Het grote SARS-CoV-2 topic #1145 Op naar de daling

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 18:29 schreef GemMagic het volgende:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.

Het aantal personen dat zich meldt met hart- en andere problemen is gedaald doordat heel wat mensen dokters en ziekenhuizen mijden uit vrees besmet te raken. Als die weten dat ze nauwelijks zorg zullen krijgen indien ze besmet raken blijven ze zeker thuis.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:10 schreef GemMagic het volgende:
Als je niet voor een totale risico reductie tot 0 voor nu en alle tijden bent, is het blijkbaar genocide. Afgezien van de bijsmaak van dat woord snap ik het standpunt wel. Het is heel cru om niet iedereen de best mogelijke zorg te kunnen leveren, maar nu maken we ook keuzes. Keuzes waarbij ook veel slachtoffers te betreuren zijn. Ik denk niet dat je als bevolking zo zou moeten willen leven. De mensen die dood gaan aan covid, zijn veelal ook weer kwetsbaar voor de volgende infectie ziekte. Het is ook niet goed mogelijk Corona in te dammen, stel je hebt iets nog besmettelijkers of iets waarbij niet enkele mensen in het ziekenhuis komen, maar 50% van de zieken, dan is er toch ook geen houden aan. Je moet op een moment toegeven dat degelijke virussen niet 100% te voorkomen zijn.
De complete samenleving lam leggen om het moment van executie zo lang mogelijk uit te stellen, vind ik onverstandig. In het licht van een binnenkort beschikbaar vaccin, kan het nog wel logisch zijn, maar deze mindset van ultiem risico mijdende gezamelijk gedragen groepsverantwoordelijkheid is niet passend voor vergelijkbare toekomstige situaties.

Dus de mensen die nu ziek worden moeten we ook niet meer opnemen in een ziekenhuis? Gewoon dood laten gaan?

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik snap niet waar je heen wil.
Mensen die acute zorg nodig hebben, dienen die te krijgen. Mensen die hun been breken, een hartinfarct krijgen, een auto-ongeluk hebben gehad, een kind dat heet water over zich heen heeft gehad, mensen met een aandoening die opspeelt en waarvoor acute zorg nodig is, grieppatienten, etc. En coronapatienten. Dus hoe ga je dat triėren? Een test doen en bij bewezen COVID ga je maar lekker naar huis, want jou ontzeggen we zorg?

Ik wil nergens heen en poog wat duidelijk te maken dat zaken begrensd zijn.
Niet omdat ik dat wil maar omdat dit een gegeven is.
Wanneer er 10.000 bedden zij en die eenmaal bezet zijn, kan je/ik van alles willen maar wat niet is, is niet te faciliteren. Ongeacht wat ergens staat als (aan)recht.

Triėren is dat doen binnen de kaders van een aandoening, taak, ziekte of kwetsuur incl Covid19. Triėren is niet alles inzetten wat je hebt en dan niets meer kunnen doen of reserve hebben voor iets anders. Dit geldt ook voor personeelsinzet die wmb gewoon op vakantie moet kunnen, ook als de zalen uitpuilen.

Hiermee blijft SEH open om snel iemands afgesneden duim aan te kunnen hechten en zal iemand die een hartaanval te veel heeft, niet behandeld worden als het aantal hartoperaties bereikt is.
Zodra er dan wel ergens een plek komt, en er zijn meerdere kanshebbers, daarin dan triėren op basis van ernst, wie er het eerst komt, leuk koppie heeft of bvk vooral het lot van een geblindeerde dobbelsteen.

Kortom alloceer 2000 bedden voor Covid19 besmette mensen, ongeacht wat ze verder onder de leden hebben en that's it. Mensen besmet met Covid19 mogen ivm besmettingsrisico dan nergens anders behandeld worden. Artsen die klaar zijn met de reguliere help, amandels knippen, kunnen daarna overwerken in het Covid19 cohort. om daar iemand te verlossen van zijn darm.Covid

Is er nu toch ook weer meer getest of vanwaar nu weer deze stijging?

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:36 schreef Elan het volgende:
Is er nu toch ook weer meer getest of vanwaar nu weer deze stijging?

We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!


Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!

Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.

Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:41 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.

Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.

Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:41 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:43 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het jammer dat Jaap van Dissel niet nog even luid en duidelijk zijn eerder boodschap omtrent niet medische mondkapjes verkondigt en de paniekmedia dit niet even overneemt.

Dit dus.

#teamjaap

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

We houden ons niet aan de gestelde maatregelen!


Maar meer tests zal wel degelijk ook een rol zijn.

Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @VoMy .

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Lees net dat men zich in het Catshuis weer eens aan het beroepen is op extra maatregelen. Klaarblijkelijk is er dan toch meer aan de hand dan meer afgenomen testen @:Vomy .

Ja, ze zijn er achter gekomen dat we in het virusseizoen zitten!

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:06 schreef PzKpfw het volgende:
De enige andere factor die ik kan bedenken zijn de koudere temperaturen van de afgelopen tijd.

Yep , virussen gedijen doorgaans goed bij lagere temperaturen (ook op oppervlakten incl winterjassen), weinig zon (ultraviolet), warm uitgeblazen gerecycleerde lucht (energiebesparing) waarin fijne vochtdruppels sws al veel verder (be)reikt en om zich in mensen te nestelen die ineengedoken zich achter een gebruikt mondkapje voortschrijden in mistig weer om warm te blijven.

Kortom niet zo gek allemaal dat een virus de mensen juist ons treft waar zij het minst bestand zijn.

Een andere wildere speculatie is dat het virus simpelweg wat muteert in ene versie die gezien tijdstip en aard, beter aanslaat.

Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:49 schreef Vallon het volgende:

Daarnaast wil en blijf ik roepen dat besmet, daarmee besmettelijk zijn en dus gevolgen ondervindend los van elkaar moet worden gezien. Het één is niet noodzakelijkerwijs zomaar te correleren aan het anders omdat in alle gevallen Covid19 aanwezig zou zijn. Iemand kan prima Covid19 hebben zonder ook maar een centje pijn. Omgekeerd kan iemand die toch al doodziek was aan van alles, Covid19 oplopen die daardoor hooguit over de zorgdrempel naar de IC wordt geduwd Dat iemand met Covid19 gediagnosticeerd, onverhoopt overlijdt wil niet zeggen dat dit niet kwam door het verkeersongeluk of mislukte behandeling.

Dit dus.

Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Hoe graag ik het zou willen, gaat niet gebeuren. Daar heeft de jonge te hard zijn best voor gedaan. Het volk vroeg en Hugootje leverde. Dit terug draaien komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.

Het zou wereldwijd wel getuigen van karakter. Een land dat gewoon nuchter en feitelijk reageert op situaties.
Buiten geszichtverlies vermoed ik dat landen om ons heen, dan NL gaan vermijden, verstoten en zelfs sancties gaan opleggen om zo hun aandacht daar naartoe te kunnen afleiden.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:52 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Dit dus.

Het zou fijn zijn als deze boodschap, de komende tijd 24/7 non stop per dag op alle zenders, radio en televisie, uitgezonden wordt.

Thx, ik nuanceer je in positieve zin* dat Covid19 wel ertoe bijdraagt dat er meer mensen, zo; net wat sneller of ergere gevolgen ondervinden.
Dit laatste kan ook simpele ouderdom (wat losstaat van leeftijd in jaren !!!) zijn, die immers een minder fit afweersysteem hebben dat kan (over)reageren op nieuwe virusvarianten. Iemand kan jong zijn met 80 en oud op 50, waar genetica dan een hoop in bepaalt.

Wat idd helaas niet wordt gezien dat wat al sudderde als risico onder de oppervlakte niet aanwezig zou zijn.
Covid19 is wel degelijk serieus te nemen, alleen niet als hoofdoorzaak die in zichzelf kan/moet worden aangepakt en daarmee de crisissituatie oplost.

^{*Voor we het weten krijgen we anders het verwijt dat Covid19 niet zomaar een griepje of aandoening is.}

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 19:41 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Misschien de mondkapjes plicht maar weer terug draaien dan.
Voor december waren de besmettingscijfers niet zo hoog.

Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 20:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Correlatie is geen causatie. Het lijkt me tevens sterk dat doordat de 10% die het mondkapje eerder nog niet droeg het nu wel grotendeels doet er een forse stijging is gekomen.

Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen

[ Bericht 0% gewijzigd door Lariekoek op 12-12-2020 20:23:29 ]

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 20:18 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen

Feit is ook dat dit helemaal geen reet zegt.

Ik hoop dat er snel een keuze word gemaakt of alles open of alles dicht/beperken.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 20:18 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Feit is dat de cijfers gestegen zijn sinds de mondkapjes plicht.
Of er een relatie is tussen beide, geen idee. Maar dat schijnt in deze tijd niet zo relevant te zijn om maar iets te roepen

De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.
Ik zou niet zo snel conclusies trekken.
En nu Hugo geen partijleider meer is, stijgen de cijfers extra snel.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 18:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon

Wat ontzettend hypocriet. We plegen door de maatregelen ook genocide op allerlei mensen. Mensen zien door de maatregelen die al maandenlang hun raken het leven niet meer zitten. Denk aan de ondernemers die hun levenswerk zien verdampen of mensen die werkloos raken. Ook raakt het jongeren die vereenzamen. Geen fatsoenlijke scholing en geen uitlaatkleppen meer.

Onlangs was in het nieuws dat 113 het drukker heeft dan anders. Ook was er gisteren in nieuwsuur te zien dat er een toename is van anorexiapatienten door de coronacrisis die het vaak ook niet redden. Dit is ook genocide te noemen, het staat direct in verband met de maatregelen. Maar het zal wel weer goedgepraat worden.

Er zijn nog legio voorbeelden te noemen.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 20:25 schreef Collide het volgende:
Ik hoop dat er snel een keuze word gemaakt of alles open of alles dicht/beperken.

Yep want de economie is nog niet genoeg kapot (gemaakt).
Gelukkig nog genoeg WC papier uit Maart en kan tot 2030 onze kont afvegen met het gezeik.

Soms ga ik benieuwd zijn of media, experts of (politiek) leiders hier wel 's kijken hoe wij ons op de golven van de crisis gecorreleeerd zonder causaal verband onderhouden. Zou het er ook zo aan toe gaan in het Kabinet of OMT ? of zijn we hier gewoon het randje van het plateau ?

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

De cijfers zijn ook gestegen sinds de bieb weer open is.

Mensen in de bieb moeten hun bek houden!