abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 november 2020 @ 13:15:47 #201
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361681
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
  zondag 22 november 2020 @ 13:16:19 #202
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196361688
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wie heeft er iets aan om dit langer te laten duren dan nodig? Bestuurders zijn er niet om de burger te pesten, die balen net zo hard van de situatie als alle andere mensen.
Mijn vriend, ik weet niet waarom ze dit langer willen laten duren dan nodig, of misschien hebben ze zelf wel niet door dat zij het langer laten duren dan nodig. Misschien gaan bestuurders zich belangrijk voelen door dit soort megalomane maatregelen.

In elk geval is de communicatie zodanig dan niemand weet wanneer, hoe , en of we ooit nog van deze maatregelen afkomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 22 november 2020 @ 13:16:46 #203
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196361694
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je je hooguit zorgen zou kunnen maken om veranderende sociale normen omtrent mondkapjes, dat we die ook moeten gaan dragen in het griep- en verkoudheidsseizoen om de kans te verkleinen dat we elkaar aansteken. Ik zou dat zelf een schrikbeeld vinden. Maar ik verwacht niet dat de meeste mensen dat willen. Mijn inschatting is dat de meeste mensen het mondkapje schoorvoetend dragen.
Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
  zondag 22 november 2020 @ 13:17:26 #204
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196361701
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze je niet helemaal goed leest dan.
Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196361721
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee joh die mondkapjes gaan er echt zsm uit hoor als het niet meer nodig is. Niemand wil die dingen dragen als het puntje bij paaltje komt.
Het is makkelijker om ze in te voeren, dan ze af te schaffen. Ik denk dat dit een maatregel is die elk griepseizoen gewoon terug komt. En mensen hebben best wel laten zien dat ze elke kleine verandering prima vinden; helemaal als ze daarmee het ''juiste'' (wat het kabinet aanraad) doen. Dan krijg je groepsdruk. Je wil niet de enige zijn waarop neergekeken word. Van die mondkap plicht komen we pas af wanneer ze bij de overheid in duidelijke woorden laten vallen dat een mondkapje niet meer nodig is. Dat zie ik ze alleen niet doen, maar hey, pessimist :P
pi_196361730
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat jij zegt en schrijft dacht ik ook tot ongeveer 2 weken terug. Maar luister even wnl terug. Daar wordt gezegd dat het vaccin niet zozeer de verspreiding zal tegenhouden, en dat de bevolking momenteel foutief wordt voorgelicht dat de maatregelen na vaccinatie zullen eindigen. Dat kan niet want ook met vaccin gaat de verspreiding waarschijnlijk door, weliswaar wel minder hard.
Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196361747
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het hangt er vanaf hoeveel mensen zijn ingeënt. Als dat een kleine groep is, blijft dat virus gewoon doorgegeven worden, ja. Maar als een grote groep is gevaccineerd, zijn we effectief van dat virus af.
Waarom zeggen ze dit er dan niet bij? :?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 13:21:36 #208
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196361756
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 13:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nou, dan is het vaccin definitief einde oefening voor mij. Welke aflevering van WNL is dit, die van vandaag? Ben wel benieuwd.
Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196361771
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik heb alle vertrouwen dat het vaccinatraject gewoon goed doorlopen zal worden. Maar dat tegen het einde gezegd wordt door bijv. De Jonge: Vele Nederlanders hebben zich laten vaccineren uit solidariteit voor anderen, we hebben het virus serieuze schade toegebracht, in combinatie met de andere maatregelen kunnen we weer tot 20:00 naar de horeca, kunnen studenten weer een dag in de week online college krijgen. Maar was je handen kapot, draag een mondkapje op alle plaatsen waar we de hemel niet kunnen zien, en werk zoveel als mogelijk thuis! Samen houden wij het virus eronder!

Slaap zacht |Nederlanders O+
Even cynisch gezegd kan ik me goed voorstellen dat er nu geen verplichting komt, we straks een te lage dekkingsgraad hebben en we alsnog ons steentje moeten bijdragen om de zorg te ontlasten oid.

Daarnaast, zal de zorg nog uitgestelde zaken moeten inhalen, weer op adem moeten komen en daarom moet we de zorgzaamheid nog in acht nemen blablabla.
Als alle 60+ ers ingeënt zijn verwacht ik eigenlijk wel een beperking in maatregelen maar thuiswerken, afstand houden en feestjes zie ik nog steeds niet doorgaan.
  zondag 22 november 2020 @ 13:24:11 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196361784
quote:
5s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zeggen ze dit er dan niet bij? :?
Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
pi_196361812
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat kan, niets menselijks is mij vreemd.
Heb jij wat bronnen (betrouwbaar) waarin een duidelijk perspectief uiteengezet wordt met een eindstreep dat inhoudt dat er geen maatregelen meer zijn?
Ik heb zelf zo'n stuk nog niet gelezen. Er zijn te veel onzekerheden. Ik vind dit een goed en genuanceerd stuk: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?. Daarin wordt ook goed uitgelegd waar de onzekerheid over bestaat.

Let wel: dit stuk is alweer een paar maanden oud. Inmiddels zijn er in ieder geval wat minder onzekerheden en het lijkt de goede kant op te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361884
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is toch logisch? Als er 6 mensen zijn ingeënt, heeft het niet zoveel effect op de maatschappij natuurlijk. Maar als je het over 60, 70, 80% van de bevolking hebt, dan heeft het natuurlijk wel effect.
Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.

Hetzelfde als het verkopen van tijdelijk strenge maatregelen in oktober die nu al tot minstens half december duren (en waarschijnlijk grotendeels nog wel veel langer).
pi_196361915
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Ik vind dit te vaag voor de sterke claims die je doet. Kun je de uitzending terugzoeken en delen? Ik kijk op nporadio1.nl, maar kan alleen radio-uitzendingen van WNL van gisteren terugvinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 22 november 2020 @ 13:36:59 #214
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196361942
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Precies dit, het wordt nu verkocht als wondermiddel maar de praktijk zal wel wat weerbarstiger zijn tegen die tijd.
Totdat er volgende ingeënt zijn zullen er wel maatregelen zijn maar dat verkoopt op dit moment natuurlijk niet.


Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Antifa
  zondag 22 november 2020 @ 13:38:04 #215
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196361954
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 13:38:23 #216
5428 crew  miss_sly
pi_196361958
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 12:57 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jep, het is weer een stuk drukker dan de afgelopen weken. Logisch ook wel..
Lieverd, dit is uitgestorven, voor de Dam op zondag om half 2.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196361967
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waar en door wie wordt het vaccin dan verkocht als wondermiddel? Ik heb nooit anders gelezen dan dat vaccins alleen waarschijnlijk niet afdoende gingen zijn.
Ik word moe van die stromannen die hier worden gebruikt. Het is makkelijk om je af te zetten tegen een standpunt dat een ander helemaal niet inneemt...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196361986
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 13:42:54 #219
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362003
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
pi_196362027
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196362065
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Van vandaag inderdaad. Die jonge knaap (ben naam kwijt) betoogde dat.
Is waarschijnlijk geen gelul, had het al eens eerder gelezen. Alleen toen leken mij dat berichten van doemdenkers. Die knaap zette bij WNL een reëel beeld uiteen.
Dat is Sywert _O- Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
- verwijderd door admin -
pi_196362073
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
pi_196362084
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:48 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ligt ook aan hoe besmettelijk een virus is. Mazelen wat 1 van de meest besmettelijke virussen is heb je een vaccinatiegraad van 95% nodig terwijl je voor andere virussen met een veel lagere vaccinatiegraad af kan.
Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 22 november 2020 @ 13:49:56 #224
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362093
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat hangt van een aantal factoren af waaronder de R0 en de effectiviteit van een vaccin.
Daarom is het hoopgevend dat de effectiviteit van de vaccins die tot nu toe gepresenteerd zijn vrij hoog lijkt te zijn.
pi_196362117
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 13:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb het even gekeken. Deze expert spreekt uiteindelijk van een vaccinatiegraad van rond de 80% om de maatregelen los te laten. Het ligt wat genuanceerder.

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zondag-202011220900/

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn. Rond minuut 45 begint het. 2 experts aan het woord over vaccinatie, behoorlijke tegenpolen van elkaar.
Ik verwacht niet dat het zo zwart-wit gaat zijn, van als X % gevaccineerd dan maatregelen los, zonder te kijken naar wie je hebt gevaccineerd en andere relevante context. Ik denk dat als de kwetsbaren hun prikje hebben dat het dan heel snel anders kan worden. Dan heb je er echt nauwelijks last meer van in de ziekenhuizen. Of ze ook daadwerkelijk gaan versoepelen is natuurlijk een tweede.
Het zou eerlijk zijn om het gelijk te trekken met de griep, als in: je accepteert een vergelijkbaar aantal ziekenhuisopnames zoals je gewend met de griep. Dat wordt dan je uitgangspunt en dat voorkomt dat men helemaal losslaat en op zoek gaat naar een onredelijk lage hoeveelheid opnames/besmettingen.
I'll give you something to do
  zondag 22 november 2020 @ 13:52:34 #226
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196362127
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 12:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je hebt alle klimaatkosten, de hogere pensioenlasten (en toekomstige lagere pensioenen), huisvestingsproblemen, toegenomen competitiviteit op de arbeidsmarkt even vergeten? Iets waar jongeren mee te maken krijgen, een dans die de ouderen ontsprongen zijn.
De oliecrisis, jaren '80 met torenhoge inflatie en werkloosheid boven de 10%...
Begin dit jaar haalden veel landen (Duitsland, België, UK, US..) hun laagste werkloosheidscijfer in 40 jaar.

Ja, vroeger was het veel beter...
are we infinite or am I alone
pi_196362187
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
  zondag 22 november 2020 @ 13:56:16 #228
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196362190
quote:
7s.gif Op zondag 22 november 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dat is mijn punt dat we mogelijk heeeel lang aan deze beperkingen vast zitten.
Het pakket aan beperkingen verandert constant maar het zal inderdaad nog wel even schipperen blijven.
Antifa
pi_196362203
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet toch dat ze zich in Nederland zorgen maken over de dalende vaccinatiegraad? Als dat onder de 90% zakt, werkt het niet meer voldoende om immuniteit van de hele bevolking te garanderen.

Logischerwijs werkt zo'n vaccin alleen wanneer de grote meerderheid van de mensen is ingeënt. Dus het duurt even voordat we op dat niveau zitten.
De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
I'll give you something to do
pi_196362223
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:47 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat is Sywert _O- Iemand met minder medische kennis en achtergrond dan Willem Engel.
"Sywert van Lienden is een Nederlands politiek activist en lobbyist. Hij is oud-voorzitter van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren en initiator van de politieke jongerenbeweging G500."

:') :D
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 22 november 2020 @ 14:04:58 #231
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362321
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:57 schreef galantis het volgende:

[..]

De benodige fractie van mensen die immuun zijn voor er sprake is groepsimmuniteit is 1 - 1/R0. R0 is 2.5 ofzo voor corona en dan krijg je 1 - 1/2.5 = 0.6 --> 60% dus.
Dan zit je nog met de effectiviteit zoals genoemd dus je hebt misschien wel 70% nodig voor groepsimmuniteit.
Aan de andere kant zal al een deel nog immuun zijn van een eerdere besmettingen dus is er weer iets minder nodig.
Het zal gewoon wat meer dan de helft moeten zijn qua vaccinatiegraad, mocht volledige groepsimmuniteit je doel wezen.
Uiteraard. Die 90% die ik noemde heeft niet zoveel met corona te maken, dat is de algemene vaccinatiegraad die er in Nederland ongeveer is. Dat getal is al tijden in het nieuws omdat men zich zorgen maakt over het feit dat dit dalend is. Men is bang dat wanneer het onder de 90% zakt, het immuuneffect onvoldoende zal zijn om bepaalde ziektes buiten de deur te houden.

Zie bijvoorbeeld zo'n bericht van vorig jaar: https://nos.nl/artikel/22(...)-blijft-te-laag.html
pi_196362419
quote:
18s.gif Op zaterdag 21 november 2020 14:36 schreef Vallon het volgende:

De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @:Za
Ook met de "trend", die je pas een week na dato ziet, en waar je sowieso dus niets meer mee kunt, kan men niets.

Men heeft geprobeert via allerlei presentaties deze techniek wereldwijd te slijten, maar dat is niet gelukt, simpelweg omdat het onnauwkeurig is, niets opleverd, en niet eens bekend is hoeveel viral RNA 1 persoon uitstoot etc etc.

Zelfs de Roda Husman spreekt de zgn waarde van de rioolwatermetingen en de conclusies die hierop gebaseerd worden tegen in vooraanstaande media.
  zondag 22 november 2020 @ 14:12:20 #233
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196362453
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat het al genoeg zou kunnen zijn als de meerderheid van de risico groepen gevaccineerd zijn. Die zorgen immers voor de druk in de ziekenhuizen. Zodra dat is gebeurd kan je de samenleving gewoon weer openen als het echt om de ziekenhuizen gaat, toch?
Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
  zondag 22 november 2020 @ 14:15:25 #234
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196362526
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Hopelijk valt de vaccinatiestart samen met de periode dat er toch al minder mensen de ziekenhuizen in gaan (richting voorjaar), dan kun je meteen grote stappen zetten in de zorgdruk.
pi_196362544
196 nieuwe opnames en een kleine groei totaal +31 (1933 totaal in de ziekenhuizen)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 22 november 2020 @ 14:16:53 #236
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_196362548
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, hoe besmettelijk een virus is wordt doorgaans uitgedrukt in de R0. ;)
Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
pi_196362549
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is uiteindelijk geen binaire kwestie, denk ik. Het is niet zo dat het vaccin "wel" of "niet" werkt, er is een schaal en hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe sterker de groepsimmuniteit werkt. Het zal inderdaad wel schelen wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, maar je ziet toch ook wel ziekenhuisopnames bij mensen die daarbuiten vallen. Ik hoop dat we de loop van het jaar steeds minder druk op de zorg zien naarmate er meer mensen worden ingeënt en dat zal er dan uiteindelijk toe leiden dat de maatregelen stukje bij beetje worden losgelaten.
Natuurlijk komen er ook mensen uit andere leeftijdsgroepen in de ziekenhuizen terecht, maar ze blijven gemiddeld minder lang liggen en ze komen veel minder snel in het ziekenhuis terecht. Het is dan natuurlijk gewoon aankijken hoe het gaat en of de druk niet alsnog te hoog is, maar ik hoop toch wel dat ze het op z'n minst gaan proberen. Want ze maken nu mensen al maandenlang wijs dat de maatregelen er zijn vanwege de ziekenhuizen. Vele mensen weten ook wel welke leeftijdsgroepen voor de grootste druk zorgen. Zodra die groep gevaccineerd is (grootste deel althans) moeten ze wel met een heel mooi praatje komen om mensen alsnog maatregelen op te leggen.
  zondag 22 november 2020 @ 14:17:12 #238
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362556
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)
pi_196362559
Positief getest: 5407
Totaal: 484648 (+5388 ivm -19 corr.)

Opgenomen*: 170
Huidig*: 1393 (+41)

Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 540 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 21
Totaal: 8891
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 22 november 2020 @ 14:17:31 #240
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362563
twitter
pi_196362574
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
pi_196362577
In ieder geval een daling; laten we het daar op houden :)
  zondag 22 november 2020 @ 14:18:42 #243
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_196362581
Lijkt voorlopig op een stabiele situatie met dagelijks om en nabij de 5000 geregistreerde besmettingen.
  zondag 22 november 2020 @ 14:19:23 #244
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196362592
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  zondag 22 november 2020 @ 14:20:04 #245
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362604
pi_196362625
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:19 schreef Pvt.Webster het volgende:
Blijft stabiel, maar hoe is die 5400 tov vorige week zondag?
Vorige week vrijwel hetzelfde:

Positief getest: 5457
Totaal: 447871 (+5413 ivm -44 corr.)

Opgenomen*: 150
Huidig*: 1509 (-21)

Opgenomen op IC*: 22
Huidig*: 585 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 45
Totaal: 8486
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196362629
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:16 schreef Viltje het volgende:

[..]

Nee. Dat is maar 1 onderdeel van de R0. Het hangt bijvoorbeeld ook af van het gedrag van mensen.
Ligt er een beetje aan wat je de basisreproductieratio en de effectieve reproductieratio noemt. Vaccinatie is iets dat sowieso vaak al niet in de R0 verwerkt zit. Als je dit soort maatregelen als nu zou nemen bij een mazelenuitbraak, dan zou de R0 ook een stuk lager liggen dan hij in de literatuur is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196362715
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
  zondag 22 november 2020 @ 14:27:52 #249
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196362725
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:18 schreef Remco het volgende:
Lijkt op lage uitstroom(/vertraging in melden) nieuw opgenomen patiënten is niet bijzonder hoog.
Ah, cijfers zijn lager dus het moet wel een vertraging zijn.

Alle cijfers zijn omlaag.. opnames, IC opnames en overledenen. Mooi.
Zuiger van het FOK!-OMT
  zondag 22 november 2020 @ 14:28:37 #250
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196362737
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 14:27 schreef Remco het volgende:

[..]

Oh oh Twente mist weer een stuk of 150 positive gevallen ben ik bang.
Daarom is het ook zo lastig om superveel waarde te hechten aan de dagcijfers. Er zijn GGDs die de ene dag er 100 doorgeven, de dag daarna 300 en de dag daarna weer 100. Is gewoon onregelmatig, gewogen gemiddelde zijn beter om naar te kijken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')