COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan krijgen we de Polderlockdown hier, maandje wel, maandje niet, et, etc.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:18 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik blijf erbij, een super lockdown is het enige wat werkt en zolang je de samenleving en economie open houdt zijn besmettingen amper te voorkomen. Ik kan dat niet met studies of onderzoek bewijzen maar de cijfers tonen het aan.
Schellekens is toch wel ongeveer het stereoptype beeld van een dominee uit de jaren 50 die hel en verdoemenis predikt als men niet volgzaam gelooft.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:17 schreef Steven_Stil het volgende:
1 Vandaag trapt af vanavond op TV na het Journaal met jawel Lockdown incoming
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.quote:Op zaterdag 12 december 2020 17:53 schreef PzKpfw het volgende:
Laat ze die Chinezen maar een keer ter verantwoording roepen voor deze ellende. De hele maatschappij wordt ontwricht door de gevolgen van hun achterlijke hygiëne en eetgewoonten.
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als de politiek verantwoordelijkheid wil nemen dan zullen ze voor de komende periode mensen die risico lopen voor dit virus moeten isoleren, en dat kan gewoon prima. Mensen die oud, dik, of longproblemen hebben moeten binnen blijven. Dat voorkomt onnodige mortaliteit onder die doelgroep.
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
zie email 27 oktober
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.quote:
[..]
Bron? Inclusief neveneffecten graag.
[..]
Ja.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.quote:
[..]
Het gaat niet om dat mensen dood gaan. Dat hoort tot op zekere hoogte gewoon bij het leven. Het gaat er om dat de ziekenhuizen volstromen. Hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.quote:
[..]
Ik ga geen bron opzoeken voor mijn bewering dat als je risicogroepen isoleert dat dat effect heeft. Ik ga ook geen bron opzoeken waarin staat dat tabaksconsumptie het risico op (long)kanker verhoogt. Sorry hoor. Je kan ook zelf nadenken.
zie email 27 oktober
Op de situatie in maart.quote:
[..]
Waar is dat op gebasseerd dan dat de zorg gaat overstromen? Het wordt constant gepresenteerd als een zekerheidje terwijl dat niet zo is. Angst voor Italiaanse toestanden en onderbuikgevoel.
zie email 27 oktober
Werkt in Argentinië, Griekenland en Oostenrijk ook uitstekend.quote:
Deze idioot denkt dat we met 4 weken totale lockdown van corona zijn verlost
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De ligtijd is nu korter en er zijn behandelmethodes gevonden.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Haha goed voorbeeld Curacao. Heb zelf nog tijdje stage gelopen op Aruba, verbaasd mij niets dat alles misgaat op die eilanden. Wel leuke tijd gehad trouwens.quote:
[..]
Het gaat om die neveneffecten. Op Curaçao is van de week de stroom al uitgevallen omdat het nutsbedrijf teveel coronaklanten in dienst had. Wat denk je dat er met cruciale voorzieningen gebeurt als je die mensen massaal huisarrest oplegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.quote:
[..]
Je blijft dit roepen, maar het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Hoe ga je al die bedrijven open houden als het personeel dat in een van deze groepen valt thuishoudt? Of de scholen? De ziekenhuizen? Je kunt de maatschappij niet draaiende houden als je de halve bevolking aan huis kluistert.
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Helemaal eens. Al die ziekenhuizen, scholen, bedrijven gaan daar nauwelijks last van ondervinden. Ik heb het namelijk over de doelgroep 65+, die zijn doorgaans niet meer werkzaam in enge zin.
Google maar eens op HCoV-NL63. Hint: de NL is geen toeval..quote:
[..]
Daar moeten we als Nederland wat terughoudend in zijn. Met o.a. >100 miljoen kippen, 25 miljoen varkens, 4 miljoen runderen en 17 miljoen mensen op een kluitje kan een toekomstig virus zomaar uit Nederland komen.
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.quote:
[..]
Oostenrijk zit ook al weken in een strenge lockdown en ook daar bevinden ze zich op een plateau en begint het weer omhoog te gaan. We gaan hier precies hetzelfde zien mochten ze strenge maatregelen nemen en zitten er maanden aan vast, want wanneer je deze strenge maatregelen neemt is er geen weg meer terug. En het argument zonder totale lockdown was het veel erger geweest wordt ook weer tevoorschijn getoverd.
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen doen alsof je geen keuze hebt anders dan coronapatienten het maximum van de NL ziekenhuiszorg te bieden. Maar dat is een keuze. Een keuze die veel andere patiënten benadeelt. Soms door angst in deze tijd naar een ziekenhuis te gaan, soms omdat het te druk is. Het is goed terug te zien in het aantal gediagnostiseerde kankerpatienten dat sterk is afgenomen.quote:
[..]
Waarom krijgen coronapatienten eigenlijk voorrang op de mensen die reguliere zorg nodig hebben? Zijn die inferieur ofzo? Ik denk dat er meer winst te behalen valt voor mensen die andere kwalen hebben want die hebben een hogere levensverwachting. Er gaat ook nog een ontzettende golf aankomen met kankerpatienten die geen diagnose hebben gekregen of niet op tijd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.quote:
[..]
Je blijft dit roepen maar het alternatief is dat we massaal aan huis gekluisterd zullen zitten.
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijnquote:
Weer zo'n RedTeam idioot bij EenVandaag
Hahahaha dit is echt goud.quote:
[..]
In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.
[ twitter ]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen". Hilarisch gewoon hoe Den Haag in paniek raakt om deze nietszeggende cijfers. Ze zouden toch beter moeten weten. Er waren trouwens ook al gevallen bekend van diverse soorten vruchten of fruit die ook postitief testen op het cojonavirus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik snap je vraag niet helemaal, maar ik probeer'm te beantwoorden.quote:
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.quote:
[..]
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen".
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.quote:
[..]
Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.
Dat begint inderdaad op te vallen.quote:
[..]
Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Waarom gaat er dan dinsdag een persconferentie gegeven worden? Aanleiding is de stijging van het aantal "besmettingen".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.quote:
[..]
Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
Verbieden is een groot woord maar het beperken tot een maximaal aantal is realistisch denken.quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.quote:Op zaterdag 12 december 2020 18:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!quote:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Klopt. Het restaurant is dicht.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.quote:
[..]
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Dat dat laatste denk ik wel.quote:
[..]
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
Denk meer dat je dan nog steeds zit met 1,5 maatregelen. Maar dat al het overige weer kan doorgaan zoals: onderwijs in volle breedte, kantoorwerk, horeca en entertainment.
Maar niemand heeft een zilveren bullit hé, dus beetje flauw om mij daar op te pakken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wie maakt uit wat acuut is ?quote:
[..]
Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.
Ik beantwoord het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-12-2020 19:11:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.
Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.
Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
zie email 27 oktober
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"Ja MaAr De PeE-sEe-Er-TeSt Is StUk"quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Euh, nee.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.quote:
[..]
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?quote:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
zie email 27 oktober
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.quote:
[..]
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoonquote:
[..]
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.quote:
[..]
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.quote:
[..]
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon
zie email 27 oktober
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
I'll give you something to do
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |