Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:08 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.
Ah, nu is dat weer het probleem. Op de inhoud ingaan zat er namelijk bij jou ook niet in net, anders had je wel moeten aangeven dat het inderdaad niet zo door de RIVM gezegd is, of wel soms.quote:Op zondag 22 november 2020 11:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ah we worden WEER persoonlijk als het je niet zint.......sneu
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?quote:Op zondag 22 november 2020 11:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.quote:Op zondag 22 november 2020 11:13 schreef Molo het volgende:
[..]
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?
Waar is de inhoud nou?quote:Op zondag 22 november 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:
[..]
flikker toch een eind op met je persoonlijke aanvallen man
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?quote:Op zondag 22 november 2020 11:15 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
22 januari:quote:
Er werd gezegd dat, op dat moment (21 januari) dus, de kans nihil was dat het virus in Nederland aanwezig zou zijn. Prima uitspraak, niets mis mee.quote:Op zondag 22 november 2020 11:19 schreef Molo het volgende:
[..]
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.quote:Op zondag 22 november 2020 11:15 schreef VoMy het volgende:
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.quote:Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.quote:Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
22 januari:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.quote:-----------------
Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.quote:Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.quote:Op zondag 22 november 2020 11:25 schreef Momo het volgende:
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.
Pas eind februari liepen de cases in Italië op. Eind januari waren er enkele losse cases. Ik snap wel dat ze geen paniek wouden zaaien. En waarschijnlijk hebben ze het ook echt onderschat.quote:Op zondag 22 november 2020 11:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.
[..]
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.
[..]
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.
Zinnige tekst, prima nuance.quote:Hoe groot is de kans dat dit virus in Nederland komt en welke maatregelen moeten we dan nemen?
Van Dissel: "We hebben geen rechtstreekse vluchten op Wuhan (Chinese stad, red.). Er zijn drie luchthavens in Europa met rechtstreekse verbindingen. Daar is de kans op besmetting het grootst. Een reiziger die van Wuhan naar Nederland terugkomt, zou ziek kunnen worden. Met zo'n gebeurtenis houden we rekening."
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:28 schreef Fred het volgende:
[..]
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.
Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
Je weet dat het vaccineren maanden gaat duren? Hopelijk halen we ook die 70%.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?quote:Op zondag 22 november 2020 11:31 schreef Momo het volgende:
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.
Daar kan je van uitgaan.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Heb nooit beweerd dat bij magie alles van de ene op de andere dag alles zou verdwijnen. Maar er wordt gesproken over de maatregelen die in tijd niet limitatief lijkt.quote:Op zondag 22 november 2020 11:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.
denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?
helaas pindakaas
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?quote:Op zondag 22 november 2020 11:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Daar kan je van uitgaan.
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
Klopt helemaal, we kunnen nog helemaal nergens vanuit gaan.quote:Op zondag 22 november 2020 11:38 schreef Faraday01 het volgende:
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:quote:Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.quote:Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
imho had dan het antwoord van het RIVM op vragen moeten zijn: "Daar is op dit moment te weinig over bekend om uitspraken over te doen". Desondanks is er toch iemand binnen het RIVM geweest die het een goed idee vond om geruststellende en verzachtende worden te gebruiken.quote:Op zondag 22 november 2020 11:41 schreef Momo het volgende:
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:
[ twitter ]
In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijvenquote:Op zondag 22 november 2020 11:38 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
De verkiezingen in maart zullen het uitwijzen.quote:Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:
En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.quote:Op zondag 22 november 2020 11:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
MERS: 2002quote:Op zondag 22 november 2020 11:46 schreef Predator40 het volgende:
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijven
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.quote:Op zondag 22 november 2020 11:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.
gaat niet gebeuren.......quote:Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Haha, dus je geeft indirect toe dat de maatregelen in tijd niet limitatief zijn?quote:
Je hebt MERS en SARS omgewisseld.quote:Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef Fred het volgende:
[..]
MERS: 2002
SARS: 2012
Covid: 2020
Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.quote:Op zondag 22 november 2020 11:47 schreef phpmystyle het volgende:
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Ja vooral het advies om bij problemen met de huid ermee naar de huisarts te gaan of er andere middelen op te smerenquote:Op zondag 22 november 2020 11:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.
Dat is ook de kern van onze gezondheidszorg: onze ongezonde lichaamsstijl blijven faciliteren.quote:Op zondag 22 november 2020 11:56 schreef phpmystyle het volgende:
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.quote:Op zondag 22 november 2020 11:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.quote:Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Een van de reacties: "Ziet er ernstig magenta uit."quote:
Zo ontstaat elk dictatorschap: aan het begin kleine stapjes en dan een paar jaar later ben je alles kwijt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Dat is ook precies de reden dat ik ik het belachelijk vind dat er alsnog een wettelijke plicht komt, door de plicht kom je er erg moeilijk van af (nu 3 maanden minimaal, maar dat kan oneindig verlengd worden) Ook zonder de plicht dragen behoorlijk wat mensen hun mondkapje.quote:Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.quote:Op zondag 22 november 2020 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Soms vraag ik me af of dit wel is wat mensen echt vinden. Een paar schreeuwerds die een podium krijgen in de media en hoppatee daar heb je je 'publieke opinie'. Ik denk dat als je het eens grondig zou analyseren, bijvoorbeeld een mondkapjesplicht valt terug te leiden tot een paar voorgevallen uitspraken van slechts een handjevol mensen die toen vol in de schijnwerpers stonden. Normaliter filtert de politiek dit er wel uit en houdt het hoofd koel maar helaas.quote:Op zondag 22 november 2020 11:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Dit is volledig in lijn met de uitspraken van de WHO gedaan door Tedros en Kluge. Ik heb hier ook een topic over geopend.quote:Op zondag 22 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)quote:Op zondag 22 november 2020 10:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |