Dit is volledig in lijn met de uitspraken van de WHO gedaan door Tedros en Kluge. Ik heb hier ook een topic over geopend.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)quote:Op zondag 22 november 2020 10:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.quote:Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Reken dus maar op Q3 van 2021quote:Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.quote:Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.
Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Je vergeet de ongezonde dikke medemensquote:Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:07 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef galantis het volgende:
[..]
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.
Als je een instituut of groep mensen wil aanvallen op wat ze gezegd hebben, ben dan in ieder geval nog in staat om ze correct te citeren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.quote:Op zondag 22 november 2020 12:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.quote:Op zondag 22 november 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
dat heeft ook met de maatregelen te maken dus dat kan je niet 1 op 1 vergelijkenquote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Dan kunnen we nog veiliger door het leven!quote:Op zondag 22 november 2020 12:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.
Helemaal mee eens hoor.quote:Op zondag 22 november 2020 12:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.
Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
En dat doen we hier ook. Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.quote:Op zondag 22 november 2020 12:22 schreef kol7680 het volgende:
[..]
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijnquote:Op zondag 22 november 2020 12:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Tja, ik schaam me er ergens wel voor dat we hier bejaarden zo lang mogelijk in leven houden (puur gefixeerd op de kwantiteit) terwijl we jonge mensen duizenden kilometers verderop laten verhongeren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?quote:Op zondag 22 november 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.quote:Op zondag 22 november 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Ditquote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Jawel, de volksgezondheid waarborgen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.quote:Op zondag 22 november 2020 12:26 schreef Claudia_x het volgende:
Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
quote:Op zondag 22 november 2020 12:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
gewoon een beetje logisch nadenken, als je kijkt naar het aantal vaccins dat beschikbaar komt dan kan je daar nooit en te nimmer die immuniteitsgrens binnen een jaar mee bereiken, misschien in de westerse wereld wel in 2 jaar maar dan heb je nog steeds het probleem met reizen naar of reizigers uit landen die daar nog lang niet op zitten.quote:Op zondag 22 november 2020 12:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
Weet je wat ik een duivels dillema vindt? Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?quote:Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?quote:Op zondag 22 november 2020 12:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leidenquote:Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Hoezo naïef? Ik zeg op z'n vroegst.quote:Op zondag 22 november 2020 12:36 schreef JosMert het volgende:
[..]
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
Jij snapt hemquote:Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Met dit soort uitspraken keldert de vaccinatiebereidheid al helemaal. Ze moeten met een heel goed verhaal komen anders geen vaccin voor mij. Er zijn al te veel van dit soort berichtgevingen de wereld in geslingerd dat vaccins niet de silver bullet zijn, prima maar dan zie ik de meerwaarde niet. Misschien solidariteit, maar dat begrip is al dood voor mij sinds april als ik zie hoe vele jongeren met mij in deze hele crisis genaaid en gedupeerd worden om ouderen te beschermen zonder hier iets voor terug te krijgen. Inleveren doen wij.quote:Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
Goed om te zien. Geld moet rollen😍quote:Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.quote:Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leiden
super om te zien. Goed voor de economiequote:Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Nee we weten niet exact wanneer voldoende mensen gevaccineerd zijn, maar ze zeggen er bewust niet bij dat vanaf dat moment we weer terug zijn bij het oude normaal.quote:Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.quote:Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?quote:Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef JosMert het volgende:
[..]
Weet je wat ik een duivels dillema vindt?
De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.quote:Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geïntimideerd door raken.quote:Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Exact.quote:Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Als je wil bewijzen dat je over de koppen kunt lopen dan sla je de plank wel aardig mis hè?quote:Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.quote:Op zondag 22 november 2020 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
Hij is terug gefloten door de achterban van het CDA na zijn debiele uitspraken bedoel je?quote:Op zondag 22 november 2020 12:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?
[..]
De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.
Doet claudia altijdquote:Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.
En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....quote:Op zondag 22 november 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
quote:Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.
Bronquote:In Nederland zijn er veel mantelzorgers die zich inzetten voor hulpbehoevenden. Eén op de drie Nederlanders is namelijk mantelzorger, wat inhoudt dat er in totaal 4 miljoen actieve mantelzorgers zijn. Van die 4 miljoen bieden 610.000 mantelzorgers hulp voor een langere periode: langer dan drie maanden en meer dan acht uur per week.
Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.quote:Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Niemand had dit een jaar geleden kunnen verwachten. Zo zie je maar wat een pandemie doet met een samenleving. Dat valt niet te bagatelliseren: mensen kunnen niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, worden ernstig ziek en overlijden veel vaker dan normaliter het geval zou zijn. Het is een kwestie van leven of dood. En ja, dat is de volgorde waarin je een crisis aanpakt: eerst kijkt je naar de acute dreiging voor levens en daarna komt de rest.quote:Op zondag 22 november 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.
Als je dit een jaar geleden had voorspeld dat we allemaal massaal aan de mondkapjes gaan zonder wetenschappelijk bewijs, 1,5 meter moeten volhouden zonder einddatum, met 2 mensen op straat samen mogen zijn ( nu weer 4) dan zou je toch denken dat je in een dictatuur was beland. Maar we zijn alles normaal gaan vinden voor een virus wat nog steeds niet het dodelijke virus is wat de media ons voorspiegeld. I rest my case.
Die 6 miljoen mensen die elke jaar een brief krijgt voor een griepprik is gelukkig ook maar een kleine groep.quote:
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.quote:Op zondag 22 november 2020 12:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.quote:Op zondag 22 november 2020 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hún kans om bij te dragen aan de maatschappij?quote:Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?
En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.
En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over één kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.quote:Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.
En ik ben er ook klaar mee. De enige hoop die ik heb is dat het bij magie goedkomt, maar dat is niet dankzij burgerlijke assertiviteit en beleidsmakers die liberale keuzes maken.
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..quote:Op zondag 22 november 2020 12:40 schreef quirina het volgende:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ?quote:Op zondag 22 november 2020 12:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geïntimideerd door raken.
Ik zou de twee maaltijden verdelen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.quote:Op zondag 22 november 2020 12:55 schreef Fred het volgende:
[..]
Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hún kans om bij te dragen aan de maatschappij?
Dus als een groep van een opa, zoon en kleinzoon moet eten en er zijn maar twee maaltijden dan laat jij de opa en zoon de eten en de kleinzoon verhongeren? Want die heeft immers het minste bijgedragen aan de maatschappij.
je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?quote:Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ?
Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.
Het is zondagmiddag, dus ze zijn uitgeslapen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Scrummie het volgende:
Oh god, het is weer de beurt aan de zielige jongeren kaart.
Kan best. Maar dan moet de mantelzorger samen met cliënt naar een werkbare oplossing komen. Die fpp3 maskers schijnen erg goed te werken!quote:
'En een stevig testbeleid'.quote:Op zondag 22 november 2020 12:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.
Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.quote:Op zondag 22 november 2020 12:51 schreef Momo het volgende:
[..]
En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....
Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.quote:Op zondag 22 november 2020 12:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!quote:Op zondag 22 november 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.
👍quote:Op zondag 22 november 2020 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.
Daarmee behandel je nog steeds de oudere met voorkeur: die heeft al 60+ jaar aan hele maaltijden gehad en krijgt nu alsnog een 2/3 maaltijd. Terwijl de twee jongeren het dus maar moeten doen met minder en maar moeten afwachten of ze ooit nog die 1/3e maaltijd terug gaan zien.quote:Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zou de twee maaltijden delen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.
Ik snap niet wat je bedoelt.quote:Op zondag 22 november 2020 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.
Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.quote:Op zondag 22 november 2020 12:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die daarvoor pleiten. Maar als ze op de top van de pandemie al niet veel verder komen dan wat adviezen, geloof ik er niet in dat men straks allerlei verplichtingen op gaat leggen wanneer de crisis achter ons ligt.quote:Daarbij gaat ook iets anders spelen, we zien dat door al deze maatregelen wij minder ziek worden en griep krijgen. We gaan ook de discussie krijgen om deze ''positieve'' bijverschijnselen van de maatregelen te behouden. Een mondkapje in het griepseizoen is toch kleine moeite of niet?
Ja, die Colijn had het allemaal goed voor elkaar.quote:
Als het ze echt om de ziekenhuizen te doen was zouden ze bij de vaccinaties niet prioriteit geven aan een 80+'er i.p.v. een 60+'er. Laatstgenoemde groep (50-70 +-) zorgt voor de meeste druk op de ziekenhuizen, en toch gaan ze in een fase waar vaccins vrij schaars gaan zijn, voor deze tactiek waar je de ziekenhuizen niet z.s.m. mee helpt. Het gaat er opeens om dat we elke dood door Corona gaan voorkomen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Nee, de WHO heeft gezegd dat ook na vaccin maatregelen nodig zijn. Ik wou dat het anders was.quote:Op zondag 22 november 2020 12:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!
Slaap zacht |Nederlanders
Zo zie je maar hoe goed je me kent, want ik ben voor een nachtwakersstaat.quote:Op zondag 22 november 2020 13:06 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Ja, en users zoals Claudia vinden dat helemaal niet erg. Want overheid heeft het beste met ons voor🥰😍
Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnen Weliswaar met een hoop ophef, commotie, en schreeuwende tweets.quote:
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.quote:Op zondag 22 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt.
Het idee is duidelijk: je vaccineert zoveel mensen als nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Dat wordt nu op 70% ingeschat. Genoeg mensen zijn dan gevaccineerd om ook personen zonder vaccinatie te beschermen. (bron) Het lukt echter niet meteen om genoeg mensen in te enten en daarom zijn aanvullende maatregelen nodig. Die bestaan uit testen, bron- en contactonderzoek, quarantaine: kortom, gerichte maatregelen. Daarmee houd je de stroom patiënten in de hand.
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.quote:Op zondag 22 november 2020 13:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Als je steeds in blijft gaan op een deel van wat ik zag, dan komen we er niet, hè? Wat we nu niet doen is vaccineren.quote:Op zondag 22 november 2020 13:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnen Weliswaar met een hoop ophef, commotie, en schreeuwende tweets.
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.quote:Op zondag 22 november 2020 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.
[..]
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Maar nogmaals ik hoop dat jouw wens uitkomt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |