RIVM:quote:
[..]
60 opnames zegt mij niks. Is dat per dag sluiting? Per week? Of bij sluiting tot einde pandemie?
Reken n extra week schoolsluiting bij de kerstvakantie eens door.
De uitkomst, afgelopen woensdag gepresenteerd door Van Dissel aan de tweede kamer commissie:
Een extra week sluiten van de middelbare scholen scheelt 30 IC opnamen.
Een extra week voor de lagere scholen nog eens 30 opnamen.
Dus 60 IC opnamen in totaal. Voor 1 extra week sluiting.
(Oh. En iets van 450 ziekenhuis opnamen).
Het is uiteindelijk een politieke keuze om dit wel of niet te doen. Maar dat scholen geen bijdrage hebben aan infecties, is hierbij dus onzin gebleken.
Dat is nu eigenlijk ook al zo met maatregelen gericht op het beperken van doorstroming e.d.quote:
[..]
Dan maak je natuurlijk van de maatregelen een doel op zich. Is dat een situatie die we moeten willen?
En dan gaat het gedurende de kerstvakantie eindelijk echt een keer uitgestorven zijn op straat, en zullen de besmettingen snel gaan dalen.
Musea, biosscopen ed. weer dicht. Ontmoedigingsmaatregelen voor winkelen (parkeergarages dicht, vroegere sluitingstijden).quote:
Durft iemand een voorspelling te doen met nieuwe maatregelen a.s. dinsdag?
Bibliotheken, attractieparken weer paar weken dicht zoals eerderquote:
Durft iemand een voorspelling te doen met nieuwe maatregelen a.s. dinsdag?
Meer zit er echt niet meer in
En na 1,5 week in de pas lopen gaat het in januari weer omhoog. Ik geloof er niet meer in. Mensen zijn er klaar mee.quote:
Als ik om me heen kijk heb ik toch ook het idee dat mensen weer minder thuis werken, daar had Rutte ook nog een appeltje mee te schillen dus verwacht naast de niet essentile winkels, de doorstroom locaties ook daar nog wel wat actie.
En dan gaat het gedurende de kerstvakantie eindelijk echt een keer uitgestorven zijn op straat, en zullen de besmettingen snel gaan dalen.
Niet essentile winkels 2 weken dichtquote:
Durft iemand een voorspelling te doen met nieuwe maatregelen a.s. dinsdag?
Kerstvakantie week verlengd
'iets' voor de kantoren en dan met name het thuiswerken, waar Rutte wel een heel concreet idee over had naar zich nog niet over had uitgesproken.
Doorstroom locaties twee weken dicht
Sportscholen wellicht ook dicht?
Waarom? Als straf? Lijkt me een heel slecht uitgangspunt.quote:
Ze moeten gewoon een maatregel inzetten die heel veel pijn doet voor heel veel mensen. Dat mensen die het virus niet vrezen iig de maatregelen vrezen. Alle niet-essentiele winkels en kantoren dicht zou een goede zijn.
Ik blijf er bij. Het kabinet moet eens een perspectief schetsen dat verder gaat dan de volgende persco. Niet “de trend moet omlaag” maar: “als we met z’n allen drie dagen aaneengesloten onder de 30 IC opnames per dag zitten dan mag de teamsport weer trainen en gaan we kijken wat er mogelijk is voor restaurants” dan hou je mensen een worst voor. Geef je ze iets concreets om te motiveren. Het is allemaal veel te abstract.
En als je het helemaal goed wil doen voeg je dan nog toe: “wij als kabinet realiseren ons dat het na de zomer is misgegaan door dat het testbeleid niet op orde was, dat is nu aanzienlijk verbeterd. De capaciteit is ruim verdubbeld en door afwachtend optreden van het (lokaal) gezag. Om dat te tackelen hebben we nu strakkere kaders opgesteld. Daardoor komen we niet meer in de situatie van een gigantische piek”.
Dan geef je mensen ook iets om naar toe te werken. Het is nu allemaal veel te abstract.
Tenzij je voor de overheid werkt is het gewoon onmogelijk om een 9 maanden thuis te zitten
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdfquote:
[..]
Het was een becijferd scenario. Aangevraagd door het kabinet. Aan het RIVM:
Reken n extra week schoolsluiting bij de kerstvakantie eens door.
De uitkomst, afgelopen woensdag gepresenteerd door Van Dissel aan de tweede kamer commissie:
Een extra week sluiten van de middelbare scholen scheelt 30 IC opnamen.
Een extra week voor de lagere scholen nog eens 30 opnamen.
Dus 60 IC opnamen in totaal. Voor 1 extra week sluiting.
(Oh. En iets van 450 ziekenhuis opnamen).
Het is uiteindelijk een politieke keuze om dit wel of niet te doen. Maar dat scholen geen bijdrage hebben aan infecties, is hierbij dus onzin gebleken.
Pagina 23.
Het gaat niet alleen om mensen. Er kan nu gewoon nog teveel. Kijk op de snelwegen, in en rond winkelcentra. Massa's drommen samen. Op een gegeven moment als je echt alles sluit is dat klaar, dan moeten mensen wel thuis blijven.quote:
[..]
En na 1,5 week in de pas lopen gaat het in januari weer omhoog. Ik geloof er niet meer in. Mensen zijn er klaar mee.
Of was dit Frankrijk?
Maar dat is natuurlijk ook het moment dat je jezelf economisch compleet de afgrond in kiept. Winkeliers die geen omzet maken betekent ook dat de overheid geen BTW kan cashen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mensen. Er kan nu gewoon nog teveel. Kijk op de snelwegen, in en rond winkelcentra. Massa's drommen samen. Op een gegeven moment als je echt alles sluit is dat klaar, dan moeten mensen wel thuis blijven.
Dan begint er echt een race naar de bodem.
En dan vinden ze wel weer iets anders waar ze naartoe gaan en krijgen we weer berichten dat het te druk is in de bossen, op de stranden, met stadswandelaars. En gaan mensen elkaar weer meer thuis opzoeken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mensen. Er kan nu gewoon nog teveel. Kijk op de snelwegen, in en rond winkelcentra. Massa's drommen samen. Op een gegeven moment als je echt alles sluit is dat klaar, dan moeten mensen wel thuis blijven.
Je houdt mensen niet wekenlang aan een stuk opgesloten, dat gaat gewoon niet gebeuren hier.
Sorry maar, hoe dan? Als mensen van de baas te horen krijgen "Je zorgt maar dat je op kantoor bent ingeklokt" dan hebben ze geen poot om op te staan.quote:
"Ze" moeten er gewoon voor zorgen dat mensen weer meer thuis gaan werken.
En niemand gaat daar ontslag op riskeren.
Ik denk dat die sneuvelt. Mijn politieke gevoel zegt dat die als wisselgeld ingezet gaat worden om het economische kamp aan boord te krijgen. Mij iets te toevallig dat ze net hier mee komen en dat laten lekken enzo.quote:
[..]
Niet essentile winkels 2 weken dicht
Zou goed kunnen.quote:Kerstvakantie week verlengd
Flikker gewoon alle kantoren dicht en laat de burgemeester onhefffingen verstrekken voor zij die echt niet thuis kunnen werken.quote:'iets' voor de kantoren en dan met name het thuiswerken, waar Rutte wel een heel concreet idee over had naar zich nog niet over had uitgesproken.
Klaar er mee, die rare bedrijven hebben kans genoeg gehad. Als het niet goedschiks kan dan meer kwaadschiks.
Ik vrees er ook voor, alhoewel het me een tamelijk zinloze maatregel lijkt.quote:Doorstroom locaties twee weken dicht
Twijfel ik over eerlijk gezegd. Maar het zou kunnen.quote:Sportscholen wellicht ook dicht?
Mensen stoppen echt niet met kopen.Het winkelen zal zich gewoon naar het online platform verplaatsen.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook het moment dat je jezelf economisch compleet de afgrond in kiept. Winkeliers die geen omzet maken betekent ook dat de overheid geen BTW kan cashen.
Dan begint er echt een race naar de bodem.
Al hebben we daar eigenlijk de logistiek helemaal niet voor dus ehhh
Nee en dat is ook hoe het kabinet denkt. Tuurlijk kan je mensen verplichten thuis te zitten.quote:
[..]
Je houdt mensen niet wekenlang aan een stuk opgesloten, dat gaat gewoon niet gebeuren hier.
Over 2 weken in het nieuws: "Bij de bezorgers van PostNL en DHL zijn deze week 1238 nieuwe coronabesmettingen vastgesteld."quote:
[..]
Mensen stoppen echt niet met kopen.Het winkelen zal zich gewoon naar het online platform verplaatsen.
Al hebben we daar eigenlijk de logistiek helemaal niet voor dus ehhh
Daarmee verplaats je het probleem alleen maar.
Het enige wat dus werkt is het land stil leggen. ECHT stil, en iedrereen elke dag een voedselpakketje door de brievenbus kiepen. En zelfs dan hou je het virus alleen buiten door de grenzen hermetisch af te sluiten.
Welnee, daar hebben we helemaal de handhaving niet voor.quote:
[..]
Nee en dat is ook hoe het kabinet denkt. Tuurlijk kan je mensen verplichten thuis te zitten.
Als winkels gesloten worden gaan mensen wel iets anders doen. Tenzij je bereid bent om als in China iedereen die buiten komt neer te knuppelen is de rek er grotendeels uitquote:
[..]
Het gaat niet alleen om mensen. Er kan nu gewoon nog teveel. Kijk op de snelwegen, in en rond winkelcentra. Massa's drommen samen. Op een gegeven moment als je echt alles sluit is dat klaar, dan moeten mensen wel thuis blijven.
Het is nu 9 maanden lang al extreme maatregelen. Die een jaar geleden ondenkbaar waren geweest.
Euhm hoe precies? Je kunt de locaties waar ze heen gaan dichtdoen.quote:
[..]
Nee en dat is ook hoe het kabinet denkt. Tuurlijk kan je mensen verplichten thuis te zitten.
Maar mensen echt opsluiten is lastig.
Is ze in Spanje anders aardig goed gelukt. Gewoon alleen naar buiten mogen voor de supermarkt, en als je een hond hebt alleen voor een rondje. Niks meer en niks minder. En handhaven. Maar nee, Nederland is een watjesland.quote:
[..]
Euhm hoe precies? Je kunt de locaties waar ze heen gaan dichtdoen.
Maar mensen echt opsluiten is lastig.
Dat is het eerste wat je stop zou moeten zetten
Dat is wel een serieus probleem ja. Sluit je de Efteling dan wordt de IKEA het uitje. Sluit je die wordt het de Appie. Ga je daar een heel strikt beleid voeren wordt het de parkeerplaats van de Appie. Enz. Enz.quote:
[..]
Als winkels gesloten worden gaan mensen wel iets anders doen. Tenzij je bereid bent om als in China iedereen die buiten komt neer te knuppelen is de rek er grotendeels uit
Het is nu 9 maanden lang al extreme maatregelen. Die een jaar geleden ondenkbaar waren geweest.
Mensen zoeken gewoon zo af en toe een verzetje. Dat voorkom je niet meer na zo’n lange tijd.
Alle clubjes en afspraakjes zijn er gewoon h. School, BSO. Maakt niet uit. Etentjes bij elkaar. Van en naar balletles, andere sporten. Verjaardagsfeestjes. Geen probleem.
Ik tank weer evenveel als voor de crisis.
Mensen zijn echt krankzinnig veel fysiek aan het winkelen veel sectoren (alleen kleding niet) hebben 10-20% meer verkopen dan vorig jaar. Ik geloof dat ze dinsdag echt flink gaan uitpakken voor de feestdagen (hihaho), zodat ze niet half januari of volgende week weer met maatregelen moeten komen. En we in een ruk door kunnen richting vaccinatie/voorjaar.quote:
[..]
Ik denk dat die sneuvelt. Mijn politieke gevoel zegt dat die als wisselgeld ingezet gaat worden om het economische kamp aan boord te krijgen. Mij iets te toevallig dat ze net hier mee komen en dat laten lekken enzo.
[..]
Zou goed kunnen.
[..]
Flikker gewoon alle kantoren dicht en laat de burgemeester onhefffingen verstrekken voor zij die echt niet thuis kunnen werken.
Klaar er mee, die rare bedrijven hebben kans genoeg gehad. Als het niet goedschiks kan dan meer kwaadschiks.
[..]
Ik vrees er ook voor, alhoewel het me een tamelijk zinloze maatregel lijkt.
[..]
Twijfel ik over eerlijk gezegd. Maar het zou kunnen.
Rutte had iets klaar om bedrijven te dwingen, hij heeft dat alleen de vorige keer niet ingezet maar feit is dat mensen gewoon veel te veel op locatie blijven werken.
Dat verklaart het verschil tussen Azi en Europa misschien. Ik herinner me dat in Z Korea zelfs individuele gevallen het nieuws haalden en grote verontwaardiging wekten.quote:
Zo gaan mensen met corona-achtige klachten even veel naar buiten als mensen zonder klachten: 90 procent heeft minstens n keer boodschappen gedaan, 43 procent is naar het werk gegaan, 41 procent naar de horeca. Van de mensen die nauw contact hebben gehad met een positief getest persoon is bijna de helft (45 procent) niet in quarantaine gegaan. En van de mensen met klachten heeft eveneens bijna de helft zich de afgelopen zes weken niet laten testen, blijkt uit het onderzoek.
Maart is anders dan nu. Dat is 1. Twee we hebben daar toch helemaal de handhaving niet voor. Drie daarvoor ontbreekt zowel het politieke als het maatschappelijke draagvlak.quote:
[..]
Is ze in Spanje anders aardig goed gelukt. Gewoon alleen naar buiten mogen voor de supermarkt, en als je een hond hebt alleen voor een rondje. Niks meer en niks minder. En handhaven. Maar nee, Nederland is een watjesland.
Uh? Doe je toch zelf? Is niemand die de mes op je keel zet en je dwingt je kind naar zwemles te sturen hoorquote:
Heeft iemand wel door hoeveel reisbewegingen ik als moeder met lagere school kind maak?
Alle clubjes en afspraakjes zijn er gewoon h. School, BSO. Maakt niet uit. Etentjes bij elkaar. Verjaardagsfeestjes. Geen probleem.
Ik tank weer evenveel als voor de crisis.
Ik vind de timing te opvallend. Zo vlak voor de kerstdrukte en dan ook nog even laten lekken. Nee, hier zit iets achter. Ze spelen een spel.quote:
[..]
Mensen zijn echt krankzinnig veel fysiek aan het winkelen veel sectoren (alleen kleding niet) hebben 10-20% meer verkopen dan vorig jaar. Ik geloof dat ze dinsdag echt flink gaan uitpakken voor de feestdagen (hihaho), zodat ze niet half januari of volgende week weer met maatregelen moeten komen. En we in een ruk door kunnen richting vaccinatie/voorjaar.
Kom maar door. Ik ben helemaal klaar met die aso werkgevers. Dat hoor je echt net ff te vaak.quote:Rutte had iets klaar om bedrijven te dwingen, hij heeft dat alleen de vorige keer niet ingezet maar feit is dat mensen gewoon veel te veel op locatie blijven werken.
Geen zwemles?quote:
[..]
Uh? Doe je toch zelf? Is niemand die de mes op je keel zet en je dwingt je kind naar zwemles te sturen hoor
Ook geen school?
Geen kinderopvang?
Kinderen onder de 13 mogen alles h.
Geloof ik niet zo in, IKEA is nog 'leuk' voor wooninspiratie, plak je er nog een paar zaken aan vast zoals Loods 12 of hoe die toko ook mag heten in Amersfoort (zit naast de IKEA) en je hebt op zich een hele middag vermaak. De lokale super is op geen enkele manier boeiend.quote:
[..]
Dat is wel een serieus probleem ja. Sluit je de Efteling dan wordt de IKEA het uitje. Sluit je die wordt het de Appie. Ga je daar een heel strikt beleid voeren wordt het de parkeerplaats van de Appie. Enz. Enz.
Mensen zoeken gewoon zo af en toe een verzetje. Dat voorkom je niet meer na zo’n lange tijd.