abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 22 november 2020 @ 03:04:34 #1
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357950
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
pi_196357952
quote]0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum O+
[/quote]
*O*
Een kerstkindje... O+
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst! ^O^ O+
  zondag 22 november 2020 @ 03:06:53 #3
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357957
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.

"Kans is nihil dat het hier opduikt'

"Carnaval vier je in kleine groepen"

"Wij testen alleen burgers met connecties naar ItaliŽ" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar ItaliŽ"

"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"

"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"

"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"

"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"

"Wij hebben correct gehandeld"

"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"

"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"

"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"

Echt zoveel gefaal.
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10 _O_
pi_196357961
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:05 schreef Mammietje het volgende:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum O+
*O*
Een kerstkindje... O+
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst! ^O^ O+
[/quote]
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
pi_196357965
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

*O*
Een kerstkindje... O+
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst! ^O^ O+
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
[/quote]
Zou me niets verbazen als dat bij Leo zo is... :{
Weet jij meer? :o :P
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 03:09:16 #6
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196357967
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10 _O_
Bieb hoort inderdaad in het rijtje met musea en bioscopen (en dierentuinen, waar je vooral buiten loopt).

Alcoholverkoop hoort ook wel in het rijtje ja. Ik snap wat ze daarmee willen bereiken, maar volgens mij doet het echt bijna niks. Behalve normale burgers irriteren die nu niet eens meer online bij AH alcohol kunnen bestellen als ze een levertijd hebben van na 20:00 .....
  zondag 22 november 2020 @ 03:10:20 #7
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357970
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10 _O_
Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.

Lekker bezig, jongens :')
  zondag 22 november 2020 @ 03:14:05 #8
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357985
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

*O*
Een kerstkindje... O+
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst! ^O^ O+
quote:
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
Wel uit drie wijzen ja. Straks vier :P
  zondag 22 november 2020 @ 03:15:17 #9
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357989
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:05 schreef Mammietje het volgende:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum O+
*O*
Een kerstkindje... O+
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst! ^O^ O+
[/quote]

Zou zo maar kunnen ja _O-
  zondag 22 november 2020 @ 03:16:26 #10
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357992
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.

quote:
Thuiswerken blijft de norm, tenzij dat echt niet kan. Als er in een werksituatie toch een besmetting plaatsvindt, kan de werklocatie 14 dagen worden gesloten.
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen

We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
pi_196357994
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:14 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

Wel uit drie wijzen ja. Straks vier :P
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
  zondag 22 november 2020 @ 03:19:01 #12
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357997
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 03:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.

Lekker bezig, jongens :')
Ach joh, heel die bende zit lekker 3 uur te vergaderen in een kippenhok en wij moeten een mondkapje op als we een boodschap gaan doen. Die lui zijn niet wijs hoor _O-
pi_196358000
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt... :{
  zondag 22 november 2020 @ 03:22:03 #14
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358004
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Dat is nog onbekend O-) Het wordt wel een vrouwtje. En leuk om dat van Alvinne te weten. Toevallig heb ik ook een brouwerij :)
  zondag 22 november 2020 @ 03:23:14 #15
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358011
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt... :{
Ik zou het bijna overwegen :Y
pi_196358015
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:22 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat is nog onbekend O-) Het wordt wel een vrouwtje. En leuk om dat van Alvinne te weten. Toevallig heb ik ook een brouwerij :)
Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!
pi_196358017
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zou het bijna overwegen :Y
Je vrouw zit zeker moeilijk te doen? }:|
  zondag 22 november 2020 @ 03:26:27 #18
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358020
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!
Die plug ik effe in een DM :P
  zondag 22 november 2020 @ 03:27:08 #19
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358023
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Je vrouw zit zeker moeilijk te doen? }:|
chronisch
pi_196358024
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:22 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat is nog onbekend O-) Het wordt wel een vrouwtje. En leuk om dat van Alvinne te weten. Toevallig heb ik ook een brouwerij :)
Waarom verbaast me dat toch niet? :)
pi_196358030
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:27 schreef leolinedance het volgende:

[..]

chronisch
:D
Ah joh... ze heeft straks weer wat te doen! :P
  zondag 22 november 2020 @ 03:28:07 #22
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358031
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Waarom verbaast me dat toch niet? :)
Geen idee? Maar het is echt zo :)
pi_196358038
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Geen idee? Maar het is echt zo :)
Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb! ^O^
  zondag 22 november 2020 @ 03:31:21 #24
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196358051
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb! ^O^
Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?
Ben benieuwd :P
pi_196358066
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?
Ben benieuwd :P
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed! :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:D
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 03:37:14 #26
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196358091
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed! :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:D
_O-

Heb je ook een hokje voor mij? :P
pi_196358170
Jazeker. Tķķrlijik. :Y
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door Mammietje op 22-11-2020 04:42:42 ]
  zondag 22 november 2020 @ 07:47:14 #28
78680 Nielsch
zie signature
pi_196358518
Derde golf derde golf derde golf lalalalalalalala
zie ondertitel
pi_196358606
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 03:16 schreef Tijn het volgende:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]

https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen

We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Bij mij op werk is er een collega 'ontslagen' (beŽindigingsovereenkomst) die handhaving had getipt over herhaaldelijke overtreding regels. BOA's waren langsgekomen en hadden de foto's laten zien aan de directie... adhv wie er wel en niet op stonden wisten zij te achterhalen wie de melding gemaakt had.

In de detailhandel accepteer je het risico van corona krijgen en sta je machteloos, is mijn indruk. Heilige sector.
pi_196358656
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 03:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed! :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:D
Mťt een eiersnijder in beide handen :Y
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  zondag 22 november 2020 @ 08:42:10 #31
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196358718
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 03:16 schreef Tijn het volgende:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]

https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen

We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Goede vraag. Ik heb er niets over gehoord in elk geval.
pi_196359005
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 03:16 schreef Tijn het volgende:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]

https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen

We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.

Hier op kantoor wordt overigens wel nog steeds iets vaker thuis gewerkt dan voor dat Rutte die uitspraak deed.

Het ging met name ook om besmettingen op de werkvloer. Maar omdat er geen bron onderzoek meer gedaan wordt, wordt dat niet vast gesteld.

Bovendien laten veel bedrijven particulier testen, dus komen de besmettingen op de werkvloer sowieso niet op de radar van de GGD.
  zondag 22 november 2020 @ 09:33:09 #33
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_196359011
H
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 09:31 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.
Het was echt een domme uitspraak, als je de shit niet geregeld hebt om te handhaven ga je zo na een eerste schokeffect alleen maar kwaad bloed zetten en effect teniet doen
Respect to the man with the ice cream van!
pi_196359270
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.

"Kans is nihil dat het hier opduikt'
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
pi_196359313
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.

"Kans is nihil dat het hier opduikt'

"Carnaval vier je in kleine groepen"

"Wij testen alleen burgers met connecties naar ItaliŽ" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar ItaliŽ"

"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"

"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"

"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"

"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"

"Wij hebben correct gehandeld"

"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"

"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"

"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"

Echt zoveel gefaal.
Ze willen elke keer heel daadkrachtig overkomen, zodoende spreken ze elke keer iets uit alsof ze het met 100% zekerheid weten; en dat ze altijd controle hebben over de situatie.

De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde.

Zo krijg je dus van die rare situaties dat ze 4 maanden geleden zeggen dat iets 0 invloed heeft en op dit moment van kritisch belang is.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 10:16:19 #36
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196359431
twitter
pi_196359478
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 09:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
https://www.ewmagazine.nl(...)-tweets-rivm-743404/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196359544
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 09:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
:')
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_196359668
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 09:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
dit zo wel gezegd, tevens is er op TV eind feb lachend gezegt door de directeur van de GGD dat nederland "een beetje stout was" door de adviezen van de WHO niet op te volgen.

om te janken inderdaad
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 22 november 2020 @ 10:37:10 #40
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196359672
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
pi_196359690
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
Nederland is ook al bezig om het vaccineren voor te bereiden....vriezers besteld, plan gemaakt.
zodra er geleverd kan worden gaat nederland gewoon starten ( mag ik toch hopen !!! )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Redactie Games zondag 22 november 2020 @ 10:40:25 #42
181272 crew  Noppie2000
pi_196359712
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
:?

Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
  zondag 22 november 2020 @ 10:47:39 #43
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196359781
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:40 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

:?

Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
Okť prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.
pi_196359789
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Okť prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.
ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 22 november 2020 @ 10:53:17 #45
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196359832
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......
Van Duitsland zullen we het wel niet winnen qua efficientie. Maar als we ook achter de Belgen aanlopen dan mogen we ons wel schamen ja.
pi_196359842
quote:
Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu :')
pi_196359847
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:36 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dit zo wel gezegd
Nee, is gewoon niet waar. Waarom hebben de criticasters leugens nodig?
pi_196359868
Vomy: Is niet waar!
Rest: jawel, kijk hier!
Vomy:

“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_196359887
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:57 schreef Scrummie het volgende:
Vomy: Is niet waar!
Rest: jawel, kijk hier!
Vomy:

[ afbeelding ]
Ja, het is bijna grappig, als jullie daadwerkelijk gelijk zouden hebben.
pi_196359928
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, is gewoon niet waar. Waarom hebben de criticasters leugens nodig?
ok man, wat jij wil
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196359980
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:06 schreef VoMy het volgende:

[..]


[..]

‘Hallo Jos, MERS is een ander coronavirus dan het virus dat nu vooral Wuhan treft. We houden de situatie nauwlettend in de gaten en treffen maatregelen voor het geval er toch een patiŽnt in Nederland zou zijn. Die kans lijkt overigens op dit moment klein.’

De kans dat er een patiŽnt in Nederland zou zijn. Dat is iets anders dan de kans dat het virus naar Nederland komt.

Maarja, kritiek he, daar scoor je duimpjes mee bij je soortgenoten. Dus ga vooral door met deze kansloze analfabetische act.
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.
  zondag 22 november 2020 @ 11:10:10 #52
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_196359998
Zou Jos nog leven?

* Molo slingert Twitter aan
Respect to the man with the ice cream van!
pi_196360005
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:08 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.
pi_196360015
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ah we worden WEER persoonlijk als het je niet zint.......sneu
Ah, nu is dat weer het probleem. Op de inhoud ingaan zat er namelijk bij jou ook niet in net, anders had je wel moeten aangeven dat het inderdaad niet zo door de RIVM gezegd is, of wel soms.

Ben je nog van plan daar iets over te zeggen? Of zijn de doelpalen ondertussen weer verschoven?
  zondag 22 november 2020 @ 11:13:17 #55
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_196360034
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:10 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?
Respect to the man with the ice cream van!
pi_196360056
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 11:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
pi_196360058
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

flikker toch een eind op met je persoonlijke aanvallen man
Waar is de inhoud nou?
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:19:05 #58
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360105
Speel de bal, niet de persoon.
  zondag 22 november 2020 @ 11:19:11 #59
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_196360106
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
En wat wordt er dan wťl gezegd, wat is wťl de waarheid?
Respect to the man with the ice cream van!
pi_196360141
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waar is de inhoud nou?
22 januari:

Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.

-----------------

24 januari:

Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”

Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196360142
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 11:19 schreef Molo het volgende:

[..]

En wat wordt er dan wťl gezegd, wat is wťl de waarheid?
Er werd gezegd dat, op dat moment (21 januari) dus, de kans nihil was dat het virus in Nederland aanwezig zou zijn. Prima uitspraak, niets mis mee.
  zondag 22 november 2020 @ 11:21:33 #62
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360146
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:15 schreef VoMy het volgende:
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquÍte in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.
So we just called him Fred
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:25:15 #63
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360200
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquÍte in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.
pi_196360210
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Predator40 het volgende:

[..]

22 januari:

Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.

Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.
quote:
-----------------

Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.

quote:
Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.
  zondag 22 november 2020 @ 11:28:20 #65
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360243
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:25 schreef Momo het volgende:
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.

Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
So we just called him Fred
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:29:09 #66
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360253
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.
[..]

Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.
[..]

Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.
Pas eind februari liepen de cases in ItaliŽ op. Eind januari waren er enkele losse cases. Ik snap wel dat ze geen paniek wouden zaaien. En waarschijnlijk hebben ze het ook echt onderschat.
pi_196360266
24 januari.

https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html

quote:
Hoe groot is de kans dat dit virus in Nederland komt en welke maatregelen moeten we dan nemen?

Van Dissel: "We hebben geen rechtstreekse vluchten op Wuhan (Chinese stad, red.). Er zijn drie luchthavens in Europa met rechtstreekse verbindingen. Daar is de kans op besmetting het grootst. Een reiziger die van Wuhan naar Nederland terugkomt, zou ziek kunnen worden. Met zo'n gebeurtenis houden we rekening."
Zinnige tekst, prima nuance.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:31:30 #68
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360282
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:28 schreef Fred het volgende:

[..]

Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.

Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.
pi_196360317
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:34:34 #70
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360333
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Je weet dat het vaccineren maanden gaat duren? Hopelijk halen we ook die 70%.
pi_196360339
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.

denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?

helaas pindakaas
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196360342
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Voor mij is het ůf vaccin ůf maatregelen.
  zondag 22 november 2020 @ 11:35:45 #73
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360352
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:31 schreef Momo het volgende:
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?
So we just called him Fred
  zondag 22 november 2020 @ 11:36:52 #74
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360374
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Daar kan je van uitgaan.
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
So we just called him Fred
pi_196360390
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.

denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?

helaas pindakaas
Heb nooit beweerd dat bij magie alles van de ene op de andere dag alles zou verdwijnen. Maar er wordt gesproken over de maatregelen die in tijd niet limitatief lijkt.

Bijv: op vragen van journalisten wordt geantwoord als in: ook met vaccin moeten we afstand houden en mondkapjes dragen, het zorgt er wel voor dat we minder ziek worden. Misschien kunnen we zelfs op termijn naar concerten of voetbalstadions als we genoeg kunnen testen!!

Daar zit toch iets in van dat we de maatregelen in zekere mate gewoon behouden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 11:38:31 #76
400021 Faraday01
Inducing, Biatlonfan
pi_196360392
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:36 schreef Fred het volgende:

[..]

Daar kan je van uitgaan.
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
  zondag 22 november 2020 @ 11:41:02 #77
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360428
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:38 schreef Faraday01 het volgende:
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
Klopt helemaal, we kunnen nog helemaal nergens vanuit gaan.
Helaas wordt het vaccin imho nu wel neergezet als een wondermiddel en dat moeten we eerst maar eens zien.
So we just called him Fred
  zondag 22 november 2020 @ 11:41:16 #78
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196360432
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 11:41:30 #79
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196360435
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef Fred het volgende:

[..]

Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:

twitter


In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
pi_196360467
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens nŠ het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 11:44:23 #81
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360469
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef Momo het volgende:
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:

[ twitter ]

In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
imho had dan het antwoord van het RIVM op vragen moeten zijn: "Daar is op dit moment te weinig over bekend om uitspraken over te doen". Desondanks is er toch iemand binnen het RIVM geweest die het een goed idee vond om geruststellende en verzachtende worden te gebruiken.
So we just called him Fred
pi_196360490
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:38 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijven
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 22 november 2020 @ 11:46:11 #83
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360492
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:
En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
De verkiezingen in maart zullen het uitwijzen.
Ik ben niet verbaasd als Corona-maatregelen een onderdeel gaan worden van de verkiezingsstrijd.
So we just called him Fred
pi_196360504
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje O+

https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 11:47:33 #85
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196360514
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens nŠ het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  zondag 22 november 2020 @ 11:49:17 #86
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360530
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:46 schreef Predator40 het volgende:
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijven
MERS: 2002
SARS: 2012
Covid: 2020

Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
So we just called him Fred
pi_196360534
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196360542
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
gaat niet gebeuren.......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196360545
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:50 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gaat niet gebeuren.......
Haha, dus je geeft indirect toe dat de maatregelen in tijd niet limitatief zijn?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196360550
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef Fred het volgende:

[..]

MERS: 2002
SARS: 2012
Covid: 2020

Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
Je hebt MERS en SARS omgewisseld.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_196360552
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:47 schreef phpmystyle het volgende:
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje O+

https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.
and there was some silence
pi_196360606
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.
Ja vooral het advies om bij problemen met de huid ermee naar de huisarts te gaan of er andere middelen op te smeren :')

Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 11:59:08 #93
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360646
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:56 schreef phpmystyle het volgende:
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Dat is ook de kern van onze gezondheidszorg: onze ongezonde lichaamsstijl blijven faciliteren.
Kwetsbaar voor Corona door een slechte conditie en slechte levensstijl? Geen probleem: we sluiten de rest van de maatschappij op en laten iedereen voor u wachten zodat we uw longen met lucht kunnen vol pompen.
So we just called him Fred
  zondag 22 november 2020 @ 11:59:27 #94
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196360652
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196360685
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196360723
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een van de reacties: "Ziet er ernstig magenta uit."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:06:12 #97
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360748
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Zo ontstaat elk dictatorschap: aan het begin kleine stapjes en dan een paar jaar later ben je alles kwijt.
De Russen moeten er ook nog steeds van bijkomen.
So we just called him Fred
pi_196360766
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Dat is ook precies de reden dat ik ik het belachelijk vind dat er alsnog een wettelijke plicht komt, door de plicht kom je er erg moeilijk van af (nu 3 maanden minimaal, maar dat kan oneindig verlengd worden) Ook zonder de plicht dragen behoorlijk wat mensen hun mondkapje.

En dat is nog los van dat je feitelijk alles op je gezicht kunt zetten, maakt bijna niet uit hoe lek het is.
and there was some silence
pi_196360768
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 22-11-2020 12:10:53 ]
pi_196360782
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Soms vraag ik me af of dit wel is wat mensen echt vinden. Een paar schreeuwerds die een podium krijgen in de media en hoppatee daar heb je je 'publieke opinie'. Ik denk dat als je het eens grondig zou analyseren, bijvoorbeeld een mondkapjesplicht valt terug te leiden tot een paar voorgevallen uitspraken van slechts een handjevol mensen die toen vol in de schijnwerpers stonden. Normaliter filtert de politiek dit er wel uit en houdt het hoofd koel maar helaas.
pi_196360797
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Dit is volledig in lijn met de uitspraken van de WHO gedaan door Tedros en Kluge. Ik heb hier ook een topic over geopend.

COR / WHO: ook na het vaccin permanent basismaatregelen.

Wat een complotgekkies daar bij WNL en de WHO zeg ;)
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196360808
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 10:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu :')
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 22 november 2020 @ 12:11:27 #103
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196360809
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.

Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
pi_196360814
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mťt vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 12:13:27 #105
236264 crew  capricia
pi_196360829
Opmerkingen over schapen en deugmensjes mogen achterwege gelaten worden.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_196360841
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Reken dus maar op Q3 van 2021
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196360853
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Reken dus maar op Q3 van 2021
Want?
pi_196360865
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.

Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.

Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:16:17 #109
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196360869
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
So we just called him Fred
pi_196360883
Mooi overzichtje van de verschillende vaccins en waar ze ingezet gaan worden:
https://www.bloomberg.com(...)mic-for-many-nations

Voor een echt effectieve bestrijding van de pandemie is het dus te hopen dat het Oxfordvaccin ook voldoende effectief zal zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196360894
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
Je vergeet de ongezonde dikke medemens ;)
  zondag 22 november 2020 @ 12:18:20 #112
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196360902
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:07 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.
pi_196360917
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor mij is het ůf vaccin ůf maatregelen.
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen. :)
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196360928
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)
Als je een instituut of groep mensen wil aanvallen op wat ze gezegd hebben, ben dan in ieder geval nog in staat om ze correct te citeren. :')
pi_196360953
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:18 schreef Tarado het volgende:

[..]

Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan ;) Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.
  zondag 22 november 2020 @ 12:21:17 #116
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196360955
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen. :)
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.
pi_196360956
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:22:15 #118
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196360972
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan ;) Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.
dat heeft ook met de maatregelen te maken dus dat kan je niet 1 op 1 vergelijken
pi_196360975
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood. ;)
pi_196360989
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen. :)
Dan kunnen we nog veiliger door het leven!
pi_196361002
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 12:24:04 #122
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196361003
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.

Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
Helemaal mee eens hoor.
pi_196361030
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:22 schreef kol7680 het volgende:

[..]

In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood. ;)
En dat doen we hier ook. Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.

En barmhartigheid ten aanzien van mensen met gezondheidsproblemen vind ik gepast, of ze die problemen nu aan zichzelf te wijten hebben of niet. Het zou wat zijn. Gaan we anders ook sporters behandelen als minderwaardige mensen? Of een ieder die alcohol drinkt, ongezond eet, laconiek met verkeersregels omgaat...?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:27:03 #124
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196361035
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
pi_196361068
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 12:31:21 #126
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196361084
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Tja, ik schaam me er ergens wel voor dat we hier bejaarden zo lang mogelijk in leven houden (puur gefixeerd op de kwantiteit) terwijl we jonge mensen duizenden kilometers verderop laten verhongeren.
So we just called him Fred
pi_196361097
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 12:32:44 #128
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196361100
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt? _O-
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
pi_196361101
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361103
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196361110
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361116
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Dit
pi_196361117
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt? _O-
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Jawel, de volksgezondheid waarborgen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 12:34:56 #134
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196361122
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:26 schreef Claudia_x het volgende:
Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
So we just called him Fred
pi_196361126
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt? _O-
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361129
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
pi_196361131
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
pi_196361135
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?

Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361143
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
  zondag 22 november 2020 @ 12:37:16 #140
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196361144
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
gewoon een beetje logisch nadenken, als je kijkt naar het aantal vaccins dat beschikbaar komt dan kan je daar nooit en te nimmer die immuniteitsgrens binnen een jaar mee bereiken, misschien in de westerse wereld wel in 2 jaar maar dan heb je nog steeds het probleem met reizen naar of reizigers uit landen die daar nog lang niet op zitten.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 12:37:18 #141
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196361145
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
pi_196361152
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361177
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?

Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Weet je wat ik een duivels dillema vindt? Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
pi_196361179
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hŤ?

En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.

En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over ťťn kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361190
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?

Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leiden :)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361192
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef JosMert het volgende:

[..]

Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
Hoezo naÔef? Ik zeg op z'n vroegst.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361194

Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
pi_196361195
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Jij snapt hem :)
pi_196361198
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
Met dit soort uitspraken keldert de vaccinatiebereidheid al helemaal. Ze moeten met een heel goed verhaal komen anders geen vaccin voor mij. Er zijn al te veel van dit soort berichtgevingen de wereld in geslingerd dat vaccins niet de silver bullet zijn, prima maar dan zie ik de meerwaarde niet. Misschien solidariteit, maar dat begrip is al dood voor mij sinds april als ik zie hoe vele jongeren met mij in deze hele crisis genaaid en gedupeerd worden om ouderen te beschermen zonder hier iets voor terug te krijgen. Inleveren doen wij.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196361201
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:

Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Goed om te zien. Geld moet rollen😍
pi_196361210
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leiden :)
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361215
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:

Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
super om te zien. Goed voor de economie :)
pi_196361220
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
Nee we weten niet exact wanneer voldoende mensen gevaccineerd zijn, maar ze zeggen er bewust niet bij dat vanaf dat moment we weer terug zijn bij het oude normaal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 12:44:21 #154
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361253
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens nŠ het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
pi_196361283
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef JosMert het volgende:

[..]

Weet je wat ik een duivels dillema vindt?
Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?

quote:
Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:47:49 #156
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196361301
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geÔntimideerd door raken.
  zondag 22 november 2020 @ 12:48:01 #157
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196361305
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Exact.
pi_196361307
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:

Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Als je wil bewijzen dat je over de koppen kunt lopen dan sla je de plank wel aardig mis hŤ?
Go hard or go home
pi_196361317
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.

Als je dit een jaar geleden had voorspeld dat we allemaal massaal aan de mondkapjes gaan zonder wetenschappelijk bewijs, 1,5 meter moeten volhouden zonder einddatum, met 2 mensen op straat samen mogen zijn ( nu weer 4) dan zou je toch denken dat je in een dictatuur was beland. Maar we zijn alles normaal gaan vinden voor een virus wat nog steeds niet het dodelijke virus is wat de media ons voorspiegeld. I rest my case.
pi_196361322
quote:
13s.gif Op zondag 22 november 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een hťťťťl klein beetje gelijk hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361332
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?
[..]

De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.
Hij is terug gefloten door de achterban van het CDA na zijn debiele uitspraken bedoel je?
pi_196361342
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een hťťťťl klein beetje gelijk hebt.
Doet claudia altijd ;)
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 12:51:05 #163
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196361346
quote:
13s.gif Op zondag 22 november 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....
  zondag 22 november 2020 @ 12:51:07 #164
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361348
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een hťťťťl klein beetje gelijk hebt.
quote:
In Nederland zijn er veel mantelzorgers die zich inzetten voor hulpbehoevenden. Eťn op de drie Nederlanders is namelijk mantelzorger, wat inhoudt dat er in totaal 4 miljoen actieve mantelzorgers zijn. Van die 4 miljoen bieden 610.000 mantelzorgers hulp voor een langere periode: langer dan drie maanden en meer dan acht uur per week.
Bron

"Geitenpaadjes" :')
pi_196361357
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.

Daarbij gaat ook iets anders spelen, we zien dat door al deze maatregelen wij minder ziek worden en griep krijgen. We gaan ook de discussie krijgen om deze ''positieve'' bijverschijnselen van de maatregelen te behouden. Een mondkapje in het griepseizoen is toch kleine moeite of niet?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361369
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.

Als je dit een jaar geleden had voorspeld dat we allemaal massaal aan de mondkapjes gaan zonder wetenschappelijk bewijs, 1,5 meter moeten volhouden zonder einddatum, met 2 mensen op straat samen mogen zijn ( nu weer 4) dan zou je toch denken dat je in een dictatuur was beland. Maar we zijn alles normaal gaan vinden voor een virus wat nog steeds niet het dodelijke virus is wat de media ons voorspiegeld. I rest my case.
Niemand had dit een jaar geleden kunnen verwachten. Zo zie je maar wat een pandemie doet met een samenleving. Dat valt niet te bagatelliseren: mensen kunnen niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, worden ernstig ziek en overlijden veel vaker dan normaliter het geval zou zijn. Het is een kwestie van leven of dood. En ja, dat is de volgorde waarin je een crisis aanpakt: eerst kijkt je naar de acute dreiging voor levens en daarna komt de rest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 12:53:21 #167
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196361377
quote:
13s.gif Op zondag 22 november 2020 12:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

[..]

Bron

"Geitenpaadjes" :')
Die 6 miljoen mensen die elke jaar een brief krijgt voor een griepprik is gelukkig ook maar een kleine groep.
pi_196361398
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiŽnten hebt die de zorg overbelasten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361402
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.

En ik ben er ook klaar mee. De enige hoop die ik heb is dat het bij magie goedkomt, maar dat is niet dankzij burgerlijke assertiviteit en beleidsmakers die liberale keuzes maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 12:55:23 #170
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196361413
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hŤ?
Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hķn kans om bij te dragen aan de maatschappij?
Dus als een groep van een opa, zoon en kleinzoon moet eten en er zijn maar twee maaltijden dan laat jij de opa en zoon de eten en de kleinzoon verhongeren? Want die heeft immers het minste bijgedragen aan de maatschappij.
So we just called him Fred
pi_196361423
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hŤ?

En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.

En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over ťťn kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 12:56:57 #172
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196361432
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.

En ik ben er ook klaar mee. De enige hoop die ik heb is dat het bij magie goedkomt, maar dat is niet dankzij burgerlijke assertiviteit en beleidsmakers die liberale keuzes maken.
Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.
pi_196361434
Oh god, het is weer de beurt aan de zielige jongeren kaart.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_196361436
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:

Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196361438
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geÔntimideerd door raken.
Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ? :)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361441
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:55 schreef Fred het volgende:

[..]

Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hķn kans om bij te dragen aan de maatschappij?
Dus als een groep van een opa, zoon en kleinzoon moet eten en er zijn maar twee maaltijden dan laat jij de opa en zoon de eten en de kleinzoon verhongeren? Want die heeft immers het minste bijgedragen aan de maatschappij.
Ik zou de twee maaltijden verdelen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.

Tegen het argument van 'nog veel levensjaren te gaan' stel ik het argument 'al veel levensjaren en verdiensten achter de rug'. Daarmee wil ik je laten zien dat je met zo'n argument niet als vanzelfsprekend een claim kunt leggen op een voorkeursbehandeling.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 12:58:59 #177
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_196361459
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ? :)
je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?
pi_196361467
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiŽnten hebt die de zorg overbelasten.
Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361474
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Scrummie het volgende:
Oh god, het is weer de beurt aan de zielige jongeren kaart.
Het is zondagmiddag, dus ze zijn uitgeslapen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361481
quote:
13s.gif Op zondag 22 november 2020 12:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

[..]

Bron

"Geitenpaadjes" :')
Kan best. Maar dan moet de mantelzorger samen met cliŽnt naar een werkbare oplossing komen. Die fpp3 maskers schijnen erg goed te werken!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361490
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.
'En een stevig testbeleid'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361497
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:51 schreef Momo het volgende:

[..]

En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....
Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361514
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiŽnten hebt die de zorg overbelasten.
Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361560
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!

Slaap zacht |Nederlanders O+
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 13:05:16 #185
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196361564
twitter

Uit steeds meer onderzoek blijkt dat scholen open toch wel echt significant bijdraagt aan de besmettingen.
pi_196361568
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.
👍
  zondag 22 november 2020 @ 13:05:30 #187
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196361569
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zou de twee maaltijden delen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.
Daarmee behandel je nog steeds de oudere met voorkeur: die heeft al 60+ jaar aan hele maaltijden gehad en krijgt nu alsnog een 2/3 maaltijd. Terwijl de twee jongeren het dus maar moeten doen met minder en maar moeten afwachten of ze ooit nog die 1/3e maaltijd terug gaan zien.
So we just called him Fred
pi_196361589
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.
Ik snap niet wat je bedoelt.

Het idee is duidelijk: je vaccineert zoveel mensen als nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Dat wordt nu op 70% ingeschat. Genoeg mensen zijn dan gevaccineerd om ook personen zonder vaccinatie te beschermen. (bron) Het lukt echter niet meteen om genoeg mensen in te enten en daarom zijn aanvullende maatregelen nodig. Die bestaan uit testen, bron- en contactonderzoek, quarantaine: kortom, gerichte maatregelen. Daarmee houd je de stroom patiŽnten in de hand.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 13:07:08 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361590
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.

quote:
Daarbij gaat ook iets anders spelen, we zien dat door al deze maatregelen wij minder ziek worden en griep krijgen. We gaan ook de discussie krijgen om deze ''positieve'' bijverschijnselen van de maatregelen te behouden. Een mondkapje in het griepseizoen is toch kleine moeite of niet?
Natuurlijk zullen er mensen zijn die daarvoor pleiten. Maar als ze op de top van de pandemie al niet veel verder komen dan wat adviezen, geloof ik er niet in dat men straks allerlei verplichtingen op gaat leggen wanneer de crisis achter ons ligt.
  zondag 22 november 2020 @ 13:07:24 #190
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196361593
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:
Slaap zacht |Nederlanders O+
Ja, die Colijn had het allemaal goed voor elkaar.
So we just called him Fred
  zondag 22 november 2020 @ 13:08:18 #191
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196361602
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Als het ze echt om de ziekenhuizen te doen was zouden ze bij de vaccinaties niet prioriteit geven aan een 80+'er i.p.v. een 60+'er. Laatstgenoemde groep (50-70 +-) zorgt voor de meeste druk op de ziekenhuizen, en toch gaan ze in een fase waar vaccins vrij schaars gaan zijn, voor deze tactiek waar je de ziekenhuizen niet z.s.m. mee helpt. Het gaat er opeens om dat we elke dood door Corona gaan voorkomen.

Het zal me dan ook echt werkelijk niets verbazen als bepaalde maatregelen gewoon actief blijven; ook als de ziekenhuizen op een gegeven moment wťl leeglopen. Er zijn steeds meer signalen dat het ze niet specifiek gaat om de ziekenhuizen.

Op het moment dat je genoeg van de risico groepen hebt gevaccineerd zou je de samenleving gewoon weer moeten starten. De groep die zorgt voor de grootste druk op de zorg is dan immers gevaccineerd. Op het moment dat ze dat willen niet doen is het toch wel duidelijk dat er meer achter zit.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196361604
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?
Nee, de WHO heeft gezegd dat ook na vaccin maatregelen nodig zijn. Ik wou dat het anders was.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 13:08:43 #193
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361607
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!

Slaap zacht |Nederlanders O+
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
pi_196361613
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:06 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Ja, en users zoals Claudia vinden dat helemaal niet erg. Want overheid heeft het beste met ons voor🥰😍
Zo zie je maar hoe goed je me kent, want ik ben voor een nachtwakersstaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361617
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

'En een stevig testbeleid'.
Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnen :') Weliswaar met een hoop ophef, commotie, en schreeuwende tweets.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361625
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je bedoelt.

Het idee is duidelijk: je vaccineert zoveel mensen als nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Dat wordt nu op 70% ingeschat. Genoeg mensen zijn dan gevaccineerd om ook personen zonder vaccinatie te beschermen. (bron) Het lukt echter niet meteen om genoeg mensen in te enten en daarom zijn aanvullende maatregelen nodig. Die bestaan uit testen, bron- en contactonderzoek, quarantaine: kortom, gerichte maatregelen. Daarmee houd je de stroom patiŽnten in de hand.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Maar nogmaals ik hoop dat jouw wens uitkomt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 13:11:48 #197
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361636
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
pi_196361641
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnen :') Weliswaar met een hoop ophef, commotie, en schreeuwende tweets.
Als je steeds in blijft gaan op een deel van wat ik zag, dan komen we er niet, hŤ? Wat we nu niet doen is vaccineren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361648
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.
[..]

Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361664
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Maar nogmaals ik hoop dat jouw wens uitkomt.
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 13:15:47 #201
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361681
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeŽnt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
pi_196361688
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
Mijn vriend, ik weet niet waarom ze dit langer willen laten duren dan nodig, of misschien hebben ze zelf wel niet door dat zij het langer laten duren dan nodig. Misschien gaan bestuurders zich belangrijk voelen door dit soort megalomane maatregelen.

In elk geval is de communicatie zodanig dan niemand weet wanneer, hoe , en of we ooit nog van deze maatregelen afkomen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 13:16:46 #203
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196361694
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
pi_196361701
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 22 november 2020 @ 13:19:32 #205
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196361721
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
Het is makkelijker om ze in te voeren, dan ze af te schaffen. Ik denk dat dit een maatregel is die elk griepseizoen gewoon terug komt. En mensen hebben best wel laten zien dat ze elke kleine verandering prima vinden; helemaal als ze daarmee het ''juiste'' (wat het kabinet aanraad) doen. Dan krijg je groepsdruk. Je wil niet de enige zijn waarop neergekeken word. Van die mondkap plicht komen we pas af wanneer ze bij de overheid in duidelijke woorden laten vallen dat een mondkapje niet meer nodig is. Dat zie ik ze alleen niet doen, maar hey, pessimist :P
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196361730
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196361747
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeŽnt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij? :?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196361756
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 13:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reŽel beeld uiteen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196361771
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!

Slaap zacht |Nederlanders O+
Even cynisch gezegd kan ik me goed voorstellen dat er nu geen verplichting komt, we straks een te lage dekkingsgraad hebben en we alsnog ons steentje moeten bijdragen om de zorg te ontlasten oid.

Daarnaast, zal de zorg nog uitgestelde zaken moeten inhalen, weer op adem moeten komen en daarom moet we de zorgzaamheid nog in acht nemen blablabla.
Als alle 60+ ers ingeŽnt zijn verwacht ik eigenlijk wel een beperking in maatregelen maar thuiswerken, afstand houden en feestjes zie ik nog steeds niet doorgaan.
  zondag 22 november 2020 @ 13:24:11 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361784
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zeggen ze dit er dan niet bij? :?
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeŽnt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
pi_196361812
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Ik heb zelf zo'n stuk nog niet gelezen. Er zijn te veel onzekerheden. Ik vind dit een goed en genuanceerd stuk: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?. Daarin wordt ook goed uitgelegd waar de onzekerheid over bestaat.

Let wel: dit stuk is alweer een paar maanden oud. Inmiddels zijn er in ieder geval wat minder onzekerheden en het lijkt de goede kant op te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361884
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeŽnt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeŽnt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.

Hetzelfde als het verkopen van tijdelijk strenge maatregelen in oktober die nu al tot minstens half december duren (en waarschijnlijk grotendeels nog wel veel langer).
pi_196361915
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reŽel beeld uiteen.
Ik vind dit te vaag voor de sterke claims die je doet. Kun je de uitzending terugzoeken en delen? Ik kijk op nporadio1.nl, maar kan alleen radio-uitzendingen van WNL van gisteren terugvinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361942
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeŽnt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.


Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
pi_196361954
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 13:38:23 #216
5428 crew  miss_sly
pi_196361958
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
Lieverd, dit is uitgestorven, voor de Dam op zondag om half 2.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_196361967
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Ik word moe van die stromannen die hier worden gebruikt. Het is makkelijk om je af te zetten tegen een standpunt dat een ander helemaal niet inneemt...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361986
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reŽel beeld uiteen.
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/

Voor de mensen die geÔnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 13:42:54 #219
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362003
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeŽnt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
pi_196362027
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeŽnt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196362065
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reŽel beeld uiteen.
Dat is Sywert _O- Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
- verwijderd door admin -
pi_196362073
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
pi_196362084
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:48 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 22 november 2020 @ 13:49:56 #224
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362093
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.
pi_196362117
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 13:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/

Voor de mensen die geÔnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
Ik verwacht niet dat het zo zwart-wit gaat zijn, van als X % gevaccineerd dan maatregelen los, zonder te kijken naar wie je hebt gevaccineerd en andere relevante context. Ik denk dat als de kwetsbaren hun prikje hebben dat het dan heel snel anders kan worden. Dan heb je er echt nauwelijks last meer van in de ziekenhuizen. Of ze ook daadwerkelijk gaan versoepelen is natuurlijk een tweede.
Het zou eerlijk zijn om het gelijk te trekken met de griep, als in: je accepteert een vergelijkbaar aantal ziekenhuisopnames zoals je gewend met de griep. Dat wordt dan je uitgangspunt en dat voorkomt dat men helemaal losslaat en op zoek gaat naar een onredelijk lage hoeveelheid opnames/besmettingen.
pi_196362127
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
De oliecrisis, jaren '80 met torenhoge inflatie en werkloosheid boven de 10%...
Begin dit jaar haalden veel landen (Duitsland, BelgiŽ, UK, US..) hun laagste werkloosheidscijfer in 40 jaar.

Ja, vroeger was het veel beter...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zondag 22 november 2020 @ 13:56:06 #227
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196362187
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeŽnt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196362190
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Het pakket aan beperkingen verandert constant maar het zal inderdaad nog wel even schipperen blijven.
pi_196362203
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeŽnt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
pi_196362223
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat is Sywert _O- Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
"Sywert van Lienden is een Nederlands politiek activist en lobbyist. Hij is oud-voorzitter van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren en initiator van de politieke jongerenbeweging G500."

:') :D
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 14:04:58 #231
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362321
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:57 schreef galantis het volgende:

[..]

De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
Uiteraard. Die 90% die ik noemde heeft niet zoveel met corona te maken, dat is de algemene vaccinatiegraad die er in Nederland ongeveer is. Dat getal is al tijden in het nieuws omdat men zich zorgen maakt over het feit dat dit dalend is. Men is bang dat wanneer het onder de 90% zakt, het immuuneffect onvoldoende zal zijn om bepaalde ziektes buiten de deur te houden.

Zie bijvoorbeeld zo'n bericht van vorig jaar: https://nos.nl/artikel/22(...)-blijft-te-laag.html
pi_196362419
quote:
18s.gif Op zaterdag 21 november 2020 14:36 schreef Vallon het volgende:

De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @:Za
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.

Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.

Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
  zondag 22 november 2020 @ 14:12:20 #233
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362453
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeŽnt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeŽnt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
  zondag 22 november 2020 @ 14:15:25 #234
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196362526
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeŽnt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeŽnt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Hopelijk valt de vaccinatiestart samen met de periode dat er toch al minder mensen de ziekenhuizen in gaan (richting voorjaar), dan kun je meteen grote stappen zetten in de zorgdruk.
pi_196362544
196 nieuwe opnames en een kleine groei totaal +31 (1933 totaal in de ziekenhuizen)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 22 november 2020 @ 14:16:53 #236
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_196362548
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0. ;)
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
  zondag 22 november 2020 @ 14:16:55 #237
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196362549
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeŽnt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeŽnt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Natuurlijk komen er ook mensen uit andere leeftijdsgroepen in de ziekenhuizen terecht, maar ze blijven gemiddeld minder lang liggen en ze komen veel minder snel in het ziekenhuis terecht. Het is dan natuurlijk gewoon aankijken hoe het gaat en of de druk niet alsnog te hoog is, maar ik hoop toch wel dat ze het op z'n minst gaan proberen. Want ze maken nu mensen al maandenlang wijs dat de maatregelen er zijn vanwege de ziekenhuizen. Vele mensen weten ook wel welke leeftijdsgroepen voor de grootste druk zorgen. Zodra die groep gevaccineerd is (grootste deel althans) moeten ze wel met een heel mooi praatje komen om mensen alsnog maatregelen op te leggen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:17:12 #238
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362556
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
pi_196362559
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)

Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)

Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 21
Totaal: 8891
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:17:31 #240
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362563
twitter
pi_196362574
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiŽnten is niet bijzonder hoog.
  zondag 22 november 2020 @ 14:18:26 #242
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196362577
In ieder geval een daling; laten we het daar op houden :)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  zondag 22 november 2020 @ 14:18:42 #243
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_196362581
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
  zondag 22 november 2020 @ 14:19:23 #244
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196362592
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:20:04 #245
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362604
pi_196362625
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:19 schreef Pvt.Webster het volgende:
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
Vorige week vrijwel hetzelfde:

Positief getest: 5457
Totaal: 447871 (+5413 ivm -44 corr.)

Opgenomen*: 150
Huidig*: 1509 (-21)

Opgenomen op IC*: 22
Huidig*: 585 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 45
Totaal: 8486
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362629
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:16 schreef Viltje het volgende:

[..]

Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
Ligt er een beetje aan wat je de basisreproductieratio en de effectieve reproductieratio noemt. Vaccinatie is iets dat sowieso vaak al niet in de R0 verwerkt zit. Als je dit soort maatregelen als nu zou nemen bij een mazelenuitbraak, dan zou de R0 ook een stuk lager liggen dan hij in de literatuur is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196362715
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
  zondag 22 november 2020 @ 14:27:52 #249
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_196362725
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef Remco het volgende:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiŽnten is niet bijzonder hoog.
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:28:37 #250
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362737
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef Remco het volgende:

[..]

Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
Daarom is het ook zo lastig om superveel waarde te hechten aan de dagcijfers. Er zijn GGDs die de ene dag er 100 doorgeven, de dag daarna 300 en de dag daarna weer 100. Is gewoon onregelmatig, gewogen gemiddelde zijn beter om naar te kijken.
pi_196362755
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:30:10 #252
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362759
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Er is al een tijdje sprake van min of meer een stabilisatie. Die 3600 besmettingen per dag en 10 IC opnames per dag komen we voorlopig niet aan.
  zondag 22 november 2020 @ 14:30:13 #253
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196362763
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Tijd voor de bingokaart!
pi_196362765
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362766
quote:
3s.gif Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef MissionPhailed het volgende:
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
Het lijkt op een daling, waarbij mensen zich nu wat later laten testen dan in de vorige weken, en waarbij het virus meer diffuus over het land aanwezig is dan in maart, waardoor het natuurlijk verloop steeds iets verder opgeschoven wordt van de marche waarbinnen het normaal valt, dat zag je ook in Spanje.

Telkens wanneer er in een andere regio besmettingen zijn begin je weer opnieuw met tellen in dat opzicht.
pi_196362767
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef Remco het volgende:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiŽnten is niet bijzonder hoog.
Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.
pi_196362769
Groepsimmuniteit onderzoekje kan over een maand worden gedaan in Urk gok ik.
  zondag 22 november 2020 @ 14:30:59 #258
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196362776
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
Wat had je voor wilde plannen dan?

Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
pi_196362786
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:29 schreef Remco het volgende:

[..]

Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362796
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat had je voor wilde plannen dan?

Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
Ik heb het dan met name ook over bevriende horeca uitbaters.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362823
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:29 schreef Remco het volgende:

[..]

Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
Lage uitstroom heeft met meer te maken. Stel dat iemand in het ziekenhuis gelegen heeft en geen zuurstof meer nodig heeft, maar niet zonder verpleging kan. Dat kan zijn omdat diegene alleen woont, omdat diegene nog niet sterk genoeg is, wat voor reden dan ook. Dan gaat diegene naar een verpleeglocatie, of revalidatiecentrum oid. Mijn broertje werkt in een revalidatiecentrum/verpleeghuis, en die nemen in het weekend nagenoeg geen mensen op. Als ik het van hem hoor is dat op nagenoeg alle revalidatielocaties op, tenzij het niet anders kan. In het weekend lopen ze met een mindere bezetting, dus kunnen ze dat ook niet aan.
pi_196362828
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Weekendeffect :{w
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:34:08 #263
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362832
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.

Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiŽnten en dit is dan alleen de IC...
pi_196362857
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:34 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiŽnten en dit is dan alleen de IC...
Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?
pi_196362863
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:34 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiŽnten en dit is dan alleen de IC...
De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362879
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:30 schreef Remco het volgende:
Groepsimmuniteit onderzoekje kan over een maand worden gedaan in Urk gok ik.
Het is wel heel knap dat ťťn gemeente als enige zo rood is, dat het de rest minder rood maakt.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:37:35 #267
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362897
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.
Veel mensen in de 50 of 60 nu op de IC. Hoop wel dat die er een beetje goed uitkomen.
  zondag 22 november 2020 @ 14:37:40 #268
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196362899
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'

https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding

SOW!!! 25 personen! :D
pi_196362900
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @:VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.
Ja op NICE zie je een heel sterk weekendeffect. Er is ook nog verschil tussen opnamemoment en rapportagemoment volgens mij bij LCPS. Dagcijfers kun je niet zoveel over zeggen in ieder geval, trends trends trends. Daar gaat het om.
  zondag 22 november 2020 @ 14:42:40 #270
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196362998
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 14:10 schreef Za het volgende:

[..]

Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.

Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.

Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
Je kunt idd weinig met rioolwatermetingen anders dan het als doel bekijken.... door bij verandering, de vraag te stellen hoe komt het dat in gebieden/zuiveringen iets verandert... om extra alert zijn. Als maatstaf zelf is het waardeloos en hooguit als alarm als iets bizar overkomt zoals een ster die een inslaande komeet blijkt te zijn.

Ik vind de nuance die je hebt (aangelegd) best heel OK. Ook omdat ik zelf in beginsel die metingen een geweldige vondst vond van waarom daar niet aan gedacht. Dit tot het inzicht zich ontwikkelde dat ik naar getallen keek waar men/ik meende iets te ontlenen dat niet hard te maken is. Het is of je de mate van drugscriminaliteit denkt te kunnen aflezen met hoeveel cocaÔne-deeltes er in rioolwater zit of hoe het zich op bankbiljetten bevindt.
Leuk voor de babbelbox van de borreltafel maar de praktijk van aanpak heeft er totaal 0,0 iets aan.

Ik kan mij ook niet onttrekken dat men - de rioollaboratoria - zichzelf (in deze wereld van onbeperkte onderzoeksbudgetten op de kaart) heeft willen/laten plaatsen. In het verlangde daarvan hoe Sanquin zich "plots" naar voren werkte om te dienen als maatstaf voor Corona verspreiding wat verder lijkt te zijn uitgedoofd. Laten dat soort instituten vooral primair zorgen voor de veiligheid van hun product en zich niet branden aan conclusies.

Al die trendonderzoeken hebben ook weinig waarde (meer) in de situatie dat een virus reeds is doorgedrongen in het land en samenleving. We weten ondertussen dat het er overal is. Nu nog alleen waar precies om direct te kunnen ingrijpen met afkaderen. Een beetje hoe men de pluim/veehouderij aanpakt. Stelselmatig monitoren en per uitbraak/regio/gebied dat verder aanpakken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196363006
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef leolinedance het volgende:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'

https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding

SOW!!! 25 personen! :D
Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.
pi_196363080
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:42 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 22 november 2020 @ 14:46:35 #273
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_196363082
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:37 schreef leolinedance het volgende:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'

https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding

SOW!!! 25 personen! :D
Wat een wereld hť.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.

Om te janken dit.
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
pi_196363112
Heeft Urk eigenlijk een eigen teststaat?

Overigens zit er in vis veel vitamine D, dus misschien komen ze er genadig vanaf.
- verwijderd door admin -
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 14:49:58 #275
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196363125
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:46 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Wat een wereld hť.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.

Om te janken dit.
pi_196363137
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.

Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
pi_196363166
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 14:55:30 #278
416575 crew  Evenstar
Formerly known as Kyran
pi_196363201
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.

Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Hmm, niet mee eens.

Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.

Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.

Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.

Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.

Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar ťťn feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.
  zondag 22 november 2020 @ 14:59:09 #279
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196363261
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het ho