COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
quote]
Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
[/quote]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
[/quote]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
"Carnaval vier je in kleine groepen"
"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"
"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"
"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"
"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"
"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"
"Wij hebben correct gehandeld"
"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"
"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"
"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"
Echt zoveel gefaal.
quote:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?quote:
[..]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Zou me niets verbazen als dat bij Leo zo is...
Weet jij meer?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bieb hoort inderdaad in het rijtje met musea en bioscopen (en dierentuinen, waar je vooral buiten loopt).quote:
[..]
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10
Alcoholverkoop hoort ook wel in het rijtje ja. Ik snap wat ze daarmee willen bereiken, maar volgens mij doet het echt bijna niks. Behalve normale burgers irriteren die nu niet eens meer online bij AH alcohol kunnen bestellen als ze een levertijd hebben van na 20:00 .....
Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.quote:
[..]
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10
Lekker bezig, jongens
quote:
[..]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Wel uit drie wijzen ja. Straks vierquote:Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
quote:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Zou zo maar kunnen ja
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringenquote:Thuiswerken blijft de norm, tenzij dat echt niet kan. Als er in een werksituatie toch een besmetting plaatsvindt, kan de werklocatie 14 dagen worden gesloten.
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)quote:
[..]
[..]
Wel uit drie wijzen ja. Straks vier
Ach joh, heel die bende zit lekker 3 uur te vergaderen in een kippenhok en wij moeten een mondkapje op als we een boodschap gaan doen. Die lui zijn niet wijs hoorquote:Op zondag 22 november 2020 03:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.
Lekker bezig, jongens
Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt...quote:
[..]
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Dat is nog onbekendquote:
[..]
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Het wordt wel een vrouwtje. En leuk om dat van Alvinne te weten. Toevallig heb ik ook een brouwerij 
Ik zou het bijna overwegenquote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt...
Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!quote:
[..]
Dat is nog onbekend
Die plug ik effe in een DMquote:
[..]
Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!
chronischquote:
[..]
Je vrouw zit zeker moeilijk te doen?
Waarom verbaast me dat toch niet?quote:
[..]
Dat is nog onbekend
Geen idee? Maar het is echt zoquote:
[..]
Waarom verbaast me dat toch niet?
Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb!quote:
[..]
Geen idee? Maar het is echt zo
Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?quote:
[..]
Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb!
Ben benieuwd
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!quote:
[..]
Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?
Ben benieuwd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je ook een hokje voor mij?
Jazeker. Túúrlijik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mammietje op 22-11-2020 04:42:42 ]
Derde golf derde golf derde golf lalalalalalalala
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Bij mij op werk is er een collega 'ontslagen' (beëindigingsovereenkomst) die handhaving had getipt over herhaaldelijke overtreding regels. BOA's waren langsgekomen en hadden de foto's laten zien aan de directie... adhv wie er wel en niet op stonden wisten zij te achterhalen wie de melding gemaakt had.quote:Op zondag 22 november 2020 03:16 schreef Tijn het volgende:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
In de detailhandel accepteer je het risico van corona krijgen en sta je machteloos, is mijn indruk. Heilige sector.
quote:
[..]
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!Mét een eiersnijder in beide handenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Goede vraag. Ik heb er niets over gehoord in elk geval.quote:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.quote:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Hier op kantoor wordt overigens wel nog steeds iets vaker thuis gewerkt dan voor dat Rutte die uitspraak deed.
Het ging met name ook om besmettingen op de werkvloer. Maar omdat er geen bron onderzoek meer gedaan wordt, wordt dat niet vast gesteld.
Bovendien laten veel bedrijven particulier testen, dus komen de besmettingen op de werkvloer sowieso niet op de radar van de GGD.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 09:34:05 ]
H
Het was echt een domme uitspraak, als je de shit niet geregeld hebt om te handhaven ga je zo na een eerste schokeffect alleen maar kwaad bloed zetten en effect teniet doenquote:
[..]
Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
Ze willen elke keer heel daadkrachtig overkomen, zodoende spreken ze elke keer iets uit alsof ze het met 100% zekerheid weten; en dat ze altijd controle hebben over de situatie.quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
"Carnaval vier je in kleine groepen"
"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"
"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"
"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"
"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"
"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"
"Wij hebben correct gehandeld"
"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"
"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"
"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"
Echt zoveel gefaal.
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde.
Zo krijg je dus van die rare situaties dat ze 4 maanden geleden zeggen dat iets 0 invloed heeft en op dit moment van kritisch belang is.
https://www.ewmagazine.nl(...)-tweets-rivm-743404/quote:Op zondag 22 november 2020 09:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
dit zo wel gezegd, tevens is er op TV eind feb lachend gezegt door de directeur van de GGD dat nederland "een beetje stout was" door de adviezen van de WHO niet op te volgen.quote:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
om te janken inderdaad
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
Nederland is ook al bezig om het vaccineren voor te bereiden....vriezers besteld, plan gemaakt.quote:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
zodra er geleverd kan worden gaat nederland gewoon starten ( mag ik toch hopen !!! )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
Oké prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.quote:
[..]
Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......quote:
[..]
Oké prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Van Duitsland zullen we het wel niet winnen qua efficientie. Maar als we ook achter de Belgen aanlopen dan mogen we ons wel schamen ja.quote:
[..]
ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......
Ja, daar staat iets heel anders.quote:
[..]
https://www.ewmagazine.nl(...)-tweets-rivm-743404/
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
Ja, het is bijna grappig, als jullie daadwerkelijk gelijk zouden hebben.quote:
Vomy: Is niet waar!
Rest: jawel, kijk hier!
Vomy:
[ afbeelding ]
ok man, wat jij wilquote:
[..]
Nee, is gewoon niet waar. Waarom hebben de criticasters leugens nodig?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.quote:
[..]
[..]
‘Hallo Jos, MERS is een ander coronavirus dan het virus dat nu vooral Wuhan treft. We houden de situatie nauwlettend in de gaten en treffen maatregelen voor het geval er toch een patiënt in Nederland zou zijn. Die kans lijkt overigens op dit moment klein.’
De kans dat er een patiënt in Nederland zou zijn. Dat is iets anders dan de kans dat het virus naar Nederland komt.
Maarja, kritiek he, daar scoor je duimpjes mee bij je soortgenoten. Dus ga vooral door met deze kansloze analfabetische act.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Zou Jos nog leven?
* Molo slingert Twitter aan
* Molo slingert Twitter aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.quote:
[..]
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.
Ah, nu is dat weer het probleem. Op de inhoud ingaan zat er namelijk bij jou ook niet in net, anders had je wel moeten aangeven dat het inderdaad niet zo door de RIVM gezegd is, of wel soms.quote:
[..]
ah we worden WEER persoonlijk als het je niet zint.......sneu
Ben je nog van plan daar iets over te zeggen? Of zijn de doelpalen ondertussen weer verschoven?
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?quote:
[..]
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.quote:
[..]
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?
Waar is de inhoud nou?quote:
[..]
flikker toch een eind op met je persoonlijke aanvallen man
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?quote:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
22 januari:quote:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
-----------------
24 januari:
Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er werd gezegd dat, op dat moment (21 januari) dus, de kans nihil was dat het virus in Nederland aanwezig zou zijn. Prima uitspraak, niets mis mee.quote:
[..]
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.quote:
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
So we just called him Fred
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.quote:Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.quote:
[..]
22 januari:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.quote:-----------------
Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.quote:Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.quote:
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.
Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
So we just called him Fred
Pas eind februari liepen de cases in Italië op. Eind januari waren er enkele losse cases. Ik snap wel dat ze geen paniek wouden zaaien. En waarschijnlijk hebben ze het ook echt onderschat.quote:
[..]
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.
[..]
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.
[..]
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.
24 januari.
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
Zinnige tekst, prima nuance.quote:Hoe groot is de kans dat dit virus in Nederland komt en welke maatregelen moeten we dan nemen?
Van Dissel: "We hebben geen rechtstreekse vluchten op Wuhan (Chinese stad, red.). Er zijn drie luchthavens in Europa met rechtstreekse verbindingen. Daar is de kans op besmetting het grootst. Een reiziger die van Wuhan naar Nederland terugkomt, zou ziek kunnen worden. Met zo'n gebeurtenis houden we rekening."
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.quote:
[..]
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.
Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je weet dat het vaccineren maanden gaat duren? Hopelijk halen we ook die 70%.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?
helaas pindakaas
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
I'll give you something to do
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?quote:
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.
So we just called him Fred
Daar kan je van uitgaan.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
So we just called him Fred
Heb nooit beweerd dat bij magie alles van de ene op de andere dag alles zou verdwijnen. Maar er wordt gesproken over de maatregelen die in tijd niet limitatief lijkt.quote:
[..]
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.
denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?
helaas pindakaas
Bijv: op vragen van journalisten wordt geantwoord als in: ook met vaccin moeten we afstand houden en mondkapjes dragen, het zorgt er wel voor dat we minder ziek worden. Misschien kunnen we zelfs op termijn naar concerten of voetbalstadions als we genoeg kunnen testen!!
Daar zit toch iets in van dat we de maatregelen in zekere mate gewoon behouden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?quote:
[..]
Daar kan je van uitgaan.
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
Klopt helemaal, we kunnen nog helemaal nergens vanuit gaan.quote:
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
Helaas wordt het vaccin imho nu wel neergezet als een wondermiddel en dat moeten we eerst maar eens zien.
So we just called him Fred
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:quote:
[..]
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?
In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.quote:
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
imho had dan het antwoord van het RIVM op vragen moeten zijn: "Daar is op dit moment te weinig over bekend om uitspraken over te doen". Desondanks is er toch iemand binnen het RIVM geweest die het een goed idee vond om geruststellende en verzachtende worden te gebruiken.quote:
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:
[ twitter ]
In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
So we just called him Fred
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijvenquote:
[..]
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De verkiezingen in maart zullen het uitwijzen.quote:
En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Ik ben niet verbaasd als Corona-maatregelen een onderdeel gaan worden van de verkiezingsstrijd.
So we just called him Fred
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
MERS: 2002quote:
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijven
SARS: 2012
Covid: 2020
Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
So we just called him Fred
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
gaat niet gebeuren.......quote:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Haha, dus je geeft indirect toe dat de maatregelen in tijd niet limitatief zijn?quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je hebt MERS en SARS omgewisseld.quote:
[..]
MERS: 2002
SARS: 2012
Covid: 2020
Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.quote:
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja vooral het advies om bij problemen met de huid ermee naar de huisarts te gaan of er andere middelen op te smerenquote:
[..]
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is ook de kern van onze gezondheidszorg: onze ongezonde lichaamsstijl blijven faciliteren.quote:
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Kwetsbaar voor Corona door een slechte conditie en slechte levensstijl? Geen probleem: we sluiten de rest van de maatschappij op en laten iedereen voor u wachten zodat we uw longen met lucht kunnen vol pompen.
So we just called him Fred
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.quote:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een van de reacties: "Ziet er ernstig magenta uit."quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo ontstaat elk dictatorschap: aan het begin kleine stapjes en dan een paar jaar later ben je alles kwijt.quote:
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
De Russen moeten er ook nog steeds van bijkomen.
So we just called him Fred
Dat is ook precies de reden dat ik ik het belachelijk vind dat er alsnog een wettelijke plicht komt, door de plicht kom je er erg moeilijk van af (nu 3 maanden minimaal, maar dat kan oneindig verlengd worden) Ook zonder de plicht dragen behoorlijk wat mensen hun mondkapje.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
En dat is nog los van dat je feitelijk alles op je gezicht kunt zetten, maakt bijna niet uit hoe lek het is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.quote:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 22-11-2020 12:10:53 ]
Soms vraag ik me af of dit wel is wat mensen echt vinden. Een paar schreeuwerds die een podium krijgen in de media en hoppatee daar heb je je 'publieke opinie'. Ik denk dat als je het eens grondig zou analyseren, bijvoorbeeld een mondkapjesplicht valt terug te leiden tot een paar voorgevallen uitspraken van slechts een handjevol mensen die toen vol in de schijnwerpers stonden. Normaliter filtert de politiek dit er wel uit en houdt het hoofd koel maar helaas.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
I'll give you something to do
Dit is volledig in lijn met de uitspraken van de WHO gedaan door Tedros en Kluge. Ik heb hier ook een topic over geopend.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
COR / WHO: ook na het vaccin permanent basismaatregelen.
Wat een complotgekkies daar bij WNL en de WHO zeg
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)quote:
[..]
Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.quote:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Reken dus maar op Q3 van 2021quote:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.quote:
[..]
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.
Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.quote:
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
So we just called him Fred
Mooi overzichtje van de verschillende vaccins en waar ze ingezet gaan worden:
https://www.bloomberg.com(...)mic-for-many-nations
Voor een echt effectieve bestrijding van de pandemie is het dus te hopen dat het Oxfordvaccin ook voldoende effectief zal zijn.
https://www.bloomberg.com(...)mic-for-many-nations
Voor een echt effectieve bestrijding van de pandemie is het dus te hopen dat het Oxfordvaccin ook voldoende effectief zal zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je vergeet de ongezonde dikke medemensquote:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.quote:
[..]
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je een instituut of groep mensen wil aanvallen op wat ze gezegd hebben, ben dan in ieder geval nog in staat om ze correct te citeren.quote:
[..]
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou danquote:
[..]
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.
Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.quote:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat heeft ook met de maatregelen te maken dus dat kan je niet 1 op 1 vergelijkenquote:
[..]
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Dan kunnen we nog veiliger door het leven!quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
I'll give you something to do
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.quote:
[..]
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.
Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dat doen we hier ook. Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.quote:
[..]
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.
En barmhartigheid ten aanzien van mensen met gezondheidsproblemen vind ik gepast, of ze die problemen nu aan zichzelf te wijten hebben of niet. Het zou wat zijn. Gaan we anders ook sporters behandelen als minderwaardige mensen? Of een ieder die alcohol drinkt, ongezond eet, laconiek met verkeersregels omgaat...?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijnquote:
[..]
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.quote:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tja, ik schaam me er ergens wel voor dat we hier bejaarden zo lang mogelijk in leven houden (puur gefixeerd op de kwantiteit) terwijl we jonge mensen duizenden kilometers verderop laten verhongeren.quote:
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
So we just called him Fred
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.quote:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?quote:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.quote:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.quote:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.quote:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ditquote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Jawel, de volksgezondheid waarborgen.quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.quote:
Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.
So we just called him Fred
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.quote:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
gewoon een beetje logisch nadenken, als je kijkt naar het aantal vaccins dat beschikbaar komt dan kan je daar nooit en te nimmer die immuniteitsgrens binnen een jaar mee bereiken, misschien in de westerse wereld wel in 2 jaar maar dan heb je nog steeds het probleem met reizen naar of reizigers uit landen die daar nog lang niet op zitten.quote:
[..]
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.quote:
[..]
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Weet je wat ik een duivels dillema vindt? Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?quote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?quote:
[..]
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.
En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over één kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leidenquote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoezo naïef? Ik zeg op z'n vroegst.quote:
[..]
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij snapt hemquote:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Met dit soort uitspraken keldert de vaccinatiebereidheid al helemaal. Ze moeten met een heel goed verhaal komen anders geen vaccin voor mij. Er zijn al te veel van dit soort berichtgevingen de wereld in geslingerd dat vaccins niet de silver bullet zijn, prima maar dan zie ik de meerwaarde niet. Misschien solidariteit, maar dat begrip is al dood voor mij sinds april als ik zie hoe vele jongeren met mij in deze hele crisis genaaid en gedupeerd worden om ouderen te beschermen zonder hier iets voor terug te krijgen. Inleveren doen wij.quote:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Goed om te zien. Geld moet rollen😍quote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leiden
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
super om te zien. Goed voor de economiequote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Nee we weten niet exact wanneer voldoende mensen gevaccineerd zijn, maar ze zeggen er bewust niet bij dat vanaf dat moment we weer terug zijn bij het oude normaal.quote:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?quote:
[..]
Weet je wat ik een duivels dillema vindt?
De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.quote:Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geïntimideerd door raken.quote:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Exact.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Als je wil bewijzen dat je over de koppen kunt lopen dan sla je de plank wel aardig mis hè?quote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
Go hard or go home
Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.quote:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Als je dit een jaar geleden had voorspeld dat we allemaal massaal aan de mondkapjes gaan zonder wetenschappelijk bewijs, 1,5 meter moeten volhouden zonder einddatum, met 2 mensen op straat samen mogen zijn ( nu weer 4) dan zou je toch denken dat je in een dictatuur was beland. Maar we zijn alles normaal gaan vinden voor een virus wat nog steeds niet het dodelijke virus is wat de media ons voorspiegeld. I rest my case.
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.quote:Op zondag 22 november 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hij is terug gefloten door de achterban van het CDA na zijn debiele uitspraken bedoel je?quote:
[..]
Erken je nu eigenlijk dat het een duivels dilemma voor de overheid is, het redden van leven versus de ruimte geven aan jonge mensen om zich te ontwikkelen?
[..]
De Jonge heeft juist gezegd dat hij geen verplichting wil en er ook niet mee wil schermen omdat hij begrijpt dat dat contraproductief kan werken: mensen gaan de hakken in het zand zetten.
Doet claudia altijdquote:
[..]
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.
En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....quote:
[..]
Gaat ook zo goed als je mantelzorger bent bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Je kan altijd zoeken naar geitenpaadjes in de discussie om aan te tonen dat je ook een héééél klein beetje gelijk hebt.
Bronquote:In Nederland zijn er veel mantelzorgers die zich inzetten voor hulpbehoevenden. Eén op de drie Nederlanders is namelijk mantelzorger, wat inhoudt dat er in totaal 4 miljoen actieve mantelzorgers zijn. Van die 4 miljoen bieden 610.000 mantelzorgers hulp voor een langere periode: langer dan drie maanden en meer dan acht uur per week.
"Geitenpaadjes"
Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Daarbij gaat ook iets anders spelen, we zien dat door al deze maatregelen wij minder ziek worden en griep krijgen. We gaan ook de discussie krijgen om deze ''positieve'' bijverschijnselen van de maatregelen te behouden. Een mondkapje in het griepseizoen is toch kleine moeite of niet?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Niemand had dit een jaar geleden kunnen verwachten. Zo zie je maar wat een pandemie doet met een samenleving. Dat valt niet te bagatelliseren: mensen kunnen niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, worden ernstig ziek en overlijden veel vaker dan normaliter het geval zou zijn. Het is een kwestie van leven of dood. En ja, dat is de volgorde waarin je een crisis aanpakt: eerst kijkt je naar de acute dreiging voor levens en daarna komt de rest.quote:
[..]
Helder verhaal en ga geheel met je eens. Had het gisteren nog met vrienden erover.
Als je dit een jaar geleden had voorspeld dat we allemaal massaal aan de mondkapjes gaan zonder wetenschappelijk bewijs, 1,5 meter moeten volhouden zonder einddatum, met 2 mensen op straat samen mogen zijn ( nu weer 4) dan zou je toch denken dat je in een dictatuur was beland. Maar we zijn alles normaal gaan vinden voor een virus wat nog steeds niet het dodelijke virus is wat de media ons voorspiegeld. I rest my case.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die 6 miljoen mensen die elke jaar een brief krijgt voor een griepprik is gelukkig ook maar een kleine groep.quote:
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.quote:
[..]
we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.quote:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
En ik ben er ook klaar mee. De enige hoop die ik heb is dat het bij magie goedkomt, maar dat is niet dankzij burgerlijke assertiviteit en beleidsmakers die liberale keuzes maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hún kans om bij te dragen aan de maatschappij?quote:
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?
Dus als een groep van een opa, zoon en kleinzoon moet eten en er zijn maar twee maaltijden dan laat jij de opa en zoon de eten en de kleinzoon verhongeren? Want die heeft immers het minste bijgedragen aan de maatschappij.
So we just called him Fred
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.quote:
[..]
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?
En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.
En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over één kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.quote:
[..]
Ik heb een wat vage vriend die ook nogal gevoelig is voor internet complotjes. Maar ik kan het hem dit niet meer uitleggen. De bakens worden keer op keer verlegd.
En ik ben er ook klaar mee. De enige hoop die ik heb is dat het bij magie goedkomt, maar dat is niet dankzij burgerlijke assertiviteit en beleidsmakers die liberale keuzes maken.
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..quote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ?quote:
[..]
de W van WHO staat voor wereld, dus die kijken naar een groter plaatje dan alleen NL of Europa, dus daar moet je niet geïntimideerd door raken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zou de twee maaltijden verdelen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.quote:
[..]
Dus omdat ouderen hun bijdragen hebben gedaan, moeten we jongeren maar belemmeren in hún kans om bij te dragen aan de maatschappij?
Dus als een groep van een opa, zoon en kleinzoon moet eten en er zijn maar twee maaltijden dan laat jij de opa en zoon de eten en de kleinzoon verhongeren? Want die heeft immers het minste bijgedragen aan de maatschappij.
Tegen het argument van 'nog veel levensjaren te gaan' stel ik het argument 'al veel levensjaren en verdiensten achter de rug'. Daarmee wil ik je laten zien dat je met zo'n argument niet als vanzelfsprekend een claim kunt leggen op een voorkeursbehandeling.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?quote:
[..]
Heb ik vaker gelezen. Maar bij de WHO werken genoeg communicatiemedewerkers die weten dat als zij dit soort persberichten openbaar maken dat dit door de hele wereld wordt gelezen. En als dat zo zou zijn zoals je het stelt, dan zouden ze dat toch gewoon zeggen ?
Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.quote:
[..]
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is zondagmiddag, dus ze zijn uitgeslapen.quote:
Oh god, het is weer de beurt aan de zielige jongeren kaart.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kan best. Maar dan moet de mantelzorger samen met cliënt naar een werkbare oplossing komen. Die fpp3 maskers schijnen erg goed te werken!quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
'En een stevig testbeleid'.quote:
[..]
Statistiek, niet iedereen wordt gevaccineerd (60-80%), effectiviteit is 95%, we leven m et bij 18.000.000 mensen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.quote:
[..]
En de thuiszorg, en kinderen en de kleinkinderen. En mijn oma snapt ook echt hoe je videobelt. Het is maar een derde van je bevolking he... die oude mensen. Die moeten gewoon een jaar niet naar buiten gaan volgens sommigen hier....
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.quote:
[..]
Waarop baseer je die aanname? Het idee is juist dat je met een vaccin en een stevig testbeleid niet een continue stroom aan covid-patiënten hebt die de zorg overbelasten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!quote:
[..]
Als ze het vaccinatietraject ook nog weten te verkloten in NL ben ik er ook wel klaar mee hoor.
Slaap zacht |Nederlanders
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Uit steeds meer onderzoek blijkt dat scholen open toch wel echt significant bijdraagt aan de besmettingen.
👍quote:
[..]
Gelukkig zijn de jongeren ook niet de toekomst. En kwaliteit van leven moet ook gewoon ondergeschikt zijn aan het lijden van een ander.
Daarmee behandel je nog steeds de oudere met voorkeur: die heeft al 60+ jaar aan hele maaltijden gehad en krijgt nu alsnog een 2/3 maaltijd. Terwijl de twee jongeren het dus maar moeten doen met minder en maar moeten afwachten of ze ooit nog die 1/3e maaltijd terug gaan zien.quote:
Ik zou de twee maaltijden delen over de drie personen, precies zoals we nu doen. We behandelen het ene leven niet alsof het meer waard is; het beleid is erop gestoeld dat een ieder evenveel recht op leven heeft.
So we just called him Fred
Ik snap niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Stevig testbeleid was om de 3 dagen laten testen toch? Die aanname baseer ik op openbare data omtrent bevolkingsomvang, persbericht omtrent effectiviteit.
Het idee is duidelijk: je vaccineert zoveel mensen als nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Dat wordt nu op 70% ingeschat. Genoeg mensen zijn dan gevaccineerd om ook personen zonder vaccinatie te beschermen. (bron) Het lukt echter niet meteen om genoeg mensen in te enten en daarom zijn aanvullende maatregelen nodig. Die bestaan uit testen, bron- en contactonderzoek, quarantaine: kortom, gerichte maatregelen. Daarmee houd je de stroom patiënten in de hand.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.quote:
[..]
Je hebt gelijk ten aanzien van het feit dat niemand dit nu leuk vindt. Maar het is niet duidelijk wat men bedoelt met ''wat kan de ziekenhuis capaciteit aan'', we zullen natuurlijk de komende jaren en jaren gewoon een continue stroom aan covid-patienten hebben, als je versoepelt zul heb je ook met 95% effectiviteit gewoon ziekteopnames.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die daarvoor pleiten. Maar als ze op de top van de pandemie al niet veel verder komen dan wat adviezen, geloof ik er niet in dat men straks allerlei verplichtingen op gaat leggen wanneer de crisis achter ons ligt.quote:Daarbij gaat ook iets anders spelen, we zien dat door al deze maatregelen wij minder ziek worden en griep krijgen. We gaan ook de discussie krijgen om deze ''positieve'' bijverschijnselen van de maatregelen te behouden. Een mondkapje in het griepseizoen is toch kleine moeite of niet?
Als het ze echt om de ziekenhuizen te doen was zouden ze bij de vaccinaties niet prioriteit geven aan een 80+'er i.p.v. een 60+'er. Laatstgenoemde groep (50-70 +-) zorgt voor de meeste druk op de ziekenhuizen, en toch gaan ze in een fase waar vaccins vrij schaars gaan zijn, voor deze tactiek waar je de ziekenhuizen niet z.s.m. mee helpt. Het gaat er opeens om dat we elke dood door Corona gaan voorkomen.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Op het moment dat dat virus geen bedreiging voor de ziekenhuiscapaciteit meer vormt, kan de politiek niet wachten om de maatregelen los te laten en zo snel mogelijk de economie weer op een normaal niveau te krijgen. Werkelijk niemand zit op dit krampachtige gedoe te wachten namelijk.
Het zal me dan ook echt werkelijk niets verbazen als bepaalde maatregelen gewoon actief blijven; ook als de ziekenhuizen op een gegeven moment wél leeglopen. Er zijn steeds meer signalen dat het ze niet specifiek gaat om de ziekenhuizen.
Op het moment dat je genoeg van de risico groepen hebt gevaccineerd zou je de samenleving gewoon weer moeten starten. De groep die zorgt voor de grootste druk op de zorg is dan immers gevaccineerd. Op het moment dat ze dat willen niet doen is het toch wel duidelijk dat er meer achter zit.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nee, de WHO heeft gezegd dat ook na vaccin maatregelen nodig zijn. Ik wou dat het anders was.quote:
[..]
je hebt nu toch ook een mening, die baseer je toch niet alleen op wat de WHO zegt?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.quote:
[..]
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!
Slaap zacht |Nederlanders
Zo zie je maar hoe goed je me kent, want ik ben voor een nachtwakersstaat.quote:
[..]
Ja, en users zoals Claudia vinden dat helemaal niet erg. Want overheid heeft het beste met ons voor🥰😍
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnenquote:
Weliswaar met een hoop ophef, commotie, en schreeuwende tweets.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt.
Het idee is duidelijk: je vaccineert zoveel mensen als nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Dat wordt nu op 70% ingeschat. Genoeg mensen zijn dan gevaccineerd om ook personen zonder vaccinatie te beschermen. (bron) Het lukt echter niet meteen om genoeg mensen in te enten en daarom zijn aanvullende maatregelen nodig. Die bestaan uit testen, bron- en contactonderzoek, quarantaine: kortom, gerichte maatregelen. Daarmee houd je de stroom patiënten in de hand.
Maar nogmaals ik hoop dat jouw wens uitkomt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.quote:
[..]
Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Als je steeds in blijft gaan op een deel van wat ik zag, dan komen we er niet, hè? Wat we nu niet doen is vaccineren.quote:
[..]
Dat doen we nu al. Daarom kunnen we ons permitteren dat alleen de scholen open kunnen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.quote:
[..]
Je hebt normaal gesproken ook ziekenhuisopnames door griep. Als dat een handjevol mensen is, gaat daar de maatschappij niet voor op slot natuurlijk. Het probleem is dat het virus nu vrij z'n gang kan gaan omdat niemand er immuun voor is. Als een grote groep mensen straks gevaccineerd is, neemt het aantal besmettingen dusdanig drastisch af dat de druk op ziekenhuizen geen factor meer is en de maatschappij dus weer gewoon open kan.
[..]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de persberichten en uitspraken van de zelfverklaard deskundigen ondersteunen dat niet.
Maar nogmaals ik hoop dat jouw wens uitkomt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.quote:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Mijn vriend, ik weet niet waarom ze dit langer willen laten duren dan nodig, of misschien hebben ze zelf wel niet door dat zij het langer laten duren dan nodig. Misschien gaan bestuurders zich belangrijk voelen door dit soort megalomane maatregelen.quote:
[..]
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
In elk geval is de communicatie zodanig dan niemand weet wanneer, hoe , en of we ooit nog van deze maatregelen afkomen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.quote:
[..]
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is makkelijker om ze in te voeren, dan ze af te schaffen. Ik denk dat dit een maatregel is die elk griepseizoen gewoon terug komt. En mensen hebben best wel laten zien dat ze elke kleine verandering prima vinden; helemaal als ze daarmee het ''juiste'' (wat het kabinet aanraad) doen. Dan krijg je groepsdruk. Je wil niet de enige zijn waarop neergekeken word. Van die mondkap plicht komen we pas af wanneer ze bij de overheid in duidelijke woorden laten vallen dat een mondkapje niet meer nodig is. Dat zie ik ze alleen niet doen, maar hey, pessimistquote:
[..]
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?quote:
[..]
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.quote:
[..]
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Even cynisch gezegd kan ik me goed voorstellen dat er nu geen verplichting komt, we straks een te lage dekkingsgraad hebben en we alsnog ons steentje moeten bijdragen om de zorg te ontlasten oid.quote:
[..]
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!
Slaap zacht |Nederlanders
Daarnaast, zal de zorg nog uitgestelde zaken moeten inhalen, weer op adem moeten komen en daarom moet we de zorgzaamheid nog in acht nemen blablabla.
Als alle 60+ ers ingeënt zijn verwacht ik eigenlijk wel een beperking in maatregelen maar thuiswerken, afstand houden en feestjes zie ik nog steeds niet doorgaan.
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?
Ik heb zelf zo'n stuk nog niet gelezen. Er zijn te veel onzekerheden. Ik vind dit een goed en genuanceerd stuk: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?. Daarin wordt ook goed uitgelegd waar de onzekerheid over bestaat.quote:
[..]
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Let wel: dit stuk is alweer een paar maanden oud. Inmiddels zijn er in ieder geval wat minder onzekerheden en het lijkt de goede kant op te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.quote:
[..]
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.
Hetzelfde als het verkopen van tijdelijk strenge maatregelen in oktober die nu al tot minstens half december duren (en waarschijnlijk grotendeels nog wel veel langer).
Ik vind dit te vaag voor de sterke claims die je doet. Kun je de uitzending terugzoeken en delen? Ik kijk op nporadio1.nl, maar kan alleen radio-uitzendingen van WNL van gisteren terugvinden.quote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.quote:
[..]
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.quote:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Lieverd, dit is uitgestorven, voor de Dam op zondag om half 2.quote:
[..]
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik word moe van die stromannen die hier worden gebruikt. Het is makkelijk om je af te zetten tegen een standpunt dat een ander helemaal niet inneemt...quote:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.quote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.quote:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is Sywertquote:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
- verwijderd door admin -
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.quote:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.quote:
[..]
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.quote:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ik verwacht niet dat het zo zwart-wit gaat zijn, van als X % gevaccineerd dan maatregelen los, zonder te kijken naar wie je hebt gevaccineerd en andere relevante context. Ik denk dat als de kwetsbaren hun prikje hebben dat het dan heel snel anders kan worden. Dan heb je er echt nauwelijks last meer van in de ziekenhuizen. Of ze ook daadwerkelijk gaan versoepelen is natuurlijk een tweede.quote:
[..]
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
Het zou eerlijk zijn om het gelijk te trekken met de griep, als in: je accepteert een vergelijkbaar aantal ziekenhuisopnames zoals je gewend met de griep. Dat wordt dan je uitgangspunt en dat voorkomt dat men helemaal losslaat en op zoek gaat naar een onredelijk lage hoeveelheid opnames/besmettingen.
I'll give you something to do
De oliecrisis, jaren '80 met torenhoge inflatie en werkloosheid boven de 10%...quote:
[..]
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
Begin dit jaar haalden veel landen (Duitsland, België, UK, US..) hun laagste werkloosheidscijfer in 40 jaar.
Ja, vroeger was het veel beter...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het pakket aan beperkingen verandert constant maar het zal inderdaad nog wel even schipperen blijven.quote:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.quote:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
I'll give you something to do
"Sywert van Lienden is een Nederlands politiek activist en lobbyist. Hij is oud-voorzitter van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren en initiator van de politieke jongerenbeweging G500."quote:
[..]
Dat is Sywert
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Uiteraard. Die 90% die ik noemde heeft niet zoveel met corona te maken, dat is de algemene vaccinatiegraad die er in Nederland ongeveer is. Dat getal is al tijden in het nieuws omdat men zich zorgen maakt over het feit dat dit dalend is. Men is bang dat wanneer het onder de 90% zakt, het immuuneffect onvoldoende zal zijn om bepaalde ziektes buiten de deur te houden.quote:
[..]
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
Zie bijvoorbeeld zo'n bericht van vorig jaar: https://nos.nl/artikel/22(...)-blijft-te-laag.html
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:36 schreef Vallon het volgende:
De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @:Za
Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.
Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.quote:
[..]
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Hopelijk valt de vaccinatiestart samen met de periode dat er toch al minder mensen de ziekenhuizen in gaan (richting voorjaar), dan kun je meteen grote stappen zetten in de zorgdruk.quote:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
196 nieuwe opnames en een kleine groei totaal +31 (1933 totaal in de ziekenhuizen)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.quote:
[..]
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.
Natuurlijk komen er ook mensen uit andere leeftijdsgroepen in de ziekenhuizen terecht, maar ze blijven gemiddeld minder lang liggen en ze komen veel minder snel in het ziekenhuis terecht. Het is dan natuurlijk gewoon aankijken hoe het gaat en of de druk niet alsnog te hoog is, maar ik hoop toch wel dat ze het op z'n minst gaan proberen. Want ze maken nu mensen al maandenlang wijs dat de maatregelen er zijn vanwege de ziekenhuizen. Vele mensen weten ook wel welke leeftijdsgroepen voor de grootste druk zorgen. Zodra die groep gevaccineerd is (grootste deel althans) moeten ze wel met een heel mooi praatje komen om mensen alsnog maatregelen op te leggen.quote:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 21
Totaal: 8891
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 21
Totaal: 8891
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In ieder geval een daling; laten we het daar op houden
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Vorige week vrijwel hetzelfde:quote:
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
Positief getest: 5457
Totaal: 447871 (+5413 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 150
Huidig*: 1509 (-21)
Opgenomen op IC*: 22
Huidig*: 585 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 45
Totaal: 8486
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ligt er een beetje aan wat je de basisreproductieratio en de effectieve reproductieratio noemt. Vaccinatie is iets dat sowieso vaak al niet in de R0 verwerkt zit. Als je dit soort maatregelen als nu zou nemen bij een mazelenuitbraak, dan zou de R0 ook een stuk lager liggen dan hij in de literatuur is.quote:
[..]
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.quote:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Zuiger van het FOK!-OMT
Daarom is het ook zo lastig om superveel waarde te hechten aan de dagcijfers. Er zijn GGDs die de ene dag er 100 doorgeven, de dag daarna 300 en de dag daarna weer 100. Is gewoon onregelmatig, gewogen gemiddelde zijn beter om naar te kijken.quote:
[..]
Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,quote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Er is al een tijdje sprake van min of meer een stabilisatie. Die 3600 besmettingen per dag en 10 IC opnames per dag komen we voorlopig niet aan.quote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Tijd voor de bingokaart!quote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het lijkt op een daling, waarbij mensen zich nu wat later laten testen dan in de vorige weken, en waarbij het virus meer diffuus over het land aanwezig is dan in maart, waardoor het natuurlijk verloop steeds iets verder opgeschoven wordt van de marche waarbinnen het normaal valt, dat zag je ook in Spanje.quote:Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef MissionPhailed het volgende:
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
Telkens wanneer er in een andere regio besmettingen zijn begin je weer opnieuw met tellen in dat opzicht.
Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.quote:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat had je voor wilde plannen dan?quote:
Ik begin het somber in te zien voor wat betreft de feestdagen.
Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb het dan met name ook over bevriende horeca uitbaters.quote:
[..]
Wat had je voor wilde plannen dan?
Gewoon in klein gezelschap vieren, niks mis mee.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lage uitstroom heeft met meer te maken. Stel dat iemand in het ziekenhuis gelegen heeft en geen zuurstof meer nodig heeft, maar niet zonder verpleging kan. Dat kan zijn omdat diegene alleen woont, omdat diegene nog niet sterk genoeg is, wat voor reden dan ook. Dan gaat diegene naar een verpleeglocatie, of revalidatiecentrum oid. Mijn broertje werkt in een revalidatiecentrum/verpleeghuis, en die nemen in het weekend nagenoeg geen mensen op. Als ik het van hem hoor is dat op nagenoeg alle revalidatielocaties op, tenzij het niet anders kan. In het weekend lopen ze met een mindere bezetting, dus kunnen ze dat ook niet aan.quote:
[..]
Ja behalve dus de ziekenhuisbezetting(die voor het eerst in tijden een stijging laat zien) en die probeer ik juist te verklaren door een lage uitstroom,
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Weekendeffectquote:
[..]
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.
Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
quote:
[..]
Relatief weinig mensen overleden zou de verklaring kunnen zijn.
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik verbaas mij over de lange ligduur van sommige patiënten en dit is dan alleen de IC...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is wel heel knap dat één gemeente als enige zo rood is, dat het de rest minder rood maakt.quote:
Groepsimmuniteit onderzoekje kan over een maand worden gedaan in Urk gok ik.
quote:
[..]
Ik ook.. Toen mijn schoonvader 2 weken op de IC heeft gelegen na zijn operaties en chemotherapie kwam hij als een slap vaatdoekje terug, daar was echt niets meer van over. Woog nog 52 kilo, kon amper zelf trap lopen, moest alles opnieuw doen. Ik hoop het beste voor die mensen, maar het lijkt mij dat hoe langer je op de IC ligt, hoe slechter je kansen zijn?
Veel mensen in de 50 of 60 nu op de IC. Hoop wel dat die er een beetje goed uitkomen.quote:
[..]
De mensen die richting IC gaan zijn ook steeds ouder dus wel te verklaren dat het langer duurt.
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Ja op NICE zie je een heel sterk weekendeffect. Er is ook nog verschil tussen opnamemoment en rapportagemoment volgens mij bij LCPS. Dagcijfers kun je niet zoveel over zeggen in ieder geval, trends trends trends. Daar gaat het om.quote:
[..]
Het lijkt zo te zijn dat ziekenhuisopnames een heel duidelijk weekendeffect hebben, dat laat @:VoMy in zijn grafieken altijd wel mooi zien. Ik zou weinig waarde hechten aan de weekendcijfers van de ziekenhuizen, behalve in vergelijking met het weekend ervoor.
Je kunt idd weinig met rioolwatermetingen anders dan het als doel bekijken.... door bij verandering, de vraag te stellen hoe komt het dat in gebieden/zuiveringen iets verandert... om extra alert zijn. Als maatstaf zelf is het waardeloos en hooguit als alarm als iets bizar overkomt zoals een ster die een inslaande komeet blijkt te zijn.quote:
[..]
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.
Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.
Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
Ik vind de nuance die je hebt (aangelegd) best heel OK. Ook omdat ik zelf in beginsel die metingen een geweldige vondst vond van waarom daar niet aan gedacht. Dit tot het inzicht zich ontwikkelde dat ik naar getallen keek waar men/ik meende iets te ontlenen dat niet hard te maken is. Het is of je de mate van drugscriminaliteit denkt te kunnen aflezen met hoeveel cocaïne-deeltes er in rioolwater zit of hoe het zich op bankbiljetten bevindt.
Leuk voor de babbelbox van de borreltafel maar de praktijk van aanpak heeft er totaal 0,0 iets aan.
Ik kan mij ook niet onttrekken dat men - de rioollaboratoria - zichzelf (in deze wereld van onbeperkte onderzoeksbudgetten op de kaart) heeft willen/laten plaatsen. In het verlangde daarvan hoe Sanquin zich "plots" naar voren werkte om te dienen als maatstaf voor Corona verspreiding wat verder lijkt te zijn uitgedoofd. Laten dat soort instituten vooral primair zorgen voor de veiligheid van hun product en zich niet branden aan conclusies.
Al die trendonderzoeken hebben ook weinig waarde (meer) in de situatie dat een virus reeds is doorgedrongen in het land en samenleving. We weten ondertussen dat het er overal is. Nu nog alleen waar precies om direct te kunnen ingrijpen met afkaderen. Een beetje hoe men de pluim/veehouderij aanpakt. Stelselmatig monitoren en per uitbraak/regio/gebied dat verder aanpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.quote:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.quote:
[..]
Haha, inderdaad. Vond ik vorige week al, was er melding van een feest van 80 en een van 30 personen. Tuurlijk is dat fout en moet dat aangepakt worden. Maar om het dan zo in het nieuws te brengen alsof het ik weet niet wat is. Wil eigenlijk alleen maar zeggen dat er verder weinig gebeurt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat een wereld hé.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.quote:
Illegaal feestje met 25 mensen in Tilburgse kroeg stilgelegd: 'Zeker niet eerste overtreding'
https://www.omroepbrabant(...)t-eerste-overtreding
SOW!!! 25 personen!
Om te janken dit.
Zuiger van het FOK!-OMT
Heeft Urk eigenlijk een eigen teststaat?
Overigens zit er in vis veel vitamine D, dus misschien komen ze er genadig vanaf.
Overigens zit er in vis veel vitamine D, dus misschien komen ze er genadig vanaf.
- verwijderd door admin -
quote:
[..]
Wat een wereld hé.. als je dit toch een jaar geleden zou lezen.
Om te janken dit.
Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.quote:
[..]
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.quote:
[..]
Het wil vooral zeggen dat er nog steeds te veel mensen schijt hebben aan corona en alle gevolgen die het heeft. Hopelijk allemaal zwaar beboet die lui.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hmm, niet mee eens.quote:
[..]
Zo kun je het zien. Ik vind het een hoge mate aan armoede dat dit soort dingen telkens zo breed uitgemeten worden. Je kunt het noemen dat mensen schijt hebben aan corona en de gevolgen die het heeft. Je kunt ook zeggen dat mensen de risicoafweging voor henzelf genomen hebben en hiervoor gekozen hebben. Goed of slecht is een aparte discussie, maar het is naar mijn mening wat te makkelijk om dan te zeggen dat ze schijt aan corona en alle gevolgen die het heeft hebben.
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.
Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.
Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.
Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.
Ik ga benieuwd zijn hoe de divers verspreide gemeenschap (ongemakkelijk?) gaat reageren op mRNA vaccins dat immers genetisch gemodificeerde zooi is en tot op heden alleen voor tumorbehandeling werd gebruikt (waar mensen doorgaans sws geen keuze hebben).quote:
[..]
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.
Natuurlijk zal het "vaccin" worden gepromoot dat het zo noodzakelijk is. Hetgeen imo dan ook de weg opent dat we geen problemen meer maken over genetische gemodificeerde producten (incl vaccins) waar nu (in de EU) een zeer stringent toelatingsbeleid voor wordt gehanteerd.
De EMA heeft hier totaal geen bijdrage in welke veiligheid, werking of resultaat dan ook; anders dan dat het kan aangeven dat het papierwerk van BigPharma in orde is.
Een land, premier of medicus kan zich dus niet verschuilen achter een EMA dat zou zeggen dat een vaccin goed en veilig is te gebruiken.
Het is uiteindelijk aan de lidstaten en in het bijzonder, de toucherende zorg of het vaccin als product wordt toegepast. Wat de patiënt er van vindt, anders dan slikken of letterlijk stikken, is gelet de sociale druk; verder niet belangrijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 15:17:05 (geen bijdrage) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat er nu werkende vaccins zijn gepresenteerd, is er juist meer perspectief dan er het hele jaar geweest is. Het begint nu steeds aannemelijker te worden dat we in de loop van volgend jaar van de pandemie af zijn. Dat viel een maand geleden nog niet met zoveel zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Dit gaat de komende maanden denk ik alleen maar vaker voorkomen als er geen perspectief komt.
Het is natuurlijk gewoon te verwachten gedrag. Je kan simpelweg niet van mensen verlangen dat ze zich opsluiten in hun huis tot "ooit een keer, als die keer er überhaupt komt".quote:
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".
Leuk dat je het allemaal wel prima redt op je 30e met een baan die je vanaf afstand kan doen, maar op je 18e heb je ook wat anders aan je hoofd.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit is 1 feestje, hoeveel honderden, zo niet duizenden mensen hebben elk weekend zo’n feestje met teveel mensen? Het is niet tegen te houden, maar ik blijf me er toch over verbazen.quote:
[..]
Nou dat valt dus eigenlijk wel mee bedoel ik juist te zeggen. Als er in een heel weekend in heel NL van 1 feestje van 25 man ophef wordt gemaakt, dan is dat juist niet zo veel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we het nu niet uit context trekken. Ja, het is dom. Ja, ze hadden het niet moeten doen. Hebben ze schijt aan corona en dergelijken? Niet per sé.quote:
[..]
Hmm, niet mee eens.
Het is helemaal niet te kort door de bocht om te zeggen dat ze schijt aan de regels hebben. Als je er geen schijt aan had had je dit gewoon niet gedaan. Punt.
Is het het einde van de wereld? Vast niet. Het is wel een dikke vinger naar iedereen die wel zijn/haar best doet om hier zo goed en zo snel mogelijk uit te komen. Het is egoistisch en dom.
Dat zij geen risico lopen is prima en mogen zij inderdaad zelf bepalen. Alleen gaan deze personen niet tien dagen in quarantaine na zo'n feestje. Ze gaan weer naar werk, naar school, naar huis, op bezoek bij oma, naar de winkel, naar de sportschool.
Dus ja, zij hebben wel de schijt aan de regels en aan de gevolgen die hun acties kunnen hebben.
Over heel Nederland gezien valt het dan weer heel erg mee dat er maar één feestje wordt gevonden. Zullen vast tientallen onder de radar vliegen, maar dan nog valt het mee.
Je kunt je afvragen waarom die kroeg tegen de regels open was, want die weten dat ze dicht hadden moeten zijn. Ik denk dat de meeste mensen hier goed zullen begrijpen dat als een locatie open is, zij daarheen gaan. Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe weinig een grote groep mensen zich bezighoudt met corona.
Wat ik bedoelde is dat ik het pure armoede vind dat een feestje met 25 mensen uberhaupt in het nieuws komt. Dit is een beetje wat ik bedoel:
Het lijkt wel of het overtreden van de coronaregels even zwaar is als het laten zien (en mogelijk gebruiken?) van een vuurwapen. Het is dom, maar meer dan dat is het niet. Anders zijn de mensen die met zijn 2en naar de supermarkt gaan ook in overtreding en ga zo maar door. Laten we gewoon wat minder op anderen letten en meer op hoe het voor jezelf draaglijk is.quote:Bij Rythm werden in augustus waarschuwingsschoten gelost. De politie ging toen naar de zaak omdat er een vuurwapen gezien zou zijn. Er was op dat moment een technofeestje, waarbij ook de coronaregels werden overtreden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar heb je gelijk in, maar ik denk dat er juist een nieuw risico komt. Als in Q1/Q2 een deel van de risicogroepen gevaccineerd is maar de mensen die zelf geen/weinig risico lopen nog niet heb je het risico dat die anderen ook denken: Jo, stik erin, ik ga ook lekker naar buiten!quote:
[..]
Omdat er nu werkende vaccins zijn gepresenteerd, is er juist meer perspectief dan er het hele jaar geweest is. Het begint nu steeds aannemelijker te worden dat we in de loop van volgend jaar van de pandemie af zijn. Dat viel een maand geleden nog niet met zoveel zekerheid te zeggen.
En eerlijk, ik kan het ze niet heel erg kwalijk nemen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar ben ik het niet mee eens. Een keertje een meter ipv anderhalf afstand houden, een keer je mondkapje vergeten, een keer niet je handen wassen, dat is dom. Maar willens en wetens een feest organiseren in deze tijd gaat veel verder dan dat. Mensen die dat doen dragen actief bij aan de verdere verspreiding van het virus en maken de pandemie daarmee erger dan-ie al is. Ik vind het terecht dat daar zwaar aan getild wordt, hoor.quote:
[..]
Het lijkt wel of het overtreden van de coronaregels even zwaar is als het laten zien (en mogelijk gebruiken?) van een vuurwapen. Het is dom, maar meer dan dat is het niet.
Ik vemoed dat het beslist beide zal gaan zijn.quote:
[..]
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.
Waarbij het eerste niet en het tweede wel verplicht zal worden.
Maatregelen die tot een soort van gewoonte verworden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je denkt serieus dat mensen over een jaar of vijf nog een mondkapje opzetten voordat ze een winkel ingaan? Dat lijkt mij bijzonder sterk.quote:Op zondag 22 november 2020 15:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maatregelen die tot een soort van gewoonte verworden.
De organisator (de uitbater van dat café) vind ik het volledig terecht dat daar zwaar aan getild wordt. Die 25 mensen die er waren weet je niet of die bij de organisatie hebben gezeten of gewoon binnen zijn komen lopen toen ze zagen dat het open was. Indien meegedaan aan organisatie, eens. Indien langsgelopen en binnen zijn komen lopen is het wat mij betreft vooral dom.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Een keertje een meter ipv anderhalf afstand houden, een keer je mondkapje vergeten, een keer niet je handen wassen, dat is dom. Maar willens en wetens een feest organiseren in deze tijd gaat veel verder dan dat. Mensen die dat doen dragen actief bij aan de verdere verspreiding van het virus en maken de pandemie daarmee erger dan-ie al is. Ik vind het terecht dat daar zwaar aan getild wordt, hoor.
Er wordt zo ontzettend zwaar getild aan mensen die even wat ontlading willen hebben, maar tegelijkertijd wordt het gedrag van andere mensen goedgepraat.
Dit is dom en kan -mogelijkerwijs- leiden tot additionele besmettingen. Met klachten in de thuiszorg of een verzorgingstehuis werken en niet de adequate bescherming dragen leidt tot een veel groter risico, om even een voorbeeldje te noemen. Dat komt ook voor, en daar zie je nagenoeg niets over.
Ieder weekend weer zijn er berichten over "Weer illegale feestjes" en ieder weekend doen we er verrast en verbaasd over. Het is toch niet raar dat mensen niet tot in het oneindige thuis blijven zitten?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Op
Goh hebben ze toch nog ergens een feestje kunnen vinden dit weekend om een berichtje over te tikken?
Ik vind het onacceptabel, van wie dan ook, om de pandemie erger te maken dan-ie al is. Daarom is het ook zo stom dat dat incident met Ferd Grapperhaus met een sisser is afgelopen, want dat geeft totaal het verkeerde signaal.quote:
[..]
Er wordt zo ontzettend zwaar getild aan mensen die even wat ontlading willen hebben, maar tegelijkertijd wordt het gedrag van andere mensen goedgepraat.
Tuurlijk, maar dat is een beetje whataboutism. Andere dingen die niet goed gaan, zijn net zo goed erg. Dat de media daar misschien minder over bericht is niet terecht, maar dat maakt zo'n feestje niet minder schandalig.quote:Dit is dom en kan -mogelijkerwijs- leiden tot additionele besmettingen. Met klachten in de thuiszorg of een verzorgingstehuis werken en niet de adequate bescherming dragen leidt tot een veel groter risico, om even een voorbeeldje te noemen. Dat komt ook voor, en daar zie je nagenoeg niets over.
Ja, het is eigenijk het hele jaar al een aaneenschakeling van dezelfde soort berichten in de media. Ik weet ook niet wat we daarmee moeten, maar het lijkt me duidelijk dat mensen beter een andere manier van vermaak moeten zoeken dan met z'n allen in een feestcafé te staan hossen.quote:Ieder weekend weer zijn er berichten over "Weer illegale feestjes" en ieder weekend doen we er verrast en verbaasd over. Het is toch niet raar dat mensen niet tot in het oneindige thuis blijven zitten?
Ik vind de manier waarop het afgelopen is met Grapperhaus ook dom, daar ben ik het mee eens. Aan de andere kant denk ik wel, je ziet het hele jaar al hetzelfde soort berichten in de media. Misschien is het tijd om daar als overheid iets mee te doen, en na te denken hoe je dit op een andere manier aan kunt pakken. Dan kunnen we (en met 'we' bedoel ik even de samenleving, niet jij en ik) heel verongelijkt doen over heel menselijk gedrag.quote:
[..]
Ik vind het onacceptabel, van wie dan ook, om de pandemie erger te maken dan-ie al is. Daarom is het ook zo stom dat dat incident met Ferd Grapperhaus met een sisser is afgelopen, want dat geeft totaal het verkeerde signaal.
[..]
Tuurlijk, maar dat is een beetje whataboutism. Andere dingen die niet goed gaan, zijn net zo goed erg. Dat de media daar misschien minder over bericht is niet terecht, maar dat maakt zo'n feestje niet minder schandalig.
[..]
Ja, het is eigenijk het hele jaar al een aaneenschakeling van dezelfde soort berichten in de media. Ik weet ook niet wat we daarmee moeten, maar het lijkt me duidelijk dat mensen beter een andere manier van vermaak moeten zoeken dan met z'n allen in een feestcafé te staan hossen.
Iemand die net 18 is heeft nou eenmaal een heel ander wereldbeeld als het over risico gaat dan iemand die 30+ of 40+ is. De manier waarop jij en ik naar de wereld kijken is gewoon anders dan dat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.quote:
Mijn complimenten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten rond gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.quote:
[..]
Voor groepen die nauwelijks risico lopen, zoals jongeren, zit er een zekere grens aan het solidariteitsbegrip. En die grens is aan het vervagen, omdat er geen enkel uitzicht wordt geboden anders dan "het vaccin".
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Goed gezegd.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat er natuurlijk steeds meer geruchten gaan dat je straks met een vaccinatie weer aardig wat meer mag in vergelijking met niet gevaccineerden. Jongeren (en dat trek ik even heel breed naar 18-50) zijn ook nog eens de laatste op die lijst. Terwijl dat juist de groep is die straks de grootste rekening mag gaan betalen. Terwijl dat juist de groep is die relatief gezien de minste kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. Bedoel ik niet mee te zeggen dat deze crisis voor de jongeren het vervelendste is, want de crisis raakt iedereen; is voor iedereen even erg. Maar ik snap wel dat jongeren kunnen denken dat het ''solidariteit'' stukje vooral één kant op gaat. Dan is het nog steeds niet verstandig om dit soort feestjes te gaan organiseren (of om er naar toe te gaan), maar ik snap de gevoelens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Uiteindelijk dooft het virus uit en worden de maatregelen opgeheven. Het is vooral een kwestie van tijd.quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Aan de ene kant ben ik daar ook een klein beetje bang voor, maar aan de andere kant denk ik dat ze dat nooit vol kunnen houden, en waarom zouden ze? Moet je voorstellen dat de overheid over 3 jaar, als de pandemie allang ten einde is nog steeds maatregelen heeft dat je met max 3 mensen in je huis mag zijn ofzo. Gegarandeerd dat de hele samenleving denkt: "Je stikt er maar in, met je idiote maatregelen"quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
Dat moment van houdbaarheid komt denk ik al eerder dan dat we groepsimmuniteit hebben, omdat het tegen die tijd al een jaar of langer geduurd heeft.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het is niet duidelijk hoelang de werkzaamheid van beide vaccins (Moderna/Pfizer) zal duren, deels omdat ze met zo'n dramatische snelheid zijn ontwikkeld.quote:
Als we goed luisteren naar wat experts zeggen dat horen we ook dat de mate waarin maatregelen doorgaan of komen te vervallen afhangen van ''hoe besmettelijk'' iemand is. Thans zijn er schattingen dat je ná vaccinatie voor 50% besmettelijk kan zijn bij een infectie.
Dan kan het maar zo zijn dat dat percentage niet hoog genoeg is om de maatregelen los te laten.
"Ik doe stap voor stap", zei Anthony Fauci, de directeur van het National Institute for Allergy and Infectious Diseases, dinsdag op de STAT-top. "Ik neem voorlopig de 94,5% effectief", zei hij over de tussentijdse analyse van Moderna deze week, "en we zullen ons nu zorgen maken over de duurzaamheid van het effect".
https://www.statnews.com/(...)19-vaccine-fda-data/
Gezien het vaccineren stapsgewijs zal gaan (en proefdieren besmettelijk bleven), plus de duur van de werkzaamheid (met name bij ouderen, waar geen concrete cijfers over zijn qua werkzaamheid) is onbekend, dus dan is het heel lastig versoepelingen te koppelen aan een vaccin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 22-11-2020 16:00:11 ]
Thanks man!quote:
[..]
Trouwens, je geeft het goede voorbeeld met 'niet op de persoon spelen' als mod.
Mijn complimenten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |