Het grote SARS-CoV-2 topic #1096 Hij was maar een clown

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.

Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.

Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.

Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.

Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.

Hmm, niet mee eens.

Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.

Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.

Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.

Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.

Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.

quote:

Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.

Ik ga benieuwd zijn hoe de divers verspreide gemeenschap (ongemakkelijk?) gaat reageren op mRNA vaccins dat immers genetisch gemodificeerde zooi is en tot op heden alleen voor tumorbehandeling werd gebruikt (waar mensen doorgaans sws geen keuze hebben).

Natuurlijk zal het "vaccin" worden gepromoot dat het zo noodzakelijk is. Hetgeen imo dan ook de weg opent dat we geen problemen meer maken over genetische gemodificeerde producten (incl vaccins) waar nu (in de EU) een zeer stringent toelatingsbeleid voor wordt gehanteerd.

De EMA heeft hier totaal geen bijdrage in welke veiligheid, werking of resultaat dan ook; anders dan dat het kan aangeven dat het papierwerk van BigPharma in orde is.
Een land, premier of medicus kan zich dus niet verschuilen achter een EMA dat zou zeggen dat een vaccin goed en veilig is te gebruiken.
Het is uiteindelijk aan de lidstaten en in het bijzonder, de toucherende zorg of het vaccin als product wordt toegepast. Wat de patiënt er van vindt, anders dan slikken of letterlijk stikken, is gelet de sociale druk; verder niet belangrijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 15:17:05 (geen bijdrage) ]

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:55 schreef Kyran het volgende:
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.

Het is natuurlijk gewoon te verwachten gedrag. Je kan simpelweg niet van mensen verlangen dat ze zich opsluiten in hun huis tot "ooit een keer, als die keer er überhaupt komt".

Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".

Leuk dat je het allemaal wel prima redt op je 30e met een baan die je vanaf afstand kan doen, maar op je 18e heb je ook wat anders aan je hoofd.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:53 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.

Dit is 1 feestje, hoeveel honderden, zo niet duizenden mensen hebben elk weekend zo’n feestje met teveel mensen? Het is niet tegen te houden, maar ik blijf me er toch over verbazen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:55 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hmm, niet mee eens.

Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.

Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.

Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.

Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.

Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.

Laten we het nu niet uit context trekken. Ja, het is dom. Ja, ze hadden het niet moeten doen. Hebben ze schijt aan corona en dergelijken? Niet per sé.

Je kunt je afvragen waarom die kroeg tegen de regels open was, want die weten dat ze dicht hadden moeten zijn. Ik denk dat de meeste mensen hier goed zullen begrijpen dat als een locatie open is, zij daarheen gaan. Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe weinig een grote groep mensen zich bezighoudt met corona.

Wat ik bedoelde is dat ik het pure armoede vind dat een feestje met 25 mensen uberhaupt in het nieuws komt. Dit is een beetje wat ik bedoel:

quote:

Bij Rythm werden in augustus waarschuwingsschoten gelost. De politie ging toen naar de zaak omdat er een vuurwapen gezien zou zijn. Er was op dat moment een technofeestje, waarbij ook de coronaregels werden overtreden.

Het lijkt wel of het overtreden van de coronaregels even zwaar is als het laten zien (en mogelijk gebruiken?) van een vuurwapen. Het is dom, maar meer dan dat is het niet. Anders zijn de mensen die met zijn 2en naar de supermarkt gaan ook in overtreding en ga zo maar door. Laten we gewoon wat minder op anderen letten en meer op hoe het voor jezelf draaglijk is.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat er nu werkende vaccins zijn gepresenteerd, is er juist meer perspectief dan er het hele jaar geweest is. Het begint nu steeds aannemelijker te worden dat we in de loop van volgend jaar van de pandemie af zijn. Dat viel een maand geleden nog niet met zoveel zekerheid te zeggen.

Daar heb je gelijk in, maar ik denk dat er juist een nieuw risico komt. Als in Q1/Q2 een deel van de risicogroepen gevaccineerd is maar de mensen die zelf geen/weinig risico lopen nog niet heb je het risico dat die anderen ook denken: Jo, stik erin, ik ga ook lekker naar buiten!

En eerlijk, ik kan het ze niet heel erg kwalijk nemen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 11:35 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.

Ik vemoed dat het beslist beide zal gaan zijn.
Waarbij het eerste niet en het tweede wel verplicht zal worden.
Maatregelen die tot een soort van gewoonte verworden.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Een keertje een meter ipv anderhalf afstand houden, een keer je mondkapje vergeten, een keer niet je handen wassen, dat is dom. Maar willens en wetens een feest organiseren in deze tijd gaat veel verder dan dat. Mensen die dat doen dragen actief bij aan de verdere verspreiding van het virus en maken de pandemie daarmee erger dan-ie al is. Ik vind het terecht dat daar zwaar aan getild wordt, hoor.

De organisator (de uitbater van dat café) vind ik het volledig terecht dat daar zwaar aan getild wordt. Die 25 mensen die er waren weet je niet of die bij de organisatie hebben gezeten of gewoon binnen zijn komen lopen toen ze zagen dat het open was. Indien meegedaan aan organisatie, eens. Indien langsgelopen en binnen zijn komen lopen is het wat mij betreft vooral dom.

Er wordt zo ontzettend zwaar getild aan mensen die even wat ontlading willen hebben, maar tegelijkertijd wordt het gedrag van andere mensen goedgepraat.

Dit is dom en kan -mogelijkerwijs- leiden tot additionele besmettingen. Met klachten in de thuiszorg of een verzorgingstehuis werken en niet de adequate bescherming dragen leidt tot een veel groter risico, om even een voorbeeldje te noemen. Dat komt ook voor, en daar zie je nagenoeg niets over.

Ieder weekend weer zijn er berichten over "Weer illegale feestjes" en ieder weekend doen we er verrast en verbaasd over. Het is toch niet raar dat mensen niet tot in het oneindige thuis blijven zitten?

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:49 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Nee joh.

Allemaal volkomen normaal

Goh hebben ze toch nog ergens een feestje kunnen vinden dit weekend om een berichtje over te tikken?

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind het onacceptabel, van wie dan ook, om de pandemie erger te maken dan-ie al is. Daarom is het ook zo stom dat dat incident met Ferd Grapperhaus met een sisser is afgelopen, want dat geeft totaal het verkeerde signaal.
[..]

Tuurlijk, maar dat is een beetje whataboutism. Andere dingen die niet goed gaan, zijn net zo goed erg. Dat de media daar misschien minder over bericht is niet terecht, maar dat maakt zo'n feestje niet minder schandalig.
[..]

Ja, het is eigenijk het hele jaar al een aaneenschakeling van dezelfde soort berichten in de media. Ik weet ook niet wat we daarmee moeten, maar het lijkt me duidelijk dat mensen beter een andere manier van vermaak moeten zoeken dan met z'n allen in een feestcafé te staan hossen.

Ik vind de manier waarop het afgelopen is met Grapperhaus ook dom, daar ben ik het mee eens. Aan de andere kant denk ik wel, je ziet het hele jaar al hetzelfde soort berichten in de media. Misschien is het tijd om daar als overheid iets mee te doen, en na te denken hoe je dit op een andere manier aan kunt pakken. Dan kunnen we (en met 'we' bedoel ik even de samenleving, niet jij en ik) heel verongelijkt doen over heel menselijk gedrag.

Iemand die net 18 is heeft nou eenmaal een heel ander wereldbeeld als het over risico gaat dan iemand die 30+ of 40+ is. De manier waarop jij en ik naar de wereld kijken is gewoon anders dan dat.

quote:

Op zondag 22 november 2020 14:49 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.

Mijn complimenten.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".

Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten rond gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.

Goed gezegd.

Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.

Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:40 schreef phpmystyle het volgende:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.

Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.

Aan de ene kant ben ik daar ook een klein beetje bang voor, maar aan de andere kant denk ik dat ze dat nooit vol kunnen houden, en waarom zouden ze? Moet je voorstellen dat de overheid over 3 jaar, als de pandemie allang ten einde is nog steeds maatregelen heeft dat je met max 3 mensen in je huis mag zijn ofzo. Gegarandeerd dat de hele samenleving denkt: "Je stikt er maar in, met je idiote maatregelen"

Dat moment van houdbaarheid komt denk ik al eerder dan dat we groepsimmuniteit hebben, omdat het tegen die tijd al een jaar of langer geduurd heeft.

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:40 schreef phpmystyle het volgende:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.

Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.

Het is niet duidelijk hoelang de werkzaamheid van beide vaccins (Moderna/Pfizer) zal duren, deels omdat ze met zo'n dramatische snelheid zijn ontwikkeld.
"Ik doe stap voor stap", zei Anthony Fauci, de directeur van het National Institute for Allergy and Infectious Diseases, dinsdag op de STAT-top. "Ik neem voorlopig de 94,5% effectief", zei hij over de tussentijdse analyse van Moderna deze week, "en we zullen ons nu zorgen maken over de duurzaamheid van het effect".
https://www.statnews.com/(...)19-vaccine-fda-data/

Gezien het vaccineren stapsgewijs zal gaan (en proefdieren besmettelijk bleven), plus de duur van de werkzaamheid (met name bij ouderen, waar geen concrete cijfers over zijn qua werkzaamheid) is onbekend, dus dan is het heel lastig versoepelingen te koppelen aan een vaccin.

[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 22-11-2020 16:00:11 ]

quote:

Op zondag 22 november 2020 15:32 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.

Mijn complimenten.

Thanks man!