COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tja, ik schaam me er ergens wel voor dat we hier bejaarden zo lang mogelijk in leven houden (puur gefixeerd op de kwantiteit) terwijl we jonge mensen duizenden kilometers verderop laten verhongeren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
So we just called him Fred
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.quote:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?quote:Op zondag 22 november 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.quote:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.quote:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ditquote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Jawel, de volksgezondheid waarborgen.quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.quote:
Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.
So we just called him Fred
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.quote:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
gewoon een beetje logisch nadenken, als je kijkt naar het aantal vaccins dat beschikbaar komt dan kan je daar nooit en te nimmer die immuniteitsgrens binnen een jaar mee bereiken, misschien in de westerse wereld wel in 2 jaar maar dan heb je nog steeds het probleem met reizen naar of reizigers uit landen die daar nog lang niet op zitten.quote:
[..]
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.quote:Op zondag 22 november 2020 12:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Weet je wat ik een duivels dillema vindt? Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?quote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?quote:
[..]
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.
En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over één kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leidenquote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoezo naïef? Ik zeg op z'n vroegst.quote:
[..]
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij snapt hemquote:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Met dit soort uitspraken keldert de vaccinatiebereidheid al helemaal. Ze moeten met een heel goed verhaal komen anders geen vaccin voor mij. Er zijn al te veel van dit soort berichtgevingen de wereld in geslingerd dat vaccins niet de silver bullet zijn, prima maar dan zie ik de meerwaarde niet. Misschien solidariteit, maar dat begrip is al dood voor mij sinds april als ik zie hoe vele jongeren met mij in deze hele crisis genaaid en gedupeerd worden om ouderen te beschermen zonder hier iets voor terug te krijgen. Inleveren doen wij.quote:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Goed om te zien. Geld moet rollen😍quote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
