Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.quote:Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Mijn vriend, ik weet niet waarom ze dit langer willen laten duren dan nodig, of misschien hebben ze zelf wel niet door dat zij het langer laten duren dan nodig. Misschien gaan bestuurders zich belangrijk voelen door dit soort megalomane maatregelen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.quote:Op zondag 22 november 2020 13:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.quote:Op zondag 22 november 2020 13:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
Het is makkelijker om ze in te voeren, dan ze af te schaffen. Ik denk dat dit een maatregel is die elk griepseizoen gewoon terug komt. En mensen hebben best wel laten zien dat ze elke kleine verandering prima vinden; helemaal als ze daarmee het ''juiste'' (wat het kabinet aanraad) doen. Dan krijg je groepsdruk. Je wil niet de enige zijn waarop neergekeken word. Van die mondkap plicht komen we pas af wanneer ze bij de overheid in duidelijke woorden laten vallen dat een mondkapje niet meer nodig is. Dat zie ik ze alleen niet doen, maar hey, pessimistquote:Op zondag 22 november 2020 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.quote:Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?quote:Op zondag 22 november 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.quote:Op zondag 22 november 2020 13:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
Even cynisch gezegd kan ik me goed voorstellen dat er nu geen verplichting komt, we straks een te lage dekkingsgraad hebben en we alsnog ons steentje moeten bijdragen om de zorg te ontlasten oid.quote:Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!
Slaap zacht |Nederlanders
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.quote:Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij?
Ik heb zelf zo'n stuk nog niet gelezen. Er zijn te veel onzekerheden. Ik vind dit een goed en genuanceerd stuk: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?. Daarin wordt ook goed uitgelegd waar de onzekerheid over bestaat.quote:Op zondag 22 november 2020 13:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.quote:Op zondag 22 november 2020 13:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
Ik vind dit te vaag voor de sterke claims die je doet. Kun je de uitzending terugzoeken en delen? Ik kijk op nporadio1.nl, maar kan alleen radio-uitzendingen van WNL van gisteren terugvinden.quote:Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 13:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.quote:Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Lieverd, dit is uitgestorven, voor de Dam op zondag om half 2.quote:Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
Ik word moe van die stromannen die hier worden gebruikt. Het is makkelijk om je af te zetten tegen een standpunt dat een ander helemaal niet inneemt...quote:Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.quote:Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.quote:Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dat is Sywertquote:Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.quote:Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.quote:Op zondag 22 november 2020 13:48 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ik verwacht niet dat het zo zwart-wit gaat zijn, van als X % gevaccineerd dan maatregelen los, zonder te kijken naar wie je hebt gevaccineerd en andere relevante context. Ik denk dat als de kwetsbaren hun prikje hebben dat het dan heel snel anders kan worden. Dan heb je er echt nauwelijks last meer van in de ziekenhuizen. Of ze ook daadwerkelijk gaan versoepelen is natuurlijk een tweede.quote:Op zondag 22 november 2020 13:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
De oliecrisis, jaren '80 met torenhoge inflatie en werkloosheid boven de 10%...quote:Op zondag 22 november 2020 12:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?quote:Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Het pakket aan beperkingen verandert constant maar het zal inderdaad nog wel even schipperen blijven.quote:Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.quote:Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.
Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
"Sywert van Lienden is een Nederlands politiek activist en lobbyist. Hij is oud-voorzitter van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren en initiator van de politieke jongerenbeweging G500."quote:Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat is SywertIemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
Uiteraard. Die 90% die ik noemde heeft niet zoveel met corona te maken, dat is de algemene vaccinatiegraad die er in Nederland ongeveer is. Dat getal is al tijden in het nieuws omdat men zich zorgen maakt over het feit dat dit dalend is. Men is bang dat wanneer het onder de 90% zakt, het immuuneffect onvoldoende zal zijn om bepaalde ziektes buiten de deur te houden.quote:Op zondag 22 november 2020 13:57 schreef galantis het volgende:
[..]
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:36 schreef Vallon het volgende:
De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @:Za
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.quote:Op zondag 22 november 2020 13:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Hopelijk valt de vaccinatiestart samen met de periode dat er toch al minder mensen de ziekenhuizen in gaan (richting voorjaar), dan kun je meteen grote stappen zetten in de zorgdruk.quote:Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0.
Natuurlijk komen er ook mensen uit andere leeftijdsgroepen in de ziekenhuizen terecht, maar ze blijven gemiddeld minder lang liggen en ze komen veel minder snel in het ziekenhuis terecht. Het is dan natuurlijk gewoon aankijken hoe het gaat en of de druk niet alsnog te hoog is, maar ik hoop toch wel dat ze het op z'n minst gaan proberen. Want ze maken nu mensen al maandenlang wijs dat de maatregelen er zijn vanwege de ziekenhuizen. Vele mensen weten ook wel welke leeftijdsgroepen voor de grootste druk zorgen. Zodra die groep gevaccineerd is (grootste deel althans) moeten ze wel met een heel mooi praatje komen om mensen alsnog maatregelen op te leggen.quote:Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Vorige week vrijwel hetzelfde:quote:Op zondag 22 november 2020 14:19 schreef Pvt.Webster het volgende:
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
Ligt er een beetje aan wat je de basisreproductieratio en de effectieve reproductieratio noemt. Vaccinatie is iets dat sowieso vaak al niet in de R0 verwerkt zit. Als je dit soort maatregelen als nu zou nemen bij een mazelenuitbraak, dan zou de R0 ook een stuk lager liggen dan hij in de literatuur is.quote:Op zondag 22 november 2020 14:16 schreef Viltje het volgende:
[..]
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef Remco het volgende:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Daarom is het ook zo lastig om superveel waarde te hechten aan de dagcijfers. Er zijn GGDs die de ene dag er 100 doorgeven, de dag daarna 300 en de dag daarna weer 100. Is gewoon onregelmatig, gewogen gemiddelde zijn beter om naar te kijken.quote:Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef Remco het volgende:
[..]
Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |