COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.quote:Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Mijn vriend, ik weet niet waarom ze dit langer willen laten duren dan nodig, of misschien hebben ze zelf wel niet door dat zij het langer laten duren dan nodig. Misschien gaan bestuurders zich belangrijk voelen door dit soort megalomane maatregelen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
In elk geval is de communicatie zodanig dan niemand weet wanneer, hoe , en of we ooit nog van deze maatregelen afkomen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.quote:Op zondag 22 november 2020 13:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.quote:
[..]
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is makkelijker om ze in te voeren, dan ze af te schaffen. Ik denk dat dit een maatregel is die elk griepseizoen gewoon terug komt. En mensen hebben best wel laten zien dat ze elke kleine verandering prima vinden; helemaal als ze daarmee het ''juiste'' (wat het kabinet aanraad) doen. Dan krijg je groepsdruk. Je wil niet de enige zijn waarop neergekeken word. Van die mondkap plicht komen we pas af wanneer ze bij de overheid in duidelijke woorden laten vallen dat een mondkapje niet meer nodig is. Dat zie ik ze alleen niet doen, maar hey, pessimistquote:
[..]
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?quote:Op zondag 22 november 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.quote:Op zondag 22 november 2020 13:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Even cynisch gezegd kan ik me goed voorstellen dat er nu geen verplichting komt, we straks een te lage dekkingsgraad hebben en we alsnog ons steentje moeten bijdragen om de zorg te ontlasten oid.quote:
[..]
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!
Slaap zacht |Nederlanders
Daarnaast, zal de zorg nog uitgestelde zaken moeten inhalen, weer op adem moeten komen en daarom moet we de zorgzaamheid nog in acht nemen blablabla.
Als alle 60+ ers ingeënt zijn verwacht ik eigenlijk wel een beperking in maatregelen maar thuiswerken, afstand houden en feestjes zie ik nog steeds niet doorgaan.
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?
Ik heb zelf zo'n stuk nog niet gelezen. Er zijn te veel onzekerheden. Ik vind dit een goed en genuanceerd stuk: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?. Daarin wordt ook goed uitgelegd waar de onzekerheid over bestaat.quote:
[..]
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Let wel: dit stuk is alweer een paar maanden oud. Inmiddels zijn er in ieder geval wat minder onzekerheden en het lijkt de goede kant op te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.quote:
[..]
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.
Hetzelfde als het verkopen van tijdelijk strenge maatregelen in oktober die nu al tot minstens half december duren (en waarschijnlijk grotendeels nog wel veel langer).
Ik vind dit te vaag voor de sterke claims die je doet. Kun je de uitzending terugzoeken en delen? Ik kijk op nporadio1.nl, maar kan alleen radio-uitzendingen van WNL van gisteren terugvinden.quote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.quote:
[..]
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.quote:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Lieverd, dit is uitgestorven, voor de Dam op zondag om half 2.quote:
[..]
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik word moe van die stromannen die hier worden gebruikt. Het is makkelijk om je af te zetten tegen een standpunt dat een ander helemaal niet inneemt...quote:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.quote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.quote:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is Sywertquote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
- verwijderd door admin -
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.quote:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.quote:
[..]
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.quote:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ik verwacht niet dat het zo zwart-wit gaat zijn, van als X % gevaccineerd dan maatregelen los, zonder te kijken naar wie je hebt gevaccineerd en andere relevante context. Ik denk dat als de kwetsbaren hun prikje hebben dat het dan heel snel anders kan worden. Dan heb je er echt nauwelijks last meer van in de ziekenhuizen. Of ze ook daadwerkelijk gaan versoepelen is natuurlijk een tweede.quote:
[..]
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
Het zou eerlijk zijn om het gelijk te trekken met de griep, als in: je accepteert een vergelijkbaar aantal ziekenhuisopnames zoals je gewend met de griep. Dat wordt dan je uitgangspunt en dat voorkomt dat men helemaal losslaat en op zoek gaat naar een onredelijk lage hoeveelheid opnames/besmettingen.
I'll give you something to do
De oliecrisis, jaren '80 met torenhoge inflatie en werkloosheid boven de 10%...quote:
[..]
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
Begin dit jaar haalden veel landen (Duitsland, België, UK, US..) hun laagste werkloosheidscijfer in 40 jaar.
Ja, vroeger was het veel beter...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het pakket aan beperkingen verandert constant maar het zal inderdaad nog wel even schipperen blijven.quote:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
I'll give you something to do
"Sywert van Lienden is een Nederlands politiek activist en lobbyist. Hij is oud-voorzitter van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren en initiator van de politieke jongerenbeweging G500."quote:
[..]
Dat is Sywert
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Uiteraard. Die 90% die ik noemde heeft niet zoveel met corona te maken, dat is de algemene vaccinatiegraad die er in Nederland ongeveer is. Dat getal is al tijden in het nieuws omdat men zich zorgen maakt over het feit dat dit dalend is. Men is bang dat wanneer het onder de 90% zakt, het immuuneffect onvoldoende zal zijn om bepaalde ziektes buiten de deur te houden.quote:
[..]
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
Zie bijvoorbeeld zo'n bericht van vorig jaar: https://nos.nl/artikel/22(...)-blijft-te-laag.html
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:36 schreef Vallon het volgende:
De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @:Za
Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.
Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.quote:
[..]
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Hopelijk valt de vaccinatiestart samen met de periode dat er toch al minder mensen de ziekenhuizen in gaan (richting voorjaar), dan kun je meteen grote stappen zetten in de zorgdruk.quote:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
196 nieuwe opnames en een kleine groei totaal +31 (1933 totaal in de ziekenhuizen)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.quote:
[..]
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.
Natuurlijk komen er ook mensen uit andere leeftijdsgroepen in de ziekenhuizen terecht, maar ze blijven gemiddeld minder lang liggen en ze komen veel minder snel in het ziekenhuis terecht. Het is dan natuurlijk gewoon aankijken hoe het gaat en of de druk niet alsnog te hoog is, maar ik hoop toch wel dat ze het op z'n minst gaan proberen. Want ze maken nu mensen al maandenlang wijs dat de maatregelen er zijn vanwege de ziekenhuizen. Vele mensen weten ook wel welke leeftijdsgroepen voor de grootste druk zorgen. Zodra die groep gevaccineerd is (grootste deel althans) moeten ze wel met een heel mooi praatje komen om mensen alsnog maatregelen op te leggen.quote:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 21
Totaal: 8891
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 21
Totaal: 8891
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In ieder geval een daling; laten we het daar op houden 
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Vorige week vrijwel hetzelfde:quote:
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
Positief getest: 5457
Totaal: 447871 (+5413 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 150
Huidig*: 1509 (-21)
Opgenomen op IC*: 22
Huidig*: 585 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 45
Totaal: 8486
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ligt er een beetje aan wat je de basisreproductieratio en de effectieve reproductieratio noemt. Vaccinatie is iets dat sowieso vaak al niet in de R0 verwerkt zit. Als je dit soort maatregelen als nu zou nemen bij een mazelenuitbraak, dan zou de R0 ook een stuk lager liggen dan hij in de literatuur is.quote:
[..]
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.quote:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Zuiger van het FOK!-OMT
Daarom is het ook zo lastig om superveel waarde te hechten aan de dagcijfers. Er zijn GGDs die de ene dag er 100 doorgeven, de dag daarna 300 en de dag daarna weer 100. Is gewoon onregelmatig, gewogen gemiddelde zijn beter om naar te kijken.quote:
[..]
Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,quote:Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Er is al een tijdje sprake van min of meer een stabilisatie. Die 3600 besmettingen per dag en 10 IC opnames per dag komen we voorlopig niet aan.quote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Tijd voor de bingokaart!quote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het lijkt op een daling, waarbij mensen zich nu wat later laten testen dan in de vorige weken, en waarbij het virus meer diffuus over het land aanwezig is dan in maart, waardoor het natuurlijk verloop steeds iets verder opgeschoven wordt van de marche waarbinnen het normaal valt, dat zag je ook in Spanje.quote:Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef MissionPhailed het volgende:
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
Telkens wanneer er in een andere regio besmettingen zijn begin je weer opnieuw met tellen in dat opzicht.
Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.quote:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat had je voor wilde plannen dan?quote:
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb het dan met name ook over bevriende horeca uitbaters.quote:
[..]
Wat had je voor wilde plannen dan?
Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lage uitstroom heeft met meer te maken. Stel dat iemand in het ziekenhuis gelegen heeft en geen zuurstof meer nodig heeft, maar niet zonder verpleging kan. Dat kan zijn omdat diegene alleen woont, omdat diegene nog niet sterk genoeg is, wat voor reden dan ook. Dan gaat diegene naar een verpleeglocatie, of revalidatiecentrum oid. Mijn broertje werkt in een revalidatiecentrum/verpleeghuis, en die nemen in het weekend nagenoeg geen mensen op. Als ik het van hem hoor is dat op nagenoeg alle revalidatielocaties op, tenzij het niet anders kan. In het weekend lopen ze met een mindere bezetting, dus kunnen ze dat ook niet aan.quote:
[..]
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Weekendeffectquote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
quote:
[..]
Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is wel heel knap dat één gemeente als enige zo rood is, dat het de rest minder rood maakt.quote:
Groepsimmuniteit onderzoekje kan over een maand worden gedaan in Urk gok ik.
quote:
[..]
Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?
Veel mensen in de 50 of 60 nu op de IC. Hoop wel dat die er een beetje goed uitkomen.quote:
[..]
De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Ja op NICE zie je een heel sterk weekendeffect. Er is ook nog verschil tussen opnamemoment en rapportagemoment volgens mij bij LCPS. Dagcijfers kun je niet zoveel over zeggen in ieder geval, trends trends trends. Daar gaat het om.quote:
[..]
Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @:VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.
Je kunt idd weinig met rioolwatermetingen anders dan het als doel bekijken.... door bij verandering, de vraag te stellen hoe komt het dat in gebieden/zuiveringen iets verandert... om extra alert zijn. Als maatstaf zelf is het waardeloos en hooguit als alarm als iets bizar overkomt zoals een ster die een inslaande komeet blijkt te zijn.quote:
[..]
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.
Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.
Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
Ik vind de nuance die je hebt (aangelegd) best heel OK. Ook omdat ik zelf in beginsel die metingen een geweldige vondst vond van waarom daar niet aan gedacht. Dit tot het inzicht zich ontwikkelde dat ik naar getallen keek waar men/ik meende iets te ontlenen dat niet hard te maken is. Het is of je de mate van drugscriminaliteit denkt te kunnen aflezen met hoeveel cocaïne-deeltes er in rioolwater zit of hoe het zich op bankbiljetten bevindt.
Leuk voor de babbelbox van de borreltafel maar de praktijk van aanpak heeft er totaal 0,0 iets aan.
Ik kan mij ook niet onttrekken dat men - de rioollaboratoria - zichzelf (in deze wereld van onbeperkte onderzoeksbudgetten op de kaart) heeft willen/laten plaatsen. In het verlangde daarvan hoe Sanquin zich "plots" naar voren werkte om te dienen als maatstaf voor Corona verspreiding wat verder lijkt te zijn uitgedoofd. Laten dat soort instituten vooral primair zorgen voor de veiligheid van hun product en zich niet branden aan conclusies.
Al die trendonderzoeken hebben ook weinig waarde (meer) in de situatie dat een virus reeds is doorgedrongen in het land en samenleving. We weten ondertussen dat het er overal is. Nu nog alleen waar precies om direct te kunnen ingrijpen met afkaderen. Een beetje hoe men de pluim/veehouderij aanpakt. Stelselmatig monitoren en per uitbraak/regio/gebied dat verder aanpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.quote:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.quote:
[..]
Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat een wereld hé.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.quote:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Om te janken dit.
Zuiger van het FOK!-OMT
Heeft Urk eigenlijk een eigen teststaat?
Overigens zit er in vis veel vitamine D, dus misschien komen ze er genadig vanaf.
Overigens zit er in vis veel vitamine D, dus misschien komen ze er genadig vanaf.
- verwijderd door admin -
quote:
[..]
Wat een wereld hé.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.
Om te janken dit.
Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.quote:
[..]
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.quote:
[..]
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hmm, niet mee eens.quote:
[..]
Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.
Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.
Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.
Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.
Ik ga benieuwd zijn hoe de divers verspreide gemeenschap (ongemakkelijk?) gaat reageren op mRNA vaccins dat immers genetisch gemodificeerde zooi is en tot op heden alleen voor tumorbehandeling werd gebruikt (waar mensen doorgaans sws geen keuze hebben).quote:
[..]
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.
Natuurlijk zal het "vaccin" worden gepromoot dat het zo noodzakelijk is. Hetgeen imo dan ook de weg opent dat we geen problemen meer maken over genetische gemodificeerde producten (incl vaccins) waar nu (in de EU) een zeer stringent toelatingsbeleid voor wordt gehanteerd.
De EMA heeft hier totaal geen bijdrage in welke veiligheid, werking of resultaat dan ook; anders dan dat het kan aangeven dat het papierwerk van BigPharma in orde is.
Een land, premier of medicus kan zich dus niet verschuilen achter een EMA dat zou zeggen dat een vaccin goed en veilig is te gebruiken.
Het is uiteindelijk aan de lidstaten en in het bijzonder, de toucherende zorg of het vaccin als product wordt toegepast. Wat de patiënt er van vindt, anders dan slikken of letterlijk stikken, is gelet de sociale druk; verder niet belangrijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 15:17:05 (geen bijdrage) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat er nu werkende vaccins zijn gepresenteerd, is er juist meer perspectief dan er het hele jaar geweest is. Het begint nu steeds aannemelijker te worden dat we in de loop van volgend jaar van de pandemie af zijn. Dat viel een maand geleden nog niet met zoveel zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Het is natuurlijk gewoon te verwachten gedrag. Je kan simpelweg niet van mensen verlangen dat ze zich opsluiten in hun huis tot "ooit een keer, als die keer er überhaupt komt".quote:
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".
Leuk dat je het allemaal wel prima redt op je 30e met een baan die je vanaf afstand kan doen, maar op je 18e heb je ook wat anders aan je hoofd.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit is 1 feestje, hoeveel honderden, zo niet duizenden mensen hebben elk weekend zo’n feestje met teveel mensen? Het is niet tegen te houden, maar ik blijf me er toch over verbazen.quote:
[..]
Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we het nu niet uit context trekken. Ja, het is dom. Ja, ze hadden het niet moeten doen. Hebben ze schijt aan corona en dergelijken? Niet per sé.quote:
[..]
Hmm, niet mee eens.
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.
Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.
Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.
Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.
Je kunt je afvragen waarom die kroeg tegen de regels open was, want die weten dat ze dicht hadden moeten zijn. Ik denk dat de meeste mensen hier goed zullen begrijpen dat als een locatie open is, zij daarheen gaan. Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe weinig een grote groep mensen zich bezighoudt met corona.
Wat ik bedoelde is dat ik het pure armoede vind dat een feestje met 25 mensen uberhaupt in het nieuws komt. Dit is een beetje wat ik bedoel:
Het lijkt wel of het overtreden van de coronaregels even zwaar is als het laten zien (en mogelijk gebruiken?) van een vuurwapen. Het is dom, maar meer dan dat is het niet. Anders zijn de mensen die met zijn 2en naar de supermarkt gaan ook in overtreding en ga zo maar door. Laten we gewoon wat minder op anderen letten en meer op hoe het voor jezelf draaglijk is.quote:Bij Rythm werden in augustus waarschuwingsschoten gelost. De politie ging toen naar de zaak omdat er een vuurwapen gezien zou zijn. Er was op dat moment een technofeestje, waarbij ook de coronaregels werden overtreden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar heb je gelijk in, maar ik denk dat er juist een nieuw risico komt. Als in Q1/Q2 een deel van de risicogroepen gevaccineerd is maar de mensen die zelf geen/weinig risico lopen nog niet heb je het risico dat die anderen ook denken: Jo, stik erin, ik ga ook lekker naar buiten!quote:
[..]
Omdat er nu werkende vaccins zijn gepresenteerd, is er juist meer perspectief dan er het hele jaar geweest is. Het begint nu steeds aannemelijker te worden dat we in de loop van volgend jaar van de pandemie af zijn. Dat viel een maand geleden nog niet met zoveel zekerheid te zeggen.
En eerlijk, ik kan het ze niet heel erg kwalijk nemen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar ben ik het niet mee eens. Een keertje een meter ipv anderhalf afstand houden, een keer je mondkapje vergeten, een keer niet je handen wassen, dat is dom. Maar willens en wetens een feest organiseren in deze tijd gaat veel verder dan dat. Mensen die dat doen dragen actief bij aan de verdere verspreiding van het virus en maken de pandemie daarmee erger dan-ie al is. Ik vind het terecht dat daar zwaar aan getild wordt, hoor.quote:
[..]
Het lijkt wel of het overtreden van de coronaregels even zwaar is als het laten zien (en mogelijk gebruiken?) van een vuurwapen. Het is dom, maar meer dan dat is het niet.
Ik vemoed dat het beslist beide zal gaan zijn.quote:
[..]
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.
Waarbij het eerste niet en het tweede wel verplicht zal worden.
Maatregelen die tot een soort van gewoonte verworden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je denkt serieus dat mensen over een jaar of vijf nog een mondkapje opzetten voordat ze een winkel ingaan? Dat lijkt mij bijzonder sterk.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maatregelen die tot een soort van gewoonte verworden.
De organisator (de uitbater van dat café) vind ik het volledig terecht dat daar zwaar aan getild wordt. Die 25 mensen die er waren weet je niet of die bij de organisatie hebben gezeten of gewoon binnen zijn komen lopen toen ze zagen dat het open was. Indien meegedaan aan organisatie, eens. Indien langsgelopen en binnen zijn komen lopen is het wat mij betreft vooral dom.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Een keertje een meter ipv anderhalf afstand houden, een keer je mondkapje vergeten, een keer niet je handen wassen, dat is dom. Maar willens en wetens een feest organiseren in deze tijd gaat veel verder dan dat. Mensen die dat doen dragen actief bij aan de verdere verspreiding van het virus en maken de pandemie daarmee erger dan-ie al is. Ik vind het terecht dat daar zwaar aan getild wordt, hoor.
Er wordt zo ontzettend zwaar getild aan mensen die even wat ontlading willen hebben, maar tegelijkertijd wordt het gedrag van andere mensen goedgepraat.
Dit is dom en kan -mogelijkerwijs- leiden tot additionele besmettingen. Met klachten in de thuiszorg of een verzorgingstehuis werken en niet de adequate bescherming dragen leidt tot een veel groter risico, om even een voorbeeldje te noemen. Dat komt ook voor, en daar zie je nagenoeg niets over.
Ieder weekend weer zijn er berichten over "Weer illegale feestjes" en ieder weekend doen we er verrast en verbaasd over. Het is toch niet raar dat mensen niet tot in het oneindige thuis blijven zitten?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Op
Goh hebben ze toch nog ergens een feestje kunnen vinden dit weekend om een berichtje over te tikken?
Ik vind het onacceptabel, van wie dan ook, om de pandemie erger te maken dan-ie al is. Daarom is het ook zo stom dat dat incident met Ferd Grapperhaus met een sisser is afgelopen, want dat geeft totaal het verkeerde signaal.quote:
[..]
Er wordt zo ontzettend zwaar getild aan mensen die even wat ontlading willen hebben, maar tegelijkertijd wordt het gedrag van andere mensen goedgepraat.
Tuurlijk, maar dat is een beetje whataboutism. Andere dingen die niet goed gaan, zijn net zo goed erg. Dat de media daar misschien minder over bericht is niet terecht, maar dat maakt zo'n feestje niet minder schandalig.quote:Dit is dom en kan -mogelijkerwijs- leiden tot additionele besmettingen. Met klachten in de thuiszorg of een verzorgingstehuis werken en niet de adequate bescherming dragen leidt tot een veel groter risico, om even een voorbeeldje te noemen. Dat komt ook voor, en daar zie je nagenoeg niets over.
Ja, het is eigenijk het hele jaar al een aaneenschakeling van dezelfde soort berichten in de media. Ik weet ook niet wat we daarmee moeten, maar het lijkt me duidelijk dat mensen beter een andere manier van vermaak moeten zoeken dan met z'n allen in een feestcafé te staan hossen.quote:Ieder weekend weer zijn er berichten over "Weer illegale feestjes" en ieder weekend doen we er verrast en verbaasd over. Het is toch niet raar dat mensen niet tot in het oneindige thuis blijven zitten?
Ik vind de manier waarop het afgelopen is met Grapperhaus ook dom, daar ben ik het mee eens. Aan de andere kant denk ik wel, je ziet het hele jaar al hetzelfde soort berichten in de media. Misschien is het tijd om daar als overheid iets mee te doen, en na te denken hoe je dit op een andere manier aan kunt pakken. Dan kunnen we (en met 'we' bedoel ik even de samenleving, niet jij en ik) heel verongelijkt doen over heel menselijk gedrag.quote:
[..]
Ik vind het onacceptabel, van wie dan ook, om de pandemie erger te maken dan-ie al is. Daarom is het ook zo stom dat dat incident met Ferd Grapperhaus met een sisser is afgelopen, want dat geeft totaal het verkeerde signaal.
[..]
Tuurlijk, maar dat is een beetje whataboutism. Andere dingen die niet goed gaan, zijn net zo goed erg. Dat de media daar misschien minder over bericht is niet terecht, maar dat maakt zo'n feestje niet minder schandalig.
[..]
Ja, het is eigenijk het hele jaar al een aaneenschakeling van dezelfde soort berichten in de media. Ik weet ook niet wat we daarmee moeten, maar het lijkt me duidelijk dat mensen beter een andere manier van vermaak moeten zoeken dan met z'n allen in een feestcafé te staan hossen.
Iemand die net 18 is heeft nou eenmaal een heel ander wereldbeeld als het over risico gaat dan iemand die 30+ of 40+ is. De manier waarop jij en ik naar de wereld kijken is gewoon anders dan dat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.quote:
Mijn complimenten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten rond gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.quote:
[..]
Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Goed gezegd.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Uiteindelijk dooft het virus uit en worden de maatregelen opgeheven. Het is vooral een kwestie van tijd.quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Aan de ene kant ben ik daar ook een klein beetje bang voor, maar aan de andere kant denk ik dat ze dat nooit vol kunnen houden, en waarom zouden ze? Moet je voorstellen dat de overheid over 3 jaar, als de pandemie allang ten einde is nog steeds maatregelen heeft dat je met max 3 mensen in je huis mag zijn ofzo. Gegarandeerd dat de hele samenleving denkt: "Je stikt er maar in, met je idiote maatregelen"quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Dat moment van houdbaarheid komt denk ik al eerder dan dat we groepsimmuniteit hebben, omdat het tegen die tijd al een jaar of langer geduurd heeft.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het is niet duidelijk hoelang de werkzaamheid van beide vaccins (Moderna/Pfizer) zal duren, deels omdat ze met zo'n dramatische snelheid zijn ontwikkeld.quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
"Ik doe stap voor stap", zei Anthony Fauci, de directeur van het National Institute for Allergy and Infectious Diseases, dinsdag op de STAT-top. "Ik neem voorlopig de 94,5% effectief", zei hij over de tussentijdse analyse van Moderna deze week, "en we zullen ons nu zorgen maken over de duurzaamheid van het effect".
https://www.statnews.com/(...)19-vaccine-fda-data/
Gezien het vaccineren stapsgewijs zal gaan (en proefdieren besmettelijk bleven), plus de duur van de werkzaamheid (met name bij ouderen, waar geen concrete cijfers over zijn qua werkzaamheid) is onbekend, dus dan is het heel lastig versoepelingen te koppelen aan een vaccin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 22-11-2020 16:00:11 ]
Thanks man!quote:
[..]
Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.
Mijn complimenten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |