COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Antifa
Jij blijft ook wel optimistisch he, met je daling 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Uiteindelijk is de daling een zekerheid, dat welquote:Op zaterdag 12 december 2020 17:36 schreef miss_sly het volgende:
Jij blijft ook wel optimistisch he, met je daling
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Yes, dat kan/zal ook nog een "dingetje" gaan worden straks als allerlei mensen (verschillend) zijn ingeënt men dan nog nergens een fatsoenlijk respresentatieve kan doen. Maar goed dat is nu voor de grote massa -en haar politiek, een ver het eigen bed show. Nu eerst de pandemie oplossen en de schade herstellen komt later wel.quote:
En het lastige wordt dan, als bijvoorbeeld 80% van de bevolking is ingeent tegen SARS-CoV-2, en de overige 20% zich niet in wilt laten enten, waar je dan genoeg vrijwilligers kunt vinden voor je studie die niet ingeent zijn tegen SARS-CoV-2.
Verder maar in COR / Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ? waar ik dit crosspost.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En volgende week stijgt het in Italie weer en dalen wij weer.quote:
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
Allemaal nutteloos die momentopnames tussen landen elke keer.
Het zegt mij allemaal erg weinig, de trend is gewoon up, alleen in de exponentie zitten kleine verschillen in. Wat feitelijk betekent dat het ene land er wat korter of langer over duurt om Y percentage besmettingen te hebben.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:quote:
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
En op een andere datum waren de cijfers in Italië juist slechter met dezelfde pakketten aan maatregelenquote:
Uiteindelijk moet ieder land gewoon de epidemie doormaken.
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
NL kun je eerder vergelijken met één grote metropool zoals New York.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die hebben het nu te druk met het deporteren van Oeigoeren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hahaquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:42 schreef phpmystyle het volgende:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
Die hebben geen Sinterklaas effect.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
Die vergelijkingen tussen landen zegt echt helemaal niets over het nut van maatregelen.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Alleen het plaatselijke weer maakt al verschil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:57 schreef Mortaxx het volgende:
Die vergelijkingen tussen landen zegt echt helemaal niets over het nut van maatregelen.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.quote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Italië jeej, Nederland boeh' deel 3.quote:
Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Italië nu nooit meer gaat stijgen.
Er was hier ook een clown die suggereerde dat besmet zijn zonder symptomen erger is dan doodgaan, dus wat dat betreft hebben we de ergste excessen van de discussie nog niet gehad. Even wachten tot Duitsland weer gaat dalen, dan komen die figuren ook weer uit hun holen gekropen.
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.quote:
[..]
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.
NL kun je eerder vergelijken met één grote metropool zoals New York.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
vind ik ook hoor. Stuur ze maar de rekening van 100 miljardquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als die boeren nou de teststraten eens blokkeren, dat zou een goeie zaak zijn. Dan blijven strenge maatregelen uit en dalen de cijfers als een malle. Jammer dat zo veel mensen zich gehoorzaam laten testen... ze zijn onderdeel van het probleem. Wanneer je je niet laat testen haal je de voedingsbodem voor de overheid weg om onzinnige burgerpesterij maatregelen in te voeren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In het begin van die zogenaamde 2e golf liep NL voorop in de cijfers, dat kan natuurlijk nu nog steeds zo zijn.quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:01 schreef F.Sinatra het volgende:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
zie email 27 oktober
Je bent zeker nieuw hier (lol)quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Het geeft wat extra groei in bepaalde bedrijfstakken.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zijn lockdownliefhebbers geworden.quote:
[..]
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complotquote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
] zo te kunnen vervallen in eigenschuld.Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bommen klaar gezet. Zal ze leren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Owjee, geradicaliseerd.quote:
[..]
Zijn lockdownliefhebbers geworden.
En natuurlijk krijgen de burgers dan weer de schuld.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Italië jeej, Nederland boeh' deel 3.
Stel land A begin met X besmettingen aan een 2e golf, en land B met 2*X besmettingen. Als ze een vergelijkbaar verloop kennen met min of meer dezelfde percentuele toenames dan zal land A het altijd 'winnen' van B.quote:Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Italië nu nooit meer gaat stijgen.
Sowieso vind ik vergelijken al onnozel maar alleen dit feit al maakt al duidelijk dat je gewoon heel gemakkelijk met 1-0 achter kan staan (alsof het een wedstrijd is
). Dit vond ik met name duidelijk naar voren komen tijdens de 1e golf toen men naarstig op zoek ging naar oorzaken van de verschillen tussen landen. Continu dat gewijs naar landen die tegelijk met de rest de lockdown/maatregelen in gingen terwijl ze slechts een verwaarloosbare fractie van het aantal besmettingen hadden van de landen 'die het zo slecht deden'.
I'll give you something to do
Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Kijk nou uit, zo dadelijk moet je deze uitspraak nog bevestigen met een bron.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
zie email 27 oktober
Ervaring op Fok! is een vereiste om op niveau mee te kunnen praten over Covid-19?quote:
[..]
Je bent zeker nieuw hier (lol)
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Dat mondkapje haalt inderdaad helemaal niks uit. Maar dat zal men niet publiekelijk willen toegeven, begrijpelijk, had ik ook niet gedaan als ik beleidsmaker was geweest en gepleit zou hebben voor een draagplicht. Fouten toegeven is gewoon kut.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complot
Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!quote:
[..]
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.
Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Van wat ik de afgelopen 2 weken heb gezien is dat het vooral een psychologisch effect teweeg brengt in negatieve zin. We gaan lekker massaal binnen anderhalve meter de grenzen opzoeken en trekken ons massaal niks aan van de pandemie.quote:
[..]
Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Ik durf bij hoog en laag te wedden dat er totaal niks aan gedaan wordt om te bewijzen dat mondkapjes níet werken en daarmee de plicht blijft gehandhaafd.
Nee sterker nog, in plaats daarvan gaan we onderzoeken in hoeverre Black Friday en Sinterklaasshoppen bij heeft gedragen aan het aantal besmettingen.
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Morgen allemaal naar het Catshuis om democratischquote:Op zaterdag 12 december 2020 18:17 schreef Steven_Stil het volgende:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
de steun te betuigen... hebben we die ook binnen.Rutte is ondertussen wel uitgeslapen met zijn EU successen in de pocket door Polen/Hongerije te wijzen op de rechtstaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron? Inclusief neveneffecten graag.quote:
[..]
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!
Ja.quote:Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
zie email 27 oktober
Van het hele Hamer & Dans idee komt ook niks meer terecht. Je weet gewoon dat het tot in het voorjaar allemaal beperkt blijft qua versoepelingen totdat de eerste grootschalige vaccinatieronde begint.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
Dit roep inkalf vanaf de 1e golf maar het enige weerwoord wat je krijgtnis dat jonge mensen ook ziek worden, blijvende schade kunnen ondervinden of zelfs dood kunnen gaan.quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Zolang dat stigma blijft bestaan blijven we in deze onzin zitten.
Dan krijgen we de Polderlockdown hier, maandje wel, maandje niet, et, etc.quote:
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Schellekens is toch wel ongeveer het stereoptype beeld van een dominee uit de jaren 50 die hel en verdoemenis predikt als men niet volgzaam gelooft.quote:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.quote:
[..]
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
zie email 27 oktober
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.quote:
[..]
Bron? Inclusief neveneffecten graag.
[..]
Ja.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.quote:
[..]
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.quote:
[..]
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.
zie email 27 oktober
Op de situatie in maart.quote:
[..]
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.
zie email 27 oktober
Werkt in Argentinië, Griekenland en Oostenrijk ook uitstekend.quote:
Deze idioot denkt dat we met 4 weken totale lockdown van corona zijn verlost
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De ligtijd is nu korter en er zijn behandelmethodes gevonden.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Haha goed voorbeeld Curacao. Heb zelf nog tijdje stage gelopen op Aruba, verbaasd mij niets dat alles misgaat op die eilanden. Wel leuke tijd gehad trouwens.quote:
[..]
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.quote:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.
Google maar eens op HCoV-NL63. Hint: de NL is geen toeval..quote:
[..]
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen doen alsof je geen keuze hebt anders dan coronapatienten het maximum van de NL ziekenhuiszorg te bieden. Maar dat is een keuze. Een keuze die veel andere patiënten benadeelt. Soms door angst in deze tijd naar een ziekenhuis te gaan, soms omdat het te druk is. Het is goed terug te zien in het aantal gediagnostiseerde kankerpatienten dat sterk is afgenomen.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.quote:
[..]
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijnquote:
Weer zo'n RedTeam idioot bij EenVandaag
Hahahaha dit is echt goud.quote:
[..]
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.
[ twitter ]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen". Hilarisch gewoon hoe Den Haag in paniek raakt om deze nietszeggende cijfers. Ze zouden toch beter moeten weten. Er waren trouwens ook al gevallen bekend van diverse soorten vruchten of fruit die ook postitief testen op het cojonavirus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik snap je vraag niet helemaal, maar ik probeer'm te beantwoorden.quote:
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.quote:
[..]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen".
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.quote:
[..]
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.
Dat begint inderdaad op te vallen.quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Waarom gaat er dan dinsdag een persconferentie gegeven worden? Aanleiding is de stijging van het aantal "besmettingen".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.quote:
[..]
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
Verbieden is een groot woord maar het beperken tot een maximaal aantal is realistisch denken.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Klopt. Het restaurant is dicht.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.quote:
[..]
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Dat dat laatste denk ik wel.quote:
[..]
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
Denk meer dat je dan nog steeds zit met 1,5 maatregelen. Maar dat al het overige weer kan doorgaan zoals: onderwijs in volle breedte, kantoorwerk, horeca en entertainment.
Maar niemand heeft een zilveren bullit hé, dus beetje flauw om mij daar op te pakken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wie maakt uit wat acuut is ?quote:
[..]
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.
Ik beantwoord het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-12-2020 19:11:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
zie email 27 oktober
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"Ja MaAr De PeE-sEe-Er-TeSt Is StUk"quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Euh, nee.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.quote:
[..]
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
zie email 27 oktober
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoonquote:
[..]
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.quote:
[..]
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
zie email 27 oktober
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
I'll give you something to do
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |