COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik snap niet waar je heen wil.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie maakt uit wat acuut is ?
In beantwoordt het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
China wel volgens hun cijfers.quote:Op zaterdag 12 december 2020 19:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Behalve topland China.quote:
[..]
News flash: het is een pandemie. De hele wereld zit met deze problematiek en niemand heeft medisch personeel over.
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Wat als je covid hebt én je breekt je been? Want als je dan alsnog geholpen wordt, heeft het wel zin om als coronapatiënt even van de trap te vallenquote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Yes.quote:
[..]
Klopt. Gevoed door de overheid en angstmedia. En dat voor een virus waar 1% van dood gaat bij besmettingen bij 80+‘Ers. Iets hoger dan influenza.
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.quote:Op zaterdag 12 december 2020 19:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sterker nog, je hebt ook nog medewerking nodig van die groep, je wil namelijk niet dat je de zelf isolatie moet afdwingen door middel van rechtshandhaving. Dus informeren en overtuigen is het sleutelwoord daarin.
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.quote:En hoe humaan dit is? Het is een vieze kutmaatregel, en humaan is het zeker niet nee. Maar je voorkomt daarmee wel onnodige mortaliteit en druk op het zorgstelsel, daarbij kan de economie weer wat meer ademen. Maar je hoort mij niet zeggen dat dit leuk is, maar gezien het perspectief is dat voor enige tijd zeker te rechtvaardigen. Zeker als je bedenkt dat door deze hele crises al tientallen miljarden zijn verdampt, en grote groepen jongeren verstookt zijn van (fatsoenlijk) onderwijs, en honderdduizenden mensen hun baan verloren hebben.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
zie email 27 oktober
Zoals het stelt dan zouden we al bijna ten dode opgeschreven zijn bij een besmetting en dat is natuurlijk niet waar. Vanuit mijn perspectief gezien; ik mag werken maar ik geloof niet dat ik ik gevaar loop bij een besmetting. Ik ben 31 en fysiek gezond. Maar toch mag ik mijn hobbies niet uitvoeren omdat alles over 1 kam wordt geschoren. Dan is “de tyfus krijgen” wellicht sterk uitgedrukt maar het dekt wel de lading. Dat jij dat anders ziet dat kan maar ik wordt niet echt blij van deze situatie.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Terug naar het recht van de sterkste is ook overdreven maar ten koste van alles een paar levens redden moeten we op termijn onherroepelijk over na gaan denken. Ik zou er niet blij van worden als we in 2040 een kwart van ons inkomen kwijt zijn aan zorg. We komen vroeg of laat op een punt dat we gaan kijken wat een mensenleven op een bepaalde leeftijd nog waard is. Dan kunnen we daar beter in een pandemie maar mee beginnen.
Het zal nooit gebeuren in een democratie want er is niemand die hier zijn vingers aan gaat branden.
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.quote:
[..]
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je vraagt je toch af waar die stijging aan te wijten is, de maatregelen zijn de afgelopen weken eigenlijk alleen maar strenger geworden (mondkapjesverplichting etc.). Op het journaal hadden ze het over een veranderd testbeleid, ook mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen. Maar dat zou het heel aannemelijk maken dat er eigenlijk al die tijd al veel meer besmettingen zijn geweest maar deze enkel nu pas bevestigd worden. De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door PzKpfw op 12-12-2020 19:37:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PzKpfw op 12-12-2020 19:37:56 ]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.quote:
[..]
Ja , zoals de noodzaak om pas nadat iedereen is gevaccineerd de maatregelen pas af te schaffen terwijl als je de kwetsbaren gevaccineerd hebt dit ook gewoon weer kan. Alles willen ze voorkomen. D66 had in het coronadebat een het standpunt dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we weer naar groepsimmuniteit kunnen, en dus weer normaal kunnen doen. Ik ben het hier 100% mee eens.
Ik ben terecht bang dat er na corona niet meer rationeel naar risico's gekeken gaat worden maar we helemaal niets meer gaan accepteren met alle gevolgen van dien. Alles moet naar 0 risico. Alleen al daarom gaan we niet meer naar normaal en de wereld zoals we die kenden van voor corona.
Hoe ik dit voor mij zie? Door informatie en kennis te delen aan die doelgroep. Beetje zoals we nu ook met 1,5 leven, het is vooral behelpen.quote:
[..]
Die vatte ik in de term bereidwilligheid.
[..]
Nou ja als je met mij eens bent dat dit inhumaan is moeten we het gewoon niet doen.
Maar daarnaast, hoe zie je dit praktisch voor je? Quarantainehotels? Gezinnen uit elkaar trekken? Of gaan we allen huisgenoten en mantelzorgers ook in quarantaine zetten? Want dan hou je niks eer over in de maatschappij.
Concreet?
-ouderen uurtjes (dus geen ouderen buiten die uren om, prima te handhaven)
-accentueren dat ouderen geen (klein)kinderen ontvangen
-Stay Home!
- Etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Daarbovenop zijn in de UK de eerste proefballonetjes al opgelaten door de ministeries om de coronamaatregelen ook in te voeren in het griepseizoen om griep uit te bannen om griepslachtoffers te voorkomen. We gaan hier nooit meer uitkomen als we niet oppassen.quote:
[..]
Klopt. Je hoort ook nergens enige vorm van perspectief afschaffing maatregelen na (massale) vaccinatie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
I
En ja, het is moeilijk om te doen wat overwogen in rust als beste aanpak is/was gepland.
Ergens deed het Kabinet dat in beginsel (deels) ook maar zij laten zich nu vooral door de waan van de dag (nu dan weekcijfers) leiden.
Helaas is de zorgbegrenzings discussie onmogelijk omdat het al snel in (on/bewust?) eigenbelang een fundamenteel persoonlijk verwijt wordt om elkaar de hersens over in te slaan (wat ook een effectieve manier is).
Kennelijk moeten mensen die al redelijkerwijs aan het einde van hun - jonge of oude - bestaan zijn geraakt blijven verzorgd worden. Niemand mag dood gaan vanwege ouderdom of lijden.
Ook als dat strijdig is met de innerlijk wil gaat en/of ten koste gaat van het voortbestaan en welzijn van de rest die dat dan maar tot stand moet (blijven) brengen. In breng hier niet eens de factor welvaart bij in.
Ik ken menig mens die alles doet om geliefden "what ever it takes" meer met hoop dan in realisme, in leven poog te houden. Juist die mensen in die emotie, moeten daar niet over beslissen noch zijn zij verantwoordelijk.
Jammer is dan weer dat iemand dan Darwinisme wordt verweten of dat dit onnatuurlijk/onmenselijk zou zijn en juist ons als wil(d)sgerichte mensen zover -en veel heeft gebracht.
Ik ben solidair waar dit (mij) redelijk en mogelijk is. De grootste uitdaging is dan ook grenzen willen/durven stellen en dan de poot stijf te houden als het er op aan komt.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
En ja, het is moeilijk om te doen wat overwogen in rust als beste aanpak is/was gepland.
Ergens deed het Kabinet dat in beginsel (deels) ook maar zij laten zich nu vooral door de waan van de dag (nu dan weekcijfers) leiden.
Helaas is de zorgbegrenzings discussie onmogelijk omdat het al snel in (on/bewust?) eigenbelang een fundamenteel persoonlijk verwijt wordt om elkaar de hersens over in te slaan (wat ook een effectieve manier is).
Kennelijk moeten mensen die al redelijkerwijs aan het einde van hun - jonge of oude - bestaan zijn geraakt blijven verzorgd worden. Niemand mag dood gaan vanwege ouderdom of lijden.
Ook als dat strijdig is met de innerlijk wil gaat en/of ten koste gaat van het voortbestaan en welzijn van de rest die dat dan maar tot stand moet (blijven) brengen. In breng hier niet eens de factor welvaart bij in.
Ik ken menig mens die alles doet om geliefden "what ever it takes" meer met hoop dan in realisme, in leven poog te houden. Juist die mensen in die emotie, moeten daar niet over beslissen noch zijn zij verantwoordelijk.
Jammer is dan weer dat iemand dan Darwinisme wordt verweten of dat dit onnatuurlijk/onmenselijk zou zijn en juist ons als wil(d)sgerichte mensen zover -en veel heeft gebracht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Als die boeren nou de teststraten eens blokkeren, dat zou een goeie zaak zijn. Dan blijven strenge maatregelen uit en dalen de cijfers als een malle. Jammer dat zo veel mensen zich gehoorzaam laten testen... ze zijn onderdeel van het probleem. Wanneer je je niet laat testen haal je de voedingsbodem voor de overheid weg om onzinnige burgerpesterij maatregelen in te voeren.
Hoe krijg je het toch elke keer weer voor elkaar om zulke nonsens uit je toetsenbord te persen. Je zou het bijna een talent gaan noemen.
Doe niet zo schijnheilig. Dat is aan de orde van de dag maar dan is het niet erg want die mensen zijn dan niet Westers. Structureel worden er vele malen meer mensen bewust niet geholpen terwijl de middelen er daarvoor wel zijn. Ook dát is een keuze. Die ik ook nog eens begrijp overigens. Zie je straks ook weer eens extra pijnlijk met de verdeling van de vaccins. Als er iets goed is voor ons arrogante Westerlingen is het wel het feit dat we nu eens zelf eens met de neus op de feiten worden gedrukt dat een leven een prijs heeft. Maar als het een menigeen hier ligt is die wel opeens grenzeloos hoog.quote:
[..]
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.
Je snapt dat ook daar lokaal behoefte aan zal zijn en er niet ergens een verborgen blik zorgverleners is.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Wat daar weg is gaat dan daar ten koste en omgekeerd.
Nee, "we" zullen het moeten doen met wat er/het is: doen wat redelijk is/kan en daarna keuzes maken.
Niet over het eigen leven(slot) maar in het belang van de de overblijvende meerderheid.
Desnoods, en dat vind ik het eerlijkste, dan te gaan loten. Een rot oplossing maar wel één die dan iedereen dezelfde behandelkans geeft. Helaas ben ik bang dat gepriviligeerde mensen zich naar voren zullen willen vechten en dan is de rest kan rekenen op een ander (s)lot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja joh, we zijn tenslotte het enige land ter wereld wat in een crisis zit.quote:
[..]
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
Het aantal personen dat zich meldt met hart- en andere problemen is gedaald doordat heel wat mensen dokters en ziekenhuizen mijden uit vrees besmet te raken. Als die weten dat ze nauwelijks zorg zullen krijgen indien ze besmet raken blijven ze zeker thuis.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
are we infinite or am I alone
Dus de mensen die nu ziek worden moeten we ook niet meer opnemen in een ziekenhuis? Gewoon dood laten gaan?quote:
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.
Ik wil nergens heen en poog wat duidelijk te maken dat zaken begrensd zijn.quote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triëren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?
Niet omdat ik dat wil maar omdat dit een gegeven is.
Wanneer er 10.000 bedden zij en die eenmaal bezet zijn, kan je/ik van alles willen maar wat niet is, is niet te faciliteren. Ongeacht wat ergens staat als (aan)recht.
Triëren is dat doen binnen de kaders van een aandoening, taak, ziekte of kwetsuur incl Covid19. Triëren is niet alles inzetten wat je hebt en dan niets meer kunnen doen of reserve hebben voor iets anders. Dit geldt ook voor personeelsinzet die wmb gewoon op vakantie moet kunnen, ook als de zalen uitpuilen.
Hiermee blijft SEH open om snel iemands afgesneden duim aan te kunnen hechten en zal iemand die een hartaanval te veel heeft, niet behandeld worden als het aantal hartoperaties bereikt is.
Zodra er dan wel ergens een plek komt, en er zijn meerdere kanshebbers, daarin dan triëren op basis van ernst, wie er het eerst komt, leuk koppie heeft of bvk vooral het lot van een geblindeerde dobbelsteen.
Kortom alloceer 2000 bedden voor Covid19 besmette mensen, ongeacht wat ze verder onder de leden hebben en that's it. Mensen besmet met Covid19 mogen ivm besmettingsrisico dan nergens anders behandeld worden. Artsen die klaar zijn met de reguliere help, amandels knippen, kunnen daarna overwerken in het Covid19 cohort. om daar iemand te verlossen van zijn darm.Covid
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!quote:
Is er nu toch ook weer meer getest of vanwaar nu weer deze stijging?
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Dit dus.quote:
[..]
Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.
#teamjaap
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @VoMy .quote:
[..]
We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!
Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.
blablablabla
Ja, ze zijn er achter gekomen dat we in het virusseizoen zitten!quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Yep , virussen gedijen doorgaans goed bij lagere temperaturen (ook op oppervlakten incl winterjassen), weinig zon (ultraviolet), warm uitgeblazen gerecycleerde lucht (energiebesparing) waarin fijne vochtdruppels sws al veel verder (be)reikt en om zich in mensen te nestelen die ineengedoken zich achter een gebruikt mondkapje voortschrijden in mistig weer om warm te blijven.quote:
De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
Kortom niet zo gek allemaal dat een virus de mensen juist ons treft waar zij het minst bestand zijn.
Een andere wildere speculatie is dat het virus simpelweg wat muteert in ene versie die gezien tijdstip en aard, beter aanslaat.
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet je nog, vroeger? Toen alle cijfers van het red team ‘op zwart’ gingen omdag het geen zin meer had om te duiden?quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Dat was best lang geleden.. dinsdag ofzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2020 19:53:20 ]
Dit dus.quote:Op zaterdag 12 december 2020 19:49 schreef Vallon het volgende:
Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.quote:
[..]
Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie het niet gebeuren. Ik verwacht zelfs dat wanneer volop gevaccineerd wordt landen naar elkaar zullen kijken wie het lef heeft als eerste te gaan.quote:
[..]
Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.
Thx, ik nuanceer je in positieve zin* dat Covid19 wel ertoe bijdraagt dat er meer mensen, zo; net wat sneller of ergere gevolgen ondervinden.quote:
[..]
Dit dus.
Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.
Dit laatste kan ook simpele ouderdom (wat losstaat van leeftijd in jaren !!!) zijn, die immers een minder fit afweersysteem hebben dat kan (over)reageren op nieuwe virusvarianten. Iemand kan jong zijn met 80 en oud op 50, waar genetica dan een hoop in bepaalt.
Wat idd helaas niet wordt gezien dat wat al sudderde als risico onder de oppervlakte niet aanwezig zou zijn.
Covid19 is wel degelijk serieus te nemen, alleen niet als hoofdoorzaak die in zichzelf kan/moet worden aangepakt en daarmee de crisissituatie oplost.
*Voor we het weten krijgen we anders het verwijt dat Covid19 niet zomaar een griepje of aandoening is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.quote:
[..]
Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.quote:
[..]
Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
[ Bericht 0% gewijzigd door Lariekoek op 12-12-2020 20:23:29 ]
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Feit is ook dat dit helemaal geen reet zegt.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.quote:
[..]
Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen
Ik zou niet zo snel conclusies trekken.
En nu Hugo geen partijleider meer is, stijgen de cijfers extra snel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).quote:
Ik hoop dat er snel een keuze word gemaakt of alles open of alles dicht/beperken.
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.
Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen in de bieb moeten hun bek houden!quote:
[..]
De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.quote:Op zaterdag 12 december 2020 20:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.
Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?
Sinds de dierentuin weer open is dan.quote:Op zaterdag 12 december 2020 20:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Mensen in de bieb moeten hun bek houden!
Of sinds de Basic Fit weer groepslessen geeft.
Kies maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Beter met een lockdown al het geld in 4 weken (die uitlopen tot 3 maanden) erdoorheen jassen.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 12-12-2020 20:46:15 ]
quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
Ja het is onmiskenbaar dat de goede lijn van de 5 weken tot aan december niet op eenzelfde manier wordt doorgezet. Het is wel de vraag of deze terugval tijdelijk is en van welke aard/grootte.quote:
[..]
Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .
Antifa
en kerkenquote:
Op
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat klopt natuurlijk wel, in elk geval gedeeltelijk.quote:
Je vraagt je toch af waar die stijging aan te wijten is, de maatregelen zijn de afgelopen weken eigenlijk alleen maar strenger geworden (mondkapjesverplichting etc.). Op het journaal hadden ze het over een veranderd testbeleid, ook mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen. Maar dat zou het heel aannemelijk maken dat er eigenlijk al die tijd al veel meer besmettingen zijn geweest maar deze enkel nu pas bevestigd worden. De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.
Laten we zeggen dat vrouw van gezin die werkt in de zorg positief getest wordt, die moet dan in isolatie, maar de rest van haar gezin waar ze in vrij directe nabijheid is geweest, 1,5 meter is daar meestal niet zo gebruikelijk, moesten dus 10 dagen in quarantaine.
Maar als ze geen klachten ontwikkelen mochten ze niet testen met het vorige testbeleid.
Nu mag dat wel, en mag je 5 dagen na het laatste risicovolle contactmoment gaan testen, test je negatief, mag je direct je quarataine beëindigen. Voor veel dus een reden om een test te gaan halen.
Maar een gezin bestaat gemiddeld uit 4 personen, dus voorheen had je wellicht 3 positieve personen minder op de teller staan, als er geen klachten ontwikkeld werden.
Hetzelfde geldt ook voor meldingen uit de Coronamelder. voorheen mocht je alleen testen bij klachten, nu ook zonder klachten
Daarnaast zou het ook nog eens kunnen dat mensen zich nu laten testen om toch samen te kunnen zijn in de familie.
We zullen het effect over paar dagen moeten zien afnemen als dit alles waar is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mooi ook dat je ziet waar een echte keiharde lockdown actief is in die landen dat het goed werkt en corona daar nauwelijks nog bestaat.
Just joking 🤣🤣😂😂🤣🤣🤣
Just joking 🤣🤣😂😂🤣🤣🤣
We sukkelen al ruim 9 maanden.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
Misschien eens de conclusie trekken dat de huidige manier niet de manier is?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Laten we het hopenquote:
[..]
[..]
Ja het is onmiskenbaar dat de goede lijn van de 5 weken tot aan december niet op eenzelfde manier wordt doorgezet. Het is wel de vraag of deze terugval tijdelijk is en van welke aard/grootte.
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
blablablabla
vergeet niet dat best een groot deel blijft doorlopen met klachten zonder te testen, en zelfs nog 17% als ze positief zijn getest.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk wel, in elk geval gedeeltelijk.
Laten we zeggen dat vrouw van gezin die werkt in de zorg positief getest wordt, die moet dan in isolatie, maar de rest van haar gezin waar ze in vrij directe nabijheid is geweest, 1,5 meter is daar meestal niet zo gebruikelijk, moesten dus 10 dagen in quarantaine.
Maar als ze geen klachten ontwikkelen mochten ze niet testen met het vorige testbeleid.
Nu mag dat wel, en mag je 5 dagen na het laatste risicovolle contactmoment gaan testen, test je negatief, mag je direct je quarataine beëindigen. Voor veel dus een reden om een test te gaan halen.
Maar een gezin bestaat gemiddeld uit 4 personen, dus voorheen had je wellicht 3 positieve personen minder op de teller staan, als er geen klachten ontwikkeld werden.
Hetzelfde geldt ook voor meldingen uit de Coronamelder. voorheen mocht je alleen testen bij klachten, nu ook zonder klachten
Daarnaast zou het ook nog eens kunnen dat mensen zich nu laten testen om toch samen te kunnen zijn in de familie.
We zullen het effect over paar dagen moeten zien afnemen als dit alles waar is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Verruimd testbeleid en verplichte mondkapjes zijn 2 dingen die voor de stijging gezorgd hebben.
Zou zeggen draai ze beiden maar terug
Zou zeggen draai ze beiden maar terug
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zoals het nu gaat het idd goed stuk. Menig ondernemer zal zijn boeken het liefst opdoeken.quote:
[..]
Als we nog maanden blijven aansukkelen heeft dat veel grotere negatieve gevolgen voor de economie.
Daarom al 9 maanden op zoek naar het betere plan dat maar niet wil komen om te accepteren dat het virus er is en men vooral zich moet richten waar iets wel nuttiger is dan het sluiten van usual suspects.
Hoewel ik geen bezwaar heb mij over te geven aan een BlackMarketFriday systeem.
Geen winkels meer maar wel overal in de nacht het product aan een achterdeur kunnen (op)halen.
Ik verkoop dan appels en de ander citroenen.
Hiermee ook aangeven dat men wel winkels kan sluiten maar niet het idee moet hebben dat er dan geen handel meer is, die simpelweg ondergronds gaat. Net als dat we hier kunnen uit eten met de Kerst. Lekker intiem bij een grote familie bestaande uit 15 man & wij nummer 1,2 en 3 zijn. Avondklok is ook geregeld, attestation met medische reisreden ligt klaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat was voor de verruiming van het testbeleid natuurlijk ook al zo, dat is natuurlijk wel een factor, maar niet in de stijging vanaf 1 decquote:
[..]
vergeet niet dat best een groot deel blijft doorlopen met klachten zonder te testen, en zelfs nog 17% als ze positief zijn getest.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
ziekenhuis opnames ook maar die gaan sinds deze week ook weer omhoogquote:
[..]
Laten we het hopen
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Alvast in België lijkt het wel mee te vallen met die "genocide":quote:
[..]
Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.
Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.
Sterfgevallen van 1 januari tot 29 november:
0-24 jaar: 528. vorige jaren: 887, 920, 958
25-44 jaar: 1977, vorige jaren: 1963, 2017, 2055
https://statbel.fgov.be/n(...)lisaties/mortaliteit
are we infinite or am I alone
en je laat 44+ voor het gemak even weg ?quote:
[..]
Alvast in België lijkt het wel mee te vallen met die "genocide":
Sterfgevallen van 1 januari tot 29 november:
0-24 jaar: 528. vorige jaren: 887, 920, 958
25-44 jaar: 1977, vorige jaren: 1963, 2017, 2055
https://statbel.fgov.be/n(...)lisaties/mortaliteit
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
https://www.telegraaf.nl/(...)n-nederlandse-steden
Je verwacht het niet...
Maar zeg dat het gros straks Kerstvakantie heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen dan netjes thuis gaat blijven zitten mochten er strengere maatregelen komen eigenlijk. Waarom dan wél?
Je verwacht het niet...
Maar zeg dat het gros straks Kerstvakantie heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen dan netjes thuis gaat blijven zitten mochten er strengere maatregelen komen eigenlijk. Waarom dan wél?
Ook grappig over de paniekzaaierij van de media weer een voorbeeld op het journaal vandaag van 20.00 uur.
Ook was het vandaag druk in de winkelsteden. Zoals hier in rotterdam. Zie je vervolgens een shot met bijna geen mensen......... Sinds corona zie ik de NOS als de omroep die mee doet met het totale plaatje vanuit het kabinet te dienen aan het volk. Met moet tenslotte bang zijn voor dit virus....
Ook was het vandaag druk in de winkelsteden. Zoals hier in rotterdam. Zie je vervolgens een shot met bijna geen mensen......... Sinds corona zie ik de NOS als de omroep die mee doet met het totale plaatje vanuit het kabinet te dienen aan het volk. Met moet tenslotte bang zijn voor dit virus....
Als je alle winkels sluit, dan kunnen we ons tenminste weer druk maken over het aantal mensen in het bos.quote:Op zaterdag 12 december 2020 20:46 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-nederlandse-steden
Je verwacht het niet...
Maar zeg dat het gros straks Kerstvakantie heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen dan netjes thuis gaat blijven zitten mochten er strengere maatregelen komen eigenlijk. Waarom dan wél?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creëert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Of thuis. Binnen, dicht op elkaar.quote:
[..]
Als je alle winkels sluit, dan kunnen we ons tenminste weer druk maken over het aantal mensen in het bos.
Eigenlijk zouden we niet de winkels en restaurants moeten sluiten, maar de woonhuizen.quote:
[..]
Of thuis. Binnen, dicht op elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creëert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Klopt. En het dan zien als de oplossing. Hou toch op. Iedere zogenaamde maatregel van de afgelopen weken zorgt alleen maar voor meer onbegrip bij de bevolking.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creëert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
De meeste besmettingen zijn THUIS. Gewoon thuis. Niet in de winkelstraat, niet in de bieb. Thuis.
top planquote:Op zaterdag 12 december 2020 20:48 schreef Socios het volgende:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
Duitsland alvast vragen of we ziekenhuis bedden kunnen reserveren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het was me toen niet duidelijk of dat "rauwe" of (voor neerslag) gecorrigeerde data betrof.quote:
[..]
Laten we het hopen
Riool metingen waren alweer wat gedaald, werd laatst hier gepost.
are we infinite or am I alone
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Italië van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creëert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
zie je Rutte al kerken sluiten en een avondklok instellen
zal wel weer bioscopen, theaters en biblio's worden en geen alcohol meer na 18.00 verkopen, dat zal het virus leren.
!
zal wel weer bioscopen, theaters en biblio's worden en geen alcohol meer na 18.00 verkopen, dat zal het virus leren.
!
Wat op dit moment krom is in mijn ogen, is dat een deel van de mensen hun leuke dingen nog steeds mogelijk (bijv. shoppen of wintersport) is en voor een ander deel van de mensen de leuke dingen gesloten zijn (bijv. horeca). Terwijl het nu voor de laatste groep alleen maar langer duurt.quote:
Blijf me er over verbazen dat mensen vragen om meer restricties. Lekker meer kapot maken dan er nu al kapot gemaakt is. Eenzaamheid, depresssies, faillissementen, uitzichtloosheid. Om nog maar te zwijgen over de enorme schuldenberg die het kabinet creëert. Want vergeet niet dat alle noodhulp ooit moet worden terugbetaald. Is het medicijn erger dan de kwaal? Soms denk ik van wel.
Heb ik dan de oplossing? Nee. Maar meer restricties is mijns inziens niet de oplossing. Dat zorgt voor alleen meer aversie, woede en uitzichtloosheid. En tot nu blijkt dat dit geen moer helpt. Alleen in totalitaire staten, maar daar moeten we niet naar toe willen gaan.
Weet je helemaal niet. Want het plan is nog niet uitgevoerd sinds maart.quote:
[..]
top plan
Duitsland alvast vragen of we ziekenhuis bedden kunnen reserveren
Jij snapt hem kerelquote:
[..]
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Italië van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.
Ja, want vanaf die leeftijdsgroep is duidelijk dat de hogere sterfte samenvalt met de pieken in april en november, dat lijken me dus eerder covid-19 doden dan zelfmoorden of anorexiadoden te zijn. Hij had het over een "genocide" door de maatregelen. op mensen die niet besmet waren.quote:
[..]
en je laat 44+ voor het gemak even weg ?
are we infinite or am I alone
Dat veel maatregelen niet uit te leggen zijn (waarom wel sportschool open, maar horeca niet) maakt dit allemaal zo frustrerend. Soms lijkt er ook geen logica achter te zitten. En dan blijken ze ook nog eens niet te helpen. De meeste besmettingen vinden immers thuis plaats.quote:
[..]
Wat op dit moment krom is in mijn ogen, is dat een deel van de mensen hun leuke dingen nog steeds mogelijk (bijv. shoppen of wintersport) is en voor een ander deel van de mensen de leuke dingen gesloten zijn (bijv. horeca). Terwijl het nu voor de laatste groep alleen maar langer duurt.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ook pleiten veel mensen voor strengere maatregelen wanneer het hun niet raakt. Introverten en lekker iedere maand het salaris gestort krijgen met hun ambtenaarsbaantje die ze toch niet kwijtraken, zo'n beeld heb ik gewoon van ze en hier bedoel ik niks verkeerds mee.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Rijen kisten (waarbij je niet kan zien dat het 80+rs zijn die er in liggen).quote:
[..]
Gebrainwashed door de overheden, media die veel angst verspreiden en doomsday beelden uit Italië van de eerste golf in maart. Meer kan ik er niet van maken.
Alles met suggestie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 12-12-2020 21:35:36 ]
quote:
[..]
Weet je helemaal niet. Want het plan is nog niet uitgevoerd sinds maart.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Achter de voordeur is niet in te grijpen, en niets doen is geen optie voor een politicus. Dus dan worden er maatregelen getroffen om de maatregelen, en niet om het effect.quote:
[..]
Dat veel maatregelen niet uit te leggen zijn (waarom wel sportschool open, maar horeca niet) maakt dit allemaal zo frustrerend. Soms lijkt er ook geen logica achter te zitten. En dan blijken ze ook nog eens niet te helpen. De meeste besmettingen vinden immers thuis plaats.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ze maatregelen nemen om zogenaamd daadkrachtig over te komen was al bekend. Kijk naar de mondkapjesplicht. Maar je zou denken dat ze daar van leren, maar blijkbaar niet. Ze gaan maar door met 'daadkrachtig zijn voor de bühne'.quote:
[..]
Achter de voordeur is niet in te grijpen, en niets doen is geen optie voor een politicus. Dus dan worden er maatregelen getroffen om de maatregelen, en niet om het effect.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.quote:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Tja je mag altijd een mening hebben.......quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De VS bewijst het tegendeel.quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
Griekenland, Oostenrijk en Argentinië bewijzen dat je ook met lockdowns niet veel beter af bent. Nog veel meer landen trouwens, dit zijn voorbeelden. Niets bewijst ook maar dat de VS met een lockdown beter af zou zijn.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
idd gewoon adviezen met voorbeelden en handleidingen wat te doen in geval iets risico kan/gaat geven.quote:
[..]
Alle restricties opheffen en dan kijken wat er gebeurt.
Denken vanuit mogelijkheden ipv restricties omzeilen kan rekenen op een veel groter draagvlak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom denk jij dat ik ongelijk heb?quote:
[..]
Tja je mag altijd een mening hebben.......
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gaat gewoon aankomen op een volledige lockdown dus ook de winkels dicht nog voor de kerstquote:
[..]
ziekenhuis opnames ook maar die gaan sinds deze week ook weer omhoog
blablablabla
Dat cijfers daardoor sneller zullen dalen is natuurlijk grote onzin. Daar voor zijn er nog veel te weinig mensen besmet. Het enige waar je voor zorgt is meer ziekenhuisdruk en meer doden. Dat zie je in de VS nu. De ziekenhuis zitten zo vol dat er onnodig mensen sterven.quote:
[..]
Griekenland, Oostenrijk en Argentinië bewijzen dat je ook met lockdowns niet veel beter af bent. Nog veel meer landen trouwens, dit zijn voorbeelden. Niets bewijst ook maar dat de VS met een lockdown beter af zou zijn.
En Ferd vragen het te regelen dat BOA's het laten bij een waarschuwing zodat Hugo de zorg kan melden dat het allemaal geregeld is.quote:
zie je Rutte al kerken sluiten en een avondklok instellen
zal wel weer bioscopen, theaters en biblio's worden en geen alcohol meer na 18.00 verkopen, dat zal het virus leren.
!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat dachten ze in België ook, toen ze op 23 september de maatregelen versoepelden op een moment dat het aantal nieuwe besmettingen steeg. Toen lagen 550 patienten in het ziekenhuis, vier weken later: 3275. Uiteindelijk piekte het op 7489 op 3 november. Het sterftecijfer steeg van 39 (week 39) tot 1416 (week 45) per week.quote:
[..]
Ik ben serieus van mening dat we dan niet echt zo veel meer besmettingen krijgen dan met maatregelen. Ziekenhuizen idem dito. En de cijfers zullen ook veel sneller dalen, nu vertraag je het natuurlijke verloop van het virus nou eenmaal. We veroorzaken helemaal zelf deze toestand.
are we infinite or am I alone
De vorige keer dat dat gebeurde, gingen we van meer dan 9000 besmettingen naar iets meer dan 4000, dus van mij mogen ze gesloten wordenquote:
Toen zaten we al in een snel dalende trend.quote:
[..]
De vorige keer dat dat gebeurde, gingen we van meer dan 9000 besmettingen naar iets meer dan 4000, dus van mij mogen ze gesloten worden
blablablabla
