Het grote SARS-CoV-2 topic #1095 Tot in de late uurtjes...

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:15 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 22:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Flexibel-Max, precies het tegenovergestelde van wat je net postte.

https://youtu.be/mDjkvhzrA

Bewust-Lokaal, weer een andere insteek.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Bewust-Lokaal

En Opti-Connect

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Opti-Connect

Gewoon vier mogelijke toekomstscenario’s om over de mogelijke invulling in de toekomst een discussie op te starten.

Echt, schandalig!

Ik beschouwde het zelf eerst als één grote grap van @n__n omdat ik het volledig in de context zag van Corona dat overal die digi waanzin heeft veroorzaakt. Op die manier echt heel hilarisch gevonden.
En als ik dan een filmpje zie met happiness oplossingen waar kinderen dartelend online les krijgen, ben ik graag bereid dat vooral heel ver weg te parkeren van realisme dat Covid19 hier geeft.

Gezien het feit dat het serieus (b)lijkt.... krijg ik echt medelijden dat Vlamingen het moeten doen met een stel wolkenrijders. Men gaat compleet voorbij aan de wereld van nu daaromheen die heel andere problemen kent dan - in onze normen - veilig voedsel, goed gedrag en of de reis/verbinding het doet.
Ik ben voor in 2040/2050 al blij dat de pleuris niet zal uitbreken en dan 10 Miljard mensen te vreten & enige zorg hebben.

Ik vind het niet van enige, laat staan mobiliteit, visie getuigen en vooral een zoet sprookjesgehalte hebben wat het allemaal straks allemaal zo mooi kan zijn, opgetekend in een Brave New World waar alles is opgelost in een soort van Gataca dystopie. Ik word ergens wel bang dat dit serieuze vormen krijgt wanneer overheden dat zo infantiel poneren.

Het voortdurende zeverige toontje "wat wij - belgen gelukkig - allemaal gaan doen" met fijn digi, vrij reizen, flexi eten van over de hele wereld, waar het klimaat helemaal is opgelost en volop groene energie met hapinness voor iedereen. Dat er een stip op de horizon moet staan is prima maar niet deze kleuteronzin

Zelf vind ik dit soort geluiden incl klimaatwaanzin, groenwas gedachten, in een tijd waar de ziekenhuizen met mensen vol liggen en onze leefwereld as-we-know it compleet op zijn kop staat; even van minder belang.
Ik beschouw de "visie" als een manier om gedurende deze crisis FF wat andere ideetje in te pompen, nu de aandacht toch fijntjes wordt afgeleid.
Immers mensen worden zich ineens bewust van hun kwetsbaarheden en dat moet/kan worden uitgenut (om maar met Frans Timmermans en andere ridders te spreken die vooral zijn green deal op de agenda wil houden).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 02:31:47 ]

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.

Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?

De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.

Ik snap ook echt serieus niet hoe men met de huidige maatregelen kan verwachten dat men op een gegeven moment weer kan versoepelen. Dat lijkt gewoon onmogelijk.

- Draagvlak is minder, dus minder burgers die zich aan de regels houden.

- Maatregelen zijn minder ingrijpend, dus sowieso meer contacten dan in maart t/m mei.

- Thuiswerken wordt veel minder nageleefd dan in maart t/m mei.

- Alle onderwijs gaat gewoon zo goed als normaal door.

- Sportscholen zijn open.

Zelfs met een intelligente lockdown duurde het behoorlijk lang voordat de cijfers dusdanig gedaald waren dat men kon versoepelen. Nu hebben wij veel minder strenge maatregelen, minder draagvlak en zitten tegen de feestdagen aan. Het was een utopie om te denken dat men kon versoepelen of dat deze maatregelen dusdanig goed effect gingen hebben dat het uberhaupt kon.

Ik snap het gewoon niet, echt niet. Dit had iedereen kunnen zien aankomen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.

Yep.
En als het nu al gaat stijgen en het duurt nog ff tot aan de feestdagen... dan zie ik zelfs nog wel een verzwaring komen dit jaar...

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.

Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.

Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:26 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.

Zit denk ik best een kern van waarheid in.

Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.

Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.

Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?

Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.

quote:

De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.

Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.

Snap je heel goed en zo zullen er meer en meer zijn die de grenzen gaan opzoeken. Het hoeft ook niet rationeel te zijn. Het is ook niet niks wat men van de samenleving vraagt en verwacht. Als zelfs rationele personen gaan afhaken zegt het eigenlijk genoeg over de ernst van de situatie en wat voor gevaar ons staat te wachten als meer mensen dit gevoel gaan krijgen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt het is wel jammer want de mensen die in het OMT zitten willen nog wel is op twitter een onderzoek plaatsen wat in hun ogen belangrijk is. Altijd interessant om te lezen. Je hoeft het niet altijd met ze eens te zijn maar toch is het interessant om hun visie te weten.

Kijk... dit is dan weer zo jammer, ipa...
Kom je eens met goed nieuws, SLABAM,
komt er weer zo'n Goof met een onheilsbericht midden in de nacht...
_{Zaterdagavond gewoon ook he?}

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.

Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.

Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 18:38 schreef crystal_meth het volgende:
CDC rapport over masker verplichting in Kansas, en het effect op het aantal besmettingen:

24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%

Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
[..]

[ afbeelding ]

https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w

2 jaar en ouder

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

2 jaar en ouder

EH! We gaan het niet doen he?!

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zit denk ik best een kern van waarheid in.

Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.

Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.

Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.

In de zomer is door verschillende epidemiologen en virologen al voorspelt dat de winter zwaar zou worden. Ze willen nu eigenlijk en dat zie je in heel Europa voor kerst wat lucht scheppen. Maar daarna zal het waarschijnlijk weer snel op lopen. Daarom ben ik ook sceptisch over hele zware maatregelen omdat ik zelf denk dat je dan 3 of 4 weken later weer opnieuw kan beginnen. Daarnaast heb je wat je in een andere post al aan gaf de corona moeheid, ondernemers die moord en brand schreeuwen. Het klinkt hard maar het is gewoon deze winter uitzitten.

Hier trouwens een tweet met de link naar het onderzoek van de weerseffecten op het virus.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.

Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.

Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.

En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
[..]

Davina Michelle - Duurt te lang | Beste Zangers 2018

Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.

God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

EH! We gaan het niet doen he?!

Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.

Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.

quote:

Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.

Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.

Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.

En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.

Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.

"Kans is nihil dat het hier opduikt'

"Carnaval vier je in kleine groepen"

"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"

"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"

"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"

"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"

"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"

"Wij hebben correct gehandeld"

"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"

"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"

"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"

Echt zoveel gefaal.

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.
[..]

Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.

Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.

Weet je wat het erge is? Ik heb werkelijk geen enkel idee welke andere clown het beter zou doen.

PVV? FvD? PvdD? SP? GL? DENK?

Enige die het relatief goed doet de afgelopen maanden is eigenlijk Asscher, maar kan verder weinig met hun partijprogramma.....

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?

Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen!
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam...

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!

Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregel

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen!
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam...

Kappie (Coronabewerking van Flappie) door Marco ten Kate

Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum

quote:

Op zondag 22 november 2020 02:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregel

Dat ook ja .... dat sommige partijen bijvoorbeeld zaten te zeuren voor geen koopzondagen meer of kortere openingstijden. Verdomme man, is er dan niemand die dan snapt dat dat juist een probleem veroorzaakt. Een oplossing zou zijn om openingstijdenen te verruimen en niet moeilijk te doen over openen op zondagen. Spreid de mensen en drukte meer .... maar nee.