COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Antifa
Jij blijft ook wel optimistisch he, met je daling 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Uiteindelijk is de daling een zekerheid, dat welquote:Op zaterdag 12 december 2020 17:36 schreef miss_sly het volgende:
Jij blijft ook wel optimistisch he, met je daling
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Yes, dat kan/zal ook nog een "dingetje" gaan worden straks als allerlei mensen (verschillend) zijn ingeënt men dan nog nergens een fatsoenlijk respresentatieve kan doen. Maar goed dat is nu voor de grote massa -en haar politiek, een ver het eigen bed show. Nu eerst de pandemie oplossen en de schade herstellen komt later wel.quote:
En het lastige wordt dan, als bijvoorbeeld 80% van de bevolking is ingeent tegen SARS-CoV-2, en de overige 20% zich niet in wilt laten enten, waar je dan genoeg vrijwilligers kunt vinden voor je studie die niet ingeent zijn tegen SARS-CoV-2.
Verder maar in COR / Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ? waar ik dit crosspost.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En volgende week stijgt het in Italie weer en dalen wij weer.quote:
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
Allemaal nutteloos die momentopnames tussen landen elke keer.
Het zegt mij allemaal erg weinig, de trend is gewoon up, alleen in de exponentie zitten kleine verschillen in. Wat feitelijk betekent dat het ene land er wat korter of langer over duurt om Y percentage besmettingen te hebben.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:quote:
Tuurlijk kun je Italië en NL geografisch gezien prima met elkaar vergelijken.
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
En op een andere datum waren de cijfers in Italië juist slechter met dezelfde pakketten aan maatregelenquote:
Uiteindelijk moet ieder land gewoon de epidemie doormaken.
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
NL kun je eerder vergelijken met één grote metropool zoals New York.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die hebben het nu te druk met het deporteren van Oeigoeren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hahaquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:42 schreef phpmystyle het volgende:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
Die hebben geen Sinterklaas effect.quote:
[..]
Zie hier de vergelijking met aantal besmettingen per miljoen inwoners:
https://ourworldindata.or(...)lion&pickerSort=desc
De trend die in de tweet beschreven wordt klopt gewoon.
Die vergelijkingen tussen landen zegt echt helemaal niets over het nut van maatregelen.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Alleen het plaatselijke weer maakt al verschil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:57 schreef Mortaxx het volgende:
Die vergelijkingen tussen landen zegt echt helemaal niets over het nut van maatregelen.
Ook binnen landen zijn er grote verschillen, terwijl het aantal besmettingen in verschillende regio's niet gelijk verloopt
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.quote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Italië jeej, Nederland boeh' deel 3.quote:
Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Italië nu nooit meer gaat stijgen.
Er was hier ook een clown die suggereerde dat besmet zijn zonder symptomen erger is dan doodgaan, dus wat dat betreft hebben we de ergste excessen van de discussie nog niet gehad. Even wachten tot Duitsland weer gaat dalen, dan komen die figuren ook weer uit hun holen gekropen.
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.quote:
[..]
Ja, alleen kun je geen causale link leggen met de maatregelen tussen IT en NL, want de indeling van het land is heel anders, en daardoor ook de manier waarop mensen zich verplaatsen.
NL kun je eerder vergelijken met één grote metropool zoals New York.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
vind ik ook hoor. Stuur ze maar de rekening van 100 miljardquote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als die boeren nou de teststraten eens blokkeren, dat zou een goeie zaak zijn. Dan blijven strenge maatregelen uit en dalen de cijfers als een malle. Jammer dat zo veel mensen zich gehoorzaam laten testen... ze zijn onderdeel van het probleem. Wanneer je je niet laat testen haal je de voedingsbodem voor de overheid weg om onzinnige burgerpesterij maatregelen in te voeren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In het begin van die zogenaamde 2e golf liep NL voorop in de cijfers, dat kan natuurlijk nu nog steeds zo zijn.quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:01 schreef F.Sinatra het volgende:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
zie email 27 oktober
Je bent zeker nieuw hier (lol)quote:
[..]
Klopt, maar verschillen in mate van verstedelijking is een vast gegeven die je terug zou kunnen zien in de "baseline" van besmettingen. Voor de trend van de afgelopen weken zou het niet uit moeten maken.
Het beeld wat hier wordt geschetst dat heel Europa nu dezelfde trend volgt als Nederland klopt gewoon niet. Naast Italië hebben ook landen als Spanje, België en in mindere mate Frankrijk nog een dalende trend te pakken.
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Het geeft wat extra groei in bepaalde bedrijfstakken.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zijn lockdownliefhebbers geworden.quote:
[..]
waar zijn eigenlijk de mondkapjes liefhebbers gebleven in deze reeks?
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complotquote:
Gaat niet zo goed met de mondkapjes. Overal in Europa stijgt het.
] zo te kunnen vervallen in eigenschuld.Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bommen klaar gezet. Zal ze leren.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Owjee, geradicaliseerd.quote:
[..]
Zijn lockdownliefhebbers geworden.
En natuurlijk krijgen de burgers dan weer de schuld.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Ah de R zit weer in de maand, tijd voor 'Italië jeej, Nederland boeh' deel 3.
Stel land A begin met X besmettingen aan een 2e golf, en land B met 2*X besmettingen. Als ze een vergelijkbaar verloop kennen met min of meer dezelfde percentuele toenames dan zal land A het altijd 'winnen' van B.quote:Voetnoten, professor Marghadi:
Positieve testen per 1 miljoen
Doden per 1 miljoen
Dus het enige zinnige wat er over te zeggen valt, is dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Of je moet denken dat het dodental in Nederland over 2 weken ook explosief gaat meestijgen met de besmettingen, maar die discussie van "Wacht maar 2 weken..." hebben we nu ook al oeverloos gehad. Of je moet denken dat Italië nu nooit meer gaat stijgen.
Sowieso vind ik vergelijken al onnozel maar alleen dit feit al maakt al duidelijk dat je gewoon heel gemakkelijk met 1-0 achter kan staan (alsof het een wedstrijd is
). Dit vond ik met name duidelijk naar voren komen tijdens de 1e golf toen men naarstig op zoek ging naar oorzaken van de verschillen tussen landen. Continu dat gewijs naar landen die tegelijk met de rest de lockdown/maatregelen in gingen terwijl ze slechts een verwaarloosbare fractie van het aantal besmettingen hadden van de landen 'die het zo slecht deden'.
I'll give you something to do
Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.quote:
[..]
Kun je zo natuurlijk niet zeggen. Maar zo op het eerste oog zie je weinig effect (zoals door Jaap van Dissel voorspeld.)
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Kijk nou uit, zo dadelijk moet je deze uitspraak nog bevestigen met een bron.quote:
Maar die mondkapjes doen dus vrijwel niks. Of nog slechter zonder...
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
zie email 27 oktober
Ervaring op Fok! is een vereiste om op niveau mee te kunnen praten over Covid-19?quote:
[..]
Je bent zeker nieuw hier (lol)
De trend is juist in heel Europa het hele jaar hetzelfde. Hier nu selectief een weekje uithalen om iets aan te tonen slaat gewoon nergens op.
Dat mondkapje haalt inderdaad helemaal niks uit. Maar dat zal men niet publiekelijk willen toegeven, begrijpelijk, had ik ook niet gedaan als ik beleidsmaker was geweest en gepleit zou hebben voor een draagplicht. Fouten toegeven is gewoon kut.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met gedrag ontkennen waar men helaas geen onderzoek naar heeft willen doen om [complot
Niet dat zonder niet-werkend kapje het beslist zeker beter zou zijn maar iig voor mij wel duidelijker wie vooral wel en niet daarvoor dan extra ruimte moe(s)t hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!quote:
[..]
Nee dat kan niet. Dan komt het hele land piepend en krakend tot stilstand. Het zijn namelijk niet alleen pensionados. Maar ook gewoon mensen met cruciale beroepen.
Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Van wat ik de afgelopen 2 weken heb gezien is dat het vooral een psychologisch effect teweeg brengt in negatieve zin. We gaan lekker massaal binnen anderhalve meter de grenzen opzoeken en trekken ons massaal niks aan van de pandemie.quote:
[..]
Lijkt mij ook het meest logisch, en zo vreemd is dat niet, het zijn immers wegwerpdoekjes die niet bedoeld zijn om bescherming tegen virussen te bieden.
Dat gezegd hebbende zul je er vast her en der een besmetting mee voorkomen, maar op de totaalcijfers is het niet bepaald significant.
Ik durf bij hoog en laag te wedden dat er totaal niks aan gedaan wordt om te bewijzen dat mondkapjes níet werken en daarmee de plicht blijft gehandhaafd.
Nee sterker nog, in plaats daarvan gaan we onderzoeken in hoeverre Black Friday en Sinterklaasshoppen bij heeft gedragen aan het aantal besmettingen.
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Morgen allemaal naar het Catshuis om democratischquote:Op zaterdag 12 december 2020 18:17 schreef Steven_Stil het volgende:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
de steun te betuigen... hebben we die ook binnen.Rutte is ondertussen wel uitgeslapen met zijn EU successen in de pocket door Polen/Hongerije te wijzen op de rechtstaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron? Inclusief neveneffecten graag.quote:
[..]
Eens, ook mensen met cruciale beroepen kunnen vatbaar voor dit virus zijn. Maar mathematisch is het isoleren van de door mij eerder gedefinieerde groepen beter dan niets doen en voor komt vele onnodige opnames en zelfs mortaliteit!
Ja.quote:Je bent bekend met de basisbeginselen van (populatie) statistiek?
zie email 27 oktober
Van het hele Hamer & Dans idee komt ook niks meer terecht. Je weet gewoon dat het tot in het voorjaar allemaal beperkt blijft qua versoepelingen totdat de eerste grootschalige vaccinatieronde begint.quote:
[..]
Klopt, en de compliance van de maatregelen is compleet weg. Je kan het vergelijken met antibiotica, op een gegeven moment wordt de werking daarvan minder en minder.
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Verwacht niet dat ze tot dat inzicht komen, of dat ze dat publiekelijk zullen zeggen. Maar het is wel duidelijk nu: het beleid is compleet vastgelopen.
Dit roep inkalf vanaf de 1e golf maar het enige weerwoord wat je krijgtnis dat jonge mensen ook ziek worden, blijvende schade kunnen ondervinden of zelfs dood kunnen gaan.quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Zolang dat stigma blijft bestaan blijven we in deze onzin zitten.
Dan krijgen we de Polderlockdown hier, maandje wel, maandje niet, et, etc.quote:
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Schellekens is toch wel ongeveer het stereoptype beeld van een dominee uit de jaren 50 die hel en verdoemenis predikt als men niet volgzaam gelooft.quote:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.quote:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.quote:
[..]
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
zie email 27 oktober
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.quote:
[..]
Bron? Inclusief neveneffecten graag.
[..]
Ja.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.quote:
[..]
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.quote:
[..]
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.
zie email 27 oktober
Op de situatie in maart.quote:
[..]
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.
zie email 27 oktober
Werkt in Argentinië, Griekenland en Oostenrijk ook uitstekend.quote:
Deze idioot denkt dat we met 4 weken totale lockdown van corona zijn verlost
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De ligtijd is nu korter en er zijn behandelmethodes gevonden.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Haha goed voorbeeld Curacao. Heb zelf nog tijdje stage gelopen op Aruba, verbaasd mij niets dat alles misgaat op die eilanden. Wel leuke tijd gehad trouwens.quote:
[..]
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.quote:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.
Google maar eens op HCoV-NL63. Hint: de NL is geen toeval..quote:
[..]
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen doen alsof je geen keuze hebt anders dan coronapatienten het maximum van de NL ziekenhuiszorg te bieden. Maar dat is een keuze. Een keuze die veel andere patiënten benadeelt. Soms door angst in deze tijd naar een ziekenhuis te gaan, soms omdat het te druk is. Het is goed terug te zien in het aantal gediagnostiseerde kankerpatienten dat sterk is afgenomen.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.quote:
[..]
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijnquote:
Weer zo'n RedTeam idioot bij EenVandaag
Hahahaha dit is echt goud.quote:
[..]
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.
[ twitter ]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen". Hilarisch gewoon hoe Den Haag in paniek raakt om deze nietszeggende cijfers. Ze zouden toch beter moeten weten. Er waren trouwens ook al gevallen bekend van diverse soorten vruchten of fruit die ook postitief testen op het cojonavirus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik snap je vraag niet helemaal, maar ik probeer'm te beantwoorden.quote:
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.quote:
[..]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen".
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.quote:
[..]
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.
Dat begint inderdaad op te vallen.quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Waarom gaat er dan dinsdag een persconferentie gegeven worden? Aanleiding is de stijging van het aantal "besmettingen".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.quote:
[..]
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
Verbieden is een groot woord maar het beperken tot een maximaal aantal is realistisch denken.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Klopt. Het restaurant is dicht.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.quote:
[..]
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Dat dat laatste denk ik wel.quote:
[..]
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
Denk meer dat je dan nog steeds zit met 1,5 maatregelen. Maar dat al het overige weer kan doorgaan zoals: onderwijs in volle breedte, kantoorwerk, horeca en entertainment.
Maar niemand heeft een zilveren bullit hé, dus beetje flauw om mij daar op te pakken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wie maakt uit wat acuut is ?quote:
[..]
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.
Ik beantwoord het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-12-2020 19:11:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
zie email 27 oktober
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"Ja MaAr De PeE-sEe-Er-TeSt Is StUk"quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Euh, nee.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.quote:
[..]
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
zie email 27 oktober
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoonquote:
[..]
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.quote:
[..]
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
zie email 27 oktober
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
I'll give you something to do
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
Soort van willekeurige natuurlijke selectie krijg je dan.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
Ik snap niet waar je heen wil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie maakt uit wat acuut is ?
In beantwoordt het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
China wel volgens hun cijfers.quote:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Behalve topland China.quote:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.quote:
[..]
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Wat als je covid hebt én je breekt je been? Want als je dan alsnog geholpen wordt, heeft het wel zin om als coronapatiënt even van de trap te vallenquote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Yes.quote:
[..]
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.quote:
[..]
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.quote:En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
zie email 27 oktober
Zoals het stelt dan zouden we al bijna ten dode opgeschreven zijn bij een besmetting en dat is natuurlijk niet waar. Vanuit mijn perspectief gezien; ik mag werken maar ik geloof niet dat ik ik gevaar loop bij een besmetting. Ik ben 31 en fysiek gezond. Maar toch mag ik mijn hobbies niet uitvoeren omdat alles over 1 kam wordt geschoren. Dan is “de tyfus krijgen” wellicht sterk uitgedrukt maar het dekt wel de lading. Dat jij dat anders ziet dat kan maar ik wordt niet echt blij van deze situatie.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Terug naar het recht van de sterkste is ook overdreven maar ten koste van alles een paar levens redden moeten we op termijn onherroepelijk over na gaan denken. Ik zou er niet blij van worden als we in 2040 een kwart van ons inkomen kwijt zijn aan zorg. We komen vroeg of laat op een punt dat we gaan kijken wat een mensenleven op een bepaalde leeftijd nog waard is. Dan kunnen we daar beter in een pandemie maar mee beginnen.
Het zal nooit gebeuren in een democratie want er is niemand die hier zijn vingers aan gaat branden.
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.quote:
[..]
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je vraagt je toch af waar die stijging aan te wijten is, de maatregelen zijn de afgelopen weken eigenlijk alleen maar strenger geworden (mondkapjesverplichting etc.). Op het journaal hadden ze het over een veranderd testbeleid, ook mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen. Maar dat zou het heel aannemelijk maken dat er eigenlijk al die tijd al veel meer besmettingen zijn geweest maar deze enkel nu pas bevestigd worden. De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door PzKpfw op 12-12-2020 19:37:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PzKpfw op 12-12-2020 19:37:56 ]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.quote:
[..]
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
Hoe ik dit voor mij zie? Door informatie en kennis te delen aan die doelgroep. Beetje zoals we nu ook met 1,5 leven, het is vooral behelpen.quote:
[..]
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.
[..]
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
Concreet?
-ouderen uurtjes (dus geen ouderen buiten die uren om, prima te handhaven)
-accentueren dat ouderen geen (klein)kinderen ontvangen
-Stay Home!
- Etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Daarbovenop zijn in de UK de eerste proefballonetjes al opgelaten door de ministeries om de coronamaatregelen ook in te voeren in het griepseizoen om griep uit te bannen om griepslachtoffers te voorkomen. We gaan hier nooit meer uitkomen als we niet oppassen.quote:
[..]
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
I
En ja, het is moeilijk om te doen wat overwogen in rust als beste aanpak is/was gepland.
Ergens deed het Kabinet dat in beginsel (deels) ook maar zij laten zich nu vooral door de waan van de dag (nu dan weekcijfers) leiden.
Helaas is de zorgbegrenzings discussie onmogelijk omdat het al snel in (on/bewust?) eigenbelang een fundamenteel persoonlijk verwijt wordt om elkaar de hersens over in te slaan (wat ook een effectieve manier is).
Kennelijk moeten mensen die al redelijkerwijs aan het einde van hun - jonge of oude - bestaan zijn geraakt blijven verzorgd worden. Niemand mag dood gaan vanwege ouderdom of lijden.
Ook als dat strijdig is met de innerlijk wil gaat en/of ten koste gaat van het voortbestaan en welzijn van de rest die dat dan maar tot stand moet (blijven) brengen. In breng hier niet eens de factor welvaart bij in.
Ik ken menig mens die alles doet om geliefden "what ever it takes" meer met hoop dan in realisme, in leven poog te houden. Juist die mensen in die emotie, moeten daar niet over beslissen noch zijn zij verantwoordelijk.
Jammer is dan weer dat iemand dan Darwinisme wordt verweten of dat dit onnatuurlijk/onmenselijk zou zijn en juist ons als wil(d)sgerichte mensen zover -en veel heeft gebracht.
Ik ben solidair waar dit (mij) redelijk en mogelijk is. De grootste uitdaging is dan ook grenzen willen/durven stellen en dan de poot stijf te houden als het er op aan komt.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
En ja, het is moeilijk om te doen wat overwogen in rust als beste aanpak is/was gepland.
Ergens deed het Kabinet dat in beginsel (deels) ook maar zij laten zich nu vooral door de waan van de dag (nu dan weekcijfers) leiden.
Helaas is de zorgbegrenzings discussie onmogelijk omdat het al snel in (on/bewust?) eigenbelang een fundamenteel persoonlijk verwijt wordt om elkaar de hersens over in te slaan (wat ook een effectieve manier is).
Kennelijk moeten mensen die al redelijkerwijs aan het einde van hun - jonge of oude - bestaan zijn geraakt blijven verzorgd worden. Niemand mag dood gaan vanwege ouderdom of lijden.
Ook als dat strijdig is met de innerlijk wil gaat en/of ten koste gaat van het voortbestaan en welzijn van de rest die dat dan maar tot stand moet (blijven) brengen. In breng hier niet eens de factor welvaart bij in.
Ik ken menig mens die alles doet om geliefden "what ever it takes" meer met hoop dan in realisme, in leven poog te houden. Juist die mensen in die emotie, moeten daar niet over beslissen noch zijn zij verantwoordelijk.
Jammer is dan weer dat iemand dan Darwinisme wordt verweten of dat dit onnatuurlijk/onmenselijk zou zijn en juist ons als wil(d)sgerichte mensen zover -en veel heeft gebracht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Als die boeren nou de teststraten eens blokkeren, dat zou een goeie zaak zijn. Dan blijven strenge maatregelen uit en dalen de cijfers als een malle. Jammer dat zo veel mensen zich gehoorzaam laten testen... ze zijn onderdeel van het probleem. Wanneer je je niet laat testen haal je de voedingsbodem voor de overheid weg om onzinnige burgerpesterij maatregelen in te voeren.
Hoe krijg je het toch elke keer weer voor elkaar om zulke nonsens uit je toetsenbord te persen. Je zou het bijna een talent gaan noemen.
Doe niet zo schijnheilig. Dat is aan de orde van de dag maar dan is het niet erg want die mensen zijn dan niet Westers. Structureel worden er vele malen meer mensen bewust niet geholpen terwijl de middelen er daarvoor wel zijn. Ook dát is een keuze. Die ik ook nog eens begrijp overigens. Zie je straks ook weer eens extra pijnlijk met de verdeling van de vaccins. Als er iets goed is voor ons arrogante Westerlingen is het wel het feit dat we nu eens zelf eens met de neus op de feiten worden gedrukt dat een leven een prijs heeft. Maar als het een menigeen hier ligt is die wel opeens grenzeloos hoog.quote:
[..]
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.
Je snapt dat ook daar lokaal behoefte aan zal zijn en er niet ergens een verborgen blik zorgverleners is.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Wat daar weg is gaat dan daar ten koste en omgekeerd.
Nee, "we" zullen het moeten doen met wat er/het is: doen wat redelijk is/kan en daarna keuzes maken.
Niet over het eigen leven(slot) maar in het belang van de de overblijvende meerderheid.
Desnoods, en dat vind ik het eerlijkste, dan te gaan loten. Een rot oplossing maar wel één die dan iedereen dezelfde behandelkans geeft. Helaas ben ik bang dat gepriviligeerde mensen zich naar voren zullen willen vechten en dan is de rest kan rekenen op een ander (s)lot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja joh, we zijn tenslotte het enige land ter wereld wat in een crisis zit.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Het aantal personen dat zich meldt met hart- en andere problemen is gedaald doordat heel wat mensen dokters en ziekenhuizen mijden uit vrees besmet te raken. Als die weten dat ze nauwelijks zorg zullen krijgen indien ze besmet raken blijven ze zeker thuis.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
are we infinite or am I alone
Dus de mensen die nu ziek worden moeten we ook niet meer opnemen in een ziekenhuis? Gewoon dood laten gaan?quote:
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Ik wil nergens heen en poog wat duidelijk te maken dat zaken begrensd zijn.quote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Niet omdat ik dat wil maar omdat dit een gegeven is.
Wanneer er 10.000 bedden zij en die eenmaal bezet zijn, kan je/ik van alles willen maar wat niet is, is niet te faciliteren. Ongeacht wat ergens staat als (aan)recht.
Triëren is dat doen binnen de kaders van een aandoening, taak, ziekte of kwetsuur incl Covid19. Triëren is niet alles inzetten wat je hebt en dan niets meer kunnen doen of reserve hebben voor iets anders. Dit geldt ook voor personeelsinzet die wmb gewoon op vakantie moet kunnen, ook als de zalen uitpuilen.
Hiermee blijft SEH open om snel iemands afgesneden duim aan te kunnen hechten en zal iemand die een hartaanval te veel heeft, niet behandeld worden als het aantal hartoperaties bereikt is.
Zodra er dan wel ergens een plek komt, en er zijn meerdere kanshebbers, daarin dan triëren op basis van ernst, wie er het eerst komt, leuk koppie heeft of bvk vooral het lot van een geblindeerde dobbelsteen.
Kortom alloceer 2000 bedden voor Covid19 besmette mensen, ongeacht wat ze verder onder de leden hebben en that's it. Mensen besmet met Covid19 mogen ivm besmettingsrisico dan nergens anders behandeld worden. Artsen die klaar zijn met de reguliere help, amandels knippen, kunnen daarna overwerken in het Covid19 cohort. om daar iemand te verlossen van zijn darm.Covid
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!quote:
Is er nu toch ook weer meer getest of vanwaar nu weer deze stijging?
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Dit dus.quote:
[..]
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.
#teamjaap
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @VoMy .quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
blablablabla
Ja, ze zijn er achter gekomen dat we in het virusseizoen zitten!quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Yep , virussen gedijen doorgaans goed bij lagere temperaturen (ook op oppervlakten incl winterjassen), weinig zon (ultraviolet), warm uitgeblazen gerecycleerde lucht (energiebesparing) waarin fijne vochtdruppels sws al veel verder (be)reikt en om zich in mensen te nestelen die ineengedoken zich achter een gebruikt mondkapje voortschrijden in mistig weer om warm te blijven.quote:
De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
Kortom niet zo gek allemaal dat een virus de mensen juist ons treft waar zij het minst bestand zijn.
Een andere wildere speculatie is dat het virus simpelweg wat muteert in ene versie die gezien tijdstip en aard, beter aanslaat.
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet je nog, vroeger? Toen alle cijfers van het red team ‘op zwart’ gingen omdag het geen zin meer had om te duiden?quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Dat was best lang geleden.. dinsdag ofzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2020 19:53:20 ]
Dit dus.quote:
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie het niet gebeuren. Ik verwacht zelfs dat wanneer volop gevaccineerd wordt landen naar elkaar zullen kijken wie het lef heeft als eerste te gaan.quote:
[..]
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
Thx, ik nuanceer je in positieve zin* dat Covid19 wel ertoe bijdraagt dat er meer mensen, zo; net wat sneller of ergere gevolgen ondervinden.quote:
[..]
Dit dus.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
Dit laatste kan ook simpele ouderdom (wat losstaat van leeftijd in jaren !!!) zijn, die immers een minder fit afweersysteem hebben dat kan (over)reageren op nieuwe virusvarianten. Iemand kan jong zijn met 80 en oud op 50, waar genetica dan een hoop in bepaalt.
Wat idd helaas niet wordt gezien dat wat al sudderde als risico onder de oppervlakte niet aanwezig zou zijn.
Covid19 is wel degelijk serieus te nemen, alleen niet als hoofdoorzaak die in zichzelf kan/moet worden aangepakt en daarmee de crisissituatie oplost.
*Voor we het weten krijgen we anders het verwijt dat Covid19 niet zomaar een griepje of aandoening is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
[ Bericht 0% gewijzigd door Lariekoek op 12-12-2020 20:23:29 ]
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Feit is ook dat dit helemaal geen reet zegt.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
Ik zou niet zo snel conclusies trekken.
En nu Hugo geen partijleider meer is, stijgen de cijfers extra snel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).quote:
Ik hoop dat er snel een keuze word gemaakt of alles open of alles dicht/beperken.
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.
Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen in de bieb moeten hun bek houden!quote:
[..]
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |