Serieus? Is het nog steeds niet zeker? Waarom duurt het zolang. Dit land heeft een mondkapjesplicht nodig.quote:Op maandag 16 november 2020 10:09 schreef junkiesietze het volgende:
is nog niet zeker. daarom lees je overal wat anders
Waarom?quote:Op maandag 16 november 2020 10:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Serieus? Is het nog steeds niet zeker? Waarom duurt het zolang. Dit land heeft een mondkapjesplicht nodig.
Wat maakt het voor verschil voor je? Neem aan dat je nog steeds je mondkapje blijft dragenquote:Op maandag 16 november 2020 10:07 schreef Starhopper het volgende:
Is het nou 23 november of 1 december? Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders
Dan ga jij er toch nu al continu mee lopen? niemand die je tegenhoud.quote:Op maandag 16 november 2020 10:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Serieus? Is het nog steeds niet zeker? Waarom duurt het zolang. Dit land heeft een mondkapjesplicht nodig.
quote:Op maandag 16 november 2020 10:11 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Wat maakt het voor verschil voor je? Neem aan dat je nog steeds je mondkapje blijft dragen
Ik draag mijn mondkapje al. Maar de rest van de mensen moet dat ook doen.quote:Op maandag 16 november 2020 10:12 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Dan ga jij er toch nu al continu mee lopen? niemand die je tegenhoud.
snap niet dat mensen die er een dragen zitten te zeuren op mensen die er geen dragen, jij bent beschermd toch, laat anderen met rust dan.quote:Op maandag 16 november 2020 10:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
Ik draag mijn mondkapje al. Maar de rest van de mensen moet dat ook doen.
Je bent pas beschermd als iedereen er een draagt.quote:Op maandag 16 november 2020 10:17 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
snap niet dat mensen die er een dragen zitten te zeuren op mensen die er geen dragen, jij bent beschermd toch, laat anderen met rust dan.
surequote:Op maandag 16 november 2020 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je bent pas beschermd als iedereen er een draagt.
quote:
quote:Op maandag 16 november 2020 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je bent pas beschermd als iedereen er een draagt.
Je hoeft niet beschermd te worden voor iets waar het merendeel van de bevolking niet of nauwelijks last, hinder of schade van ondervindt.quote:Op maandag 16 november 2020 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je bent pas beschermd als iedereen er een draagt.
Als er een verplichting is, dan is er duidelijkheid. Dan krijg je ook niet meer van dit soort zinloze discussiesquote:Op maandag 16 november 2020 10:20 schreef Twinkle20 het volgende:
Nah, moet het nog maar eens zien. Er zijn wat mij betreft goede ontwikkelingen aangaande de verplichting, zie nos.nl:
3 UUR GELEDEN
Onrust op middelbare scholen om mondkapjes
Het dragen van mondkapjes op middelbare scholen leidt in sommige gevallen tot onrust. Dagblad Trouw bekeek meldingen bij de website meldpuntmondkapjes.nl. Daar kwamen ruim honderd klachten binnen van leraren, leerlingen en ouders.
Leerlingen die geen mondkapje op hebben, worden door docenten soms weggezet als egoïst. Leraren zouden dingen als "Moet ik dood?" of "Moet je oma straks ziek worden?" hebben gezegd tegen leerlingen. Maar ouders en leraren vinden dat leerlingen te jong zijn om verantwoording te dragen over het beteugelen van de verspreiding van het virus. Het zou ook angst en stress bij ze veroorzaken.
Volgens een van de initiatiefnemers van het meldpunt zijn er ook appgroepen met ouders die zich verzetten tegen het mondkapje op scholen. "Het gaat hierbij niet om virusontkenners, maar om leraren en ouders die zich verzetten tegen disproportionele maatregelen ten aanzien van kinderen."
Ik ben voor vrije bepaling van wel/niet gebruik mondkapje.
Ja, want dat zijn er procentueel gezien ook heel veel.quote:Op maandag 16 november 2020 10:23 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Domme kut
Het gaat niet om jezelf, het gaat om de mensen die in het ziekenhuis komen te liggen, het gaat om de mensen die niet in het ziekenhuis komen te liggen omdat de ziekenhuizen vol liggen met covid patienten
te dom om te poepenquote:Op maandag 16 november 2020 10:17 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
snap niet dat mensen die er een dragen zitten te zeuren op mensen die er geen dragen, jij bent beschermd toch, laat anderen met rust dan.
Omdat de andere die juist geen mondkapje draagt, juist het risico voor verspreiding. Je draagt niet een mondkapje om jezelf te beschermen (ook wel een klein beetje), maar voornamelijk om mogelijke andere niet te besmetten.quote:Op maandag 16 november 2020 10:17 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
snap niet dat mensen die er een dragen zitten te zeuren op mensen die er geen dragen, jij bent beschermd toch, laat anderen met rust dan.
maar wel correct.quote:
Volgens mij ondervindt het overgrote deel van Nederland schade aan de Corona crisis hoorquote:Op maandag 16 november 2020 10:21 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft niet beschermd te worden voor iets waar het merendeel van de bevolking niet of nauwelijks last, hinder of schade van ondervindt.
Prima dat jij je eigen maatregelen neemt waarvan jij van mening bent dat je dat moet doen. Maar laat andere mensen, die daar toch net even anders tegen aan kijken, in hun waarde als zij daar niet voor kiezen.
Maar dat komt mijn inziens niet alleen door het daadwerkelijk zien zijn. Maar mede ook door allerlei maatregelen, richtlijnen en wetswijzigingen.quote:Op maandag 16 november 2020 11:28 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Volgens mij ondervindt het overgrote deel van Nederland schade aan de Corona crisis hoor
Merendeel? Ongeveer 1/3 van Nederland is een risico groep.quote:Op maandag 16 november 2020 10:21 schreef Twinkle20 het volgende:
Je hoeft niet beschermd te worden voor iets waar het merendeel van de bevolking niet of nauwelijks last, hinder of schade van ondervindt.
En de zorg mag alle ellende oplossen? Jij geeft dus eigenlijk gewoon een dikke middelvinger naar de zorg?quote:Prima dat jij je eigen maatregelen neemt waarvan jij van mening bent dat je dat moet doen. Maar laat andere mensen, die daar toch net even anders tegen aan kijken, in hun waarde als zij daar niet voor kiezen.
Ik heb zo'n idee dat die mondkapjes een verwaarloosbaar tot geen verschil hebben gemaakt voor de huidige afname in besmettingen.quote:Op maandag 16 november 2020 11:33 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Merendeel? Ongeveer 1/3 van Nederland is een risico groep.
En zelfs met een lichte besmetting kan de overige 2/3 van Nederland best grote impact hebben op iemands leven.
Er zijn er genoeg die nu longschade hebben, of na maanden nog steeds niet hersteld.
Maar we hebben de maatregelen (en dus de mondkapjes) voornamelijk om de zorg niet over te belasten. Of jij dan tot die 1/3 of 2/3 groep behoort maakt niet uit. Als jij het mild hebt kun jij gewoon andere besmetten die uiteindelijk zorg nodig hebben. En daar draait het nu net allemaal om.
De zorg niet te overbelasten.
[..]
En de zorg mag alle ellende oplossen? Jij geeft dus eigenlijk gewoon een dikke middelvinger naar de zorg?
Want dat je hier wel.
Je kunt er wel anders tegenaan kijken, maar dat verandert dit niet.
Alle maatregelen zijn voornamelijk om de zorg niet te overbelasten, maar ja volgens jouw dus gewoon een f*ck de zorg?
Ik en vele andere kijken daar net even anders tegen aan, ik probeer de zorgmedewerkers in hun waarde te laten en ben hun dankbaar voor hun inzet.
Huisvlijtmaskers met een filter houden ook al veel tegen.quote:Op maandag 16 november 2020 11:50 schreef Anton91 het volgende:
Goeie bron wel, gaat vast over medische mondmaskers.
Waar zijn de pro-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?quote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
Angstburgers die vind ik wel mooi.quote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
Precies, zoals een auto ons in vrijwel alle gevallen veilig van A naar B brengt.quote:Op maandag 16 november 2020 11:55 schreef Vasilevski het volgende:
Waar zijn de pro-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
Oh ja, een virus waarvan het meest voorkomende symptoom is dat je je 100% prima voelt.
Draag je ook een helm op de fiets? En een gordel in de bus?quote:Op maandag 16 november 2020 11:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Precies, zoals een auto ons in vrijwel alle gevallen veilig van A naar B brengt.
Daarom draag ik ook geen autogordel.
Ik denk dat er bij anti-mondkapjes mensen gewoon een stuk minder angst is dan bij de pro-mondkapjes mensen. Heb het idee dat zij vooral bang zijn om ziek te worden en daardoor het liefst de rest met een mondkapje zien rondlopen.quote:Op maandag 16 november 2020 11:58 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Angstburgers die vind ik wel mooi.
Ik snap al dat gehuil over co2 enzo ook niet. Die mensen zijn zo achterlijk dat je gewoon met je oren staat te klapperen.
Ik heb gewoon liever niemands speeksel in mijn muil. en mijn eigen kwijl hou ik ook bij mequote:Op maandag 16 november 2020 11:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik denk dat er bij anti-mondkapjes mensen gewoon een stuk minder angst is dan bij de pro-mondkapjes mensen. Heb het idee dat zij vooral bang zijn om ziek te worden en daardoor het liefst de rest met een mondkapje zien rondlopen.
Angst? Hysterisch? Dit is wel de omgekeerde wereld zeg.quote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
Die anti-mondkapjes kliek afficheert zich graag als nuchter en realistisch, maar het is echt hysterische paniek die men verspreidt.quote:Op maandag 16 november 2020 11:58 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Angstburgers die vind ik wel mooi.
Ik snap al dat gehuil over co2 enzo ook niet. Die mensen zijn zo achterlijk dat je gewoon met je oren staat te klapperen.
Klopt! Het is fascinerend om te zien dat ze gelijk met allerlei complottheorieen komen, over hoe de overheid nu weer met wat nieuws komt om ons te onderdrukkenquote:Op maandag 16 november 2020 12:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die anti-mondkapjes kliek afficheert zich graag als nuchter en realistisch, maar het is echt hysterische paniek die men verspreidt.
Op de een of andere manier raakt dat mondkapje een enorm gevoelige snaar bij sommige mensen, die schieten keihard in de emotie en komen daar niet meer uit.
We lopen allemaal in elkaars gezicht te hoesten en niezen en jij loopt blijkbaar oncontroleerbaar te kwijlen.quote:Op maandag 16 november 2020 12:00 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Ik heb gewoon liever niemands speeksel in mijn muil. en mijn eigen kwijl hou ik ook bij me
Als je zoveel met consumptie praat dan is een mondmasker misschien geen verkeerd idee nee.quote:Op maandag 16 november 2020 12:00 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Ik heb gewoon liever niemands speeksel in mijn muil. en mijn eigen kwijl hou ik ook bij me
Dat dacht ik nee heb je wel eens mensen zien praten zonder zo'n ding? Echt onaangenaamquote:Op maandag 16 november 2020 12:04 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als je zoveel met consumptie praat dan is een mondmasker misschien geen verkeerd idee nee.
Dit is echt absoluut waar. Wist je dat Nederland het slechtst scoort in Europa op het percentage dat zijn handen wast na toiletbezoek? We zaten net aan op de helftquote:
Grote kans dat die goorlellenmentaliteit de achterliggende reden is van ‘onze’ weerzin tegen de maatregelen.quote:Op maandag 16 november 2020 12:07 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Dit is echt absoluut waar. Wist je dat Nederland het slechtst scoort in Europa op het percentage dat zijn handen wast na toiletbezoek? We zaten net aan op de helft
Nou ja, dezelfde vraag kan ik omgedraaid stellen.quote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
Ja, mannen raken ook nog eens hun piemel aan bij het plassen en dan zitten ze aan deurklinken enz. Naast alle miniscule deeltjes poep/pies/corona aan knopjes en deurklinken etc, raak je dus indirect heel veel piemels aan. Denk daar maar eens over na. (tenzij je het geil vindt, dan niet, viezerd)quote:Op maandag 16 november 2020 12:07 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Dit is echt absoluut waar. Wist je dat Nederland het slechtst scoort in Europa op het percentage dat zijn handen wast na toiletbezoek? We zaten net aan op de helft
Ik heb smetvrees dus je zit niet ver af van de realiteitquote:Op maandag 16 november 2020 12:29 schreef TresBon het volgende:
[..]
Ja, mannen raken ook nog eens hun piemel aan bij het plassen en dan zitten ze aan deurklinken enz. Naast alle miniscule deeltjes poep/pies/corona aan knopjes en deurklinken etc, raak je dus indirect heel veel piemels aan. Denk daar maar eens over na. (tenzij je het geil vindt, dan niet, viezerd)
Voor de gender gelijkheid in veel andere landen gebruiken vrouwen applicators bij tampons, wij niet hoor, lekker met de vinger, denk niet dat alle vrouwen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Ik heb als student in de schoonmaak gewerkt en als je dan eens die rubbberen band bij roltrappen schoonmaakt (werd ongeveer eens per jaar/2 jaar gedaan) dan was het doekje meteen poepiebruin. Nu nog zitten veel mensen aan die banden.
Als ik jou was, zou mezelf in plastic wikkelen als ik de deur uitga.
Zou heel goed kunnen. Weet je wat ook grappig is? Dat ze viesmad worden als je ze ook daadwerkelijk goor vindt moet je die gezichten zien als je gauw wat poetst wat ze hebben aangeraakt ofzo. Schitterend.quote:Op maandag 16 november 2020 12:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Grote kans dat die goorlellenmentaliteit de achterliggende reden is van ‘onze’ weerzin tegen de maatregelen.
Ah vandaar, ik heb het in mijn vroege tienerjaren gehad. Erg belemmerend, hoe moeilijk ook, soms moet je denk ik accepteren dat de menselijke diersoort een beetje vies kan zijn.quote:Op maandag 16 november 2020 12:31 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Ik heb smetvrees dus ik je zit niet ver af van de realiteit
Wow. Dit plaatje komt echt met harde bewijzen!!quote:
Eigenlijk ben jij dus een grote angstburger en niet iemand die anti-mondkapjes is.quote:Op maandag 16 november 2020 12:32 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen. Weet je wat ook grappig is? Dat ze viesmad worden als je ze ook daadwerkelijk goor vindt moet je die gezichten zien als je gauw wat poetst wat ze hebben aangeraakt ofzo. Schitterend.
quote:Op maandag 16 november 2020 12:32 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen. Weet je wat ook grappig is? Dat ze viesmad worden als je ze ook daadwerkelijk goor vindt moet je die gezichten zien als je gauw wat poetst wat ze hebben aangeraakt ofzo. Schitterend.
Heb je de pagina waar die afbeelding vandaan komt ook gelezen?quote:
Die paar keer dat ik ziek ben is overduidelijk een griepje opgelopen van een naast of collega ofzo. Dit met die roltrappen enzo klinkt allemaal heel vies maar zolang ik er niet ziek van word dan is er weinig dat mij minder kan interesseren.quote:Op maandag 16 november 2020 12:29 schreef TresBon het volgende:
[..]
Ja, mannen raken ook nog eens hun piemel aan bij het plassen en dan zitten ze aan deurklinken enz. Naast alle miniscule deeltjes poep/pies/corona aan knopjes en deurklinken etc, raak je dus indirect heel veel piemels aan. Denk daar maar eens over na. (tenzij je het geil vindt, dan niet, viezerd)
Voor de gender gelijkheid in veel andere landen gebruiken vrouwen applicators bij tampons, wij niet hoor, lekker met de vinger, denk niet dat alle vrouwen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Ik heb als student in de schoonmaak gewerkt en als je dan eens die rubbberen band bij roltrappen schoonmaakt (werd ongeveer eens per jaar/2 jaar gedaan) dan was het doekje meteen poepiebruin. Nu nog zitten veel mensen aan die banden.
Als ik jou was, zou mezelf in plastic wikkelen als ik de deur uitga.
Het klinkt niet alleen vies. Het is ook vies. Dat het je niet kan schelen maakt je een viespeukquote:Op maandag 16 november 2020 12:52 schreef galantis het volgende:
[..]
Die paar keer dat ik ziek ben is overduidelijk een griepje opgelopen van een naast of collega ofzo. Dit met die roltrappen enzo klinkt allemaal heel vies maar zolang ik er niet ziek van word dan is er weinig dat mij minder kan interesseren.
Dan maar een viespeuk. Wat maakt het feitelijk uit dat het vies is?quote:Op maandag 16 november 2020 12:53 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het klinkt niet alleen vies. Het is ook vies. Dat het je niet kan schelen maakt je een viespeuk
Omdat het geen medische/persoonlijke bescherming bied tegen Covid19quote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
quote:Op maandag 16 november 2020 12:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Dan maar een viespeuk. Wat maakt het feitelijk uit dat het vies is?
Waarom zou ik op zo'n domme vraag moeten antwoorden?quote:Op maandag 16 november 2020 12:56 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja kun je niet eens fatsoenlijk antwoord op geven.
@Starhopper reageert vrijwel nooit als iemand een weerwoord geeft, is dan ook gewoon een slechte troll.quote:Op maandag 16 november 2020 12:56 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja kun je niet eens fatsoenlijk antwoord op geven.
Hij is in ieder geval slim genoeg dat jij geen normaal antwoord kan verzinnen en in plaats daarvan met die kutsmileys aan komt zetten.quote:Op maandag 16 november 2020 12:57 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom zou ik op zo'n domme vraag moeten antwoorden?
quote:Op maandag 16 november 2020 12:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Hij is in ieder geval slim genoeg dat jij geen normaal antwoord kan verzinnen en in plaats daarvan met die kutsmileys aan komt zetten.
Ja, Nederlanders reageren heel bokkig als ze op hun tekortkomingen worden gewezen. Dan komt er ook direct een rits ‘tegenargumenten’ op tafel. In dit geval bijvoorbeeld:quote:Op maandag 16 november 2020 12:32 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Zou heel goed kunnen. Weet je wat ook grappig is? Dat ze viesmad worden als je ze ook daadwerkelijk goor vindt moet je die gezichten zien als je gauw wat poetst wat ze hebben aangeraakt ofzo. Schitterend.
Mee eens, je druk maken om vieze knopjes/klinken/hanglussen/mandjes is onbegonnen werk. Over het algemeen word je er niet ziek van.quote:Op maandag 16 november 2020 12:52 schreef galantis het volgende:
[..]
Die paar keer dat ik ziek ben is overduidelijk een griepje opgelopen van een naast of collega ofzo. Dit met die roltrappen enzo klinkt allemaal heel vies maar zolang ik er niet ziek van word dan is er weinig dat mij minder kan interesseren.
Daar ga ik mezelf inderdaad echt niet mee vermoeien.quote:Op maandag 16 november 2020 13:02 schreef TresBon het volgende:
[..]
Mee eens, je druk maken om vieze knopjes/klinken/hanglussen/mandjes is onbegonnen werk. Over het algemeen word je er niet ziek van.
Dat is juist goed voor je immuun systeem, dat wordt getraind daardoor.quote:Op maandag 16 november 2020 13:02 schreef TresBon het volgende:
[..]
Mee eens, je druk maken om vieze knopjes/klinken/hanglussen/mandjes is onbegonnen werk. Over het algemeen word je er niet ziek van.
er is een bepaalde amerikaan die zwaar Astma had, en die heef een alternatieve therapie ontwikkeld om in afrika blootvoets door openbare urionoirs te lopen omdat daar een specifieke parasitaire haakworm voortkomt die juist je afweersysteem tegen astma zou versterken...quote:Op maandag 16 november 2020 13:00 schreef Ringo het volgende:
-In Afrika poepen ze in een gat in de grond, dat is pas goor
op de achterkant van de mondkapjesdoos staat wat anders: beschermt niet tegen coronavirus.quote:Op maandag 16 november 2020 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je bent pas beschermd als iedereen er een draagt.
Ik hou het liever bij feiten dan een idee.quote:Op maandag 16 november 2020 11:52 schreef galantis het volgende:
Ik heb zo'n idee dat die mondkapjes een verwaarloosbaar tot geen verschil hebben gemaakt voor de huidige afname in besmettingen.
Het is niet de oplossing, maar een onderdeel van de oplossing. Maar als ze ook maar een klein beetje helpen, dan hebben ze al nut.quote:Je poneert het alsof het van wezenlijk belang is.
Er is meer dan voldoende onderzoek, dat mondkapjes helpen. Maar er is ook voldoende onderzoek dat het minimaal helpt.quote:Dat is het simpelweg niet. Vals dilemma wederom. En morele chantage ook nog even erbij.
En daarom roepen de virologen allemaal al maanden om mondkapjes te dragen? => Dat zegt al genoeg.....quote:Het mondkapjesadvies is er met name gekomen vanuit politiek/maatschappelijke druk. Dat zegt al genoeg.
Door dit soort egoïsten wordt het dus een verplichting.quote:Op maandag 16 november 2020 10:21 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft niet beschermd te worden voor iets waar het merendeel van de bevolking niet of nauwelijks last, hinder of schade van ondervindt.
Prima dat jij je eigen maatregelen neemt waarvan jij van mening bent dat je dat moet doen. Maar laat andere mensen, die daar toch net even anders tegen aan kijken, in hun waarde als zij daar niet voor kiezen.
Omdat het het ook geen gegarandeerde oplossing is tegen Covid-19?quote:Op maandag 16 november 2020 13:26 schreef weetjewel5 het volgende:
op de achterkant van de mondkapjesdoos staat wat anders: beschermt niet tegen coronavirus.
Ik heb hier een mondkapjesdoos waarop staat: beschermt wel tegen coronavirus.quote:Op maandag 16 november 2020 13:26 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
op de achterkant van de mondkapjesdoos staat wat anders: beschermt niet tegen coronavirus.
dan heb jij goede kapjes. helaas mag je die niet dragen van de dierenartsen in het crisisteam.quote:Op maandag 16 november 2020 13:41 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik heb hier een mondkapjesdoos waarop staat: beschermt wel tegen coronavirus.
De feiten is dus waar we een groot gebrek aan hebben. Controlegroepen zoals in gedegen onderzoek gebruikt ontbreken hier.quote:Op maandag 16 november 2020 13:36 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik hou het liever bij feiten dan een idee.
[..]
Het is niet de oplossing, maar een onderdeel van de oplossing. Maar als ze ook maar een klein beetje helpen, dan hebben ze al nut.
[..]
Er is meer dan voldoende onderzoek, dat mondkapjes helpen. Maar er is ook voldoende onderzoek dat het minimaal helpt.
[..]
En daarom roepen de virologen allemaal al maanden om mondkapjes te dragen? => Dat zegt al genoeg.....
Ik draag ze ook liever niet. Ik heb een bril, dus die beslaat meestal meteen.quote:Op maandag 16 november 2020 13:48 schreef galantis het volgende:
Ik vind het dystopische kutdingen die de boel er niet bepaald gezelliger op maken. Fatsoenlijk communiceren is er niet meer bij. Dit weegt m.i. zwaarder dan de voordelen, zoals ooit door het RIVM genoemd,
Tja... dat valt ook wel mee hoor. Juist omdat veel mensen het nog niet weten dat ze ziek/besmettelijk zijn.quote:dat achterlijk veel mensen zulke dingen moeten dragen om een paar verdwaalde besmettingen te voorkomen.
Het hele punt is natuurlijk dat het verplicht gaat worden, dat het gehandhaaft gaat worden en dat er een boete op staatquote:Op maandag 16 november 2020 11:48 schreef Ringo het volgende:
Waar zijn die anti-mondkapjes angstburgers nu eigenlijk zo bang voor?
De aversie is totaal hysterisch.
Dit zijn argumenten voor het voorkomen of verminderen van een individuele besmetting (die van jezelf). Ik snap de keuze van mensen maar ik heb hier weinig boodschap aan. Dit is voor de hierboven genoemde scenario's gewoon een persoonlijke keuze. Net zoals ik ervoor zou kunnen kiezen om er altijd eentje te dragen om bijvoorbeeld influenzavirussen tegen te houden.quote:Op maandag 16 november 2020 14:28 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik draag ze ook liever niet. Ik heb een bril, dus die beslaat meestal meteen.
Maar die kutdingen zoals jij ze noemt, kunnen wel besmettingen voorkomen.
Maar wat als zo'n kutdingen je nu eens van een ernstige Covid-19 besmetting terug brengt naar een milde, omdat je minder virus binnen krijgt?
Nu hebben de meeste gelukkig weinig last van een Covid-19 infectie. Maar sommige ervaren dit heel anders. Maanden herstel, terugvallen, reuk/smaak problemen of veranderingen. Dan zijn die kutdingen echt maar een hele kleine ongemak kan ik je vertellen.
Als een mondkapje dit kan voorkomen? Ik zou daar direct voor tekenen.
Ik heb ook weinig communicatie problemen gehad, als ik er 1 droeg.
[..]
Elke besmetting die je stopt is zeker welkom. Maar de hamvraag is tegen welke prijs. Dan kan ik nog wel wat leuke maatregelen bedenken die veel meer besmettingen stoppen maar die op veel - terechte - weerstand stuiten, simpelweg omdat er meer belangen meespelen, en ze waarschijnlijk meer kwaad doen dan goed.quote:Tja... dat valt ook wel mee hoor. Juist omdat veel mensen het nog niet weten dat ze ziek/besmettelijk zijn.
En iedere besmetting die je stop, kan flink helpen.
Ja, dat maakt de keuze misschien wat makkelijker.quote:Op maandag 16 november 2020 14:37 schreef bluemoon23 het volgende:
Het hele punt is natuurlijk dat het verplicht gaat worden, dat het gehandhaaft gaat worden en dat er een boete op staat
Het komische is dat het RIVM, Van Dissel en De Jonge normaliter tot op hun schoenzolen (sic) worden afgefikt door de kudde boe-roepers.quote:En het is helemaal belachelijk omdat RIVM en Hugo de Jonge maandenlang hebben beweerd dat het "werkelijk niets toevoegt" en "een vorm van schijnveiligheid" is
Dat besmettingspatroon is zo’n complex fenomeen, daar kun je alle wijsheden ter wereld zonder enig effect op loslaten. Niemand weet het precies.quote:Moet ik nog wijzen op al die Europese landen waar vaak al vanaf April mondkapjes verplicht zijn en waar de besmettingen ook de pan uit rijzen ?
https://www.rijckheyt.nl/de-jodenvervolging-te-heerlenquote:Op maandag 16 november 2020 13:37 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Door dit soort egoïsten wordt het dus een verplichting.
Zou ik je eens wat vertellen, een toetsenbord is nog viezer dan een WC bril, en een toetsenbord wordt 9 vd 10x niet schoongemaakt(bovendien lukt dat niet eens grondig schoonmaken), dat is bevestigd door onderzoeken, echter iedereen denkt dat op de WC de meeste bacterie zitten, maar in werkelijkheid zitten ze voor je neus.quote:Op maandag 16 november 2020 12:34 schreef TresBon het volgende:
[..]
Ah vandaar, ik heb het in mijn vroege tienerjaren gehad. Erg belemmerend, hoe moeilijk ook, soms moet je denk ik accepteren dat de menselijke diersoort een beetje vies kan zijn.
Hopelijk komt die op dit moment niet want we zitten al in een daling, dan kan iedereen het weer gooien op "zie je wel mondkapjes helpen want de cijfers dalen" argument.quote:Op maandag 16 november 2020 10:07 schreef Starhopper het volgende:
Is het nou 23 november of 1 december? Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders
Het wordt verplicht omdat men te egoïstisch is om zich aan de maatregelen te houden. Vanaf maart is er een beroep gedaan op de eigen verantwoordelijkheid maar dat werkte dus niet omdat er nogal wat tokkies zijn die alleen maar aan zichzelf denken.quote:Op maandag 16 november 2020 14:37 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het hele punt is natuurlijk dat het verplicht gaat worden, dat het gehandhaaft gaat worden en dat er een boete op staat
Nog nooit van voortschrijdend inzicht gehoord? De wetenschap is niet zo zwart/wit zoals jij het nu doet voorkomen. En er spelen ook andere factoren zoals dat veel mensen zich niet meer aan de afstandsregels houden.quote:En het is helemaal belachelijk omdat RIVM en Hugo de Jonge maandenlang hebben beweerd dat het "werkelijk niets toevoegt" en "een vorm van schijnveiligheid" is
Dat is geen causaal verband. Zo kan ik ook wel beweren dat mondkapjes juist wel werken omdat ze in Azië volop worden gedragen en er daar nauwelijks besmettingen zijn.quote:Moet ik nog wijzen op al die Europese landen waar vaak al vanaf April mondkapjes verplicht zijn en waar de besmettingen ook de pan uit rijzen ?
Nauwelijks??quote:Op maandag 16 november 2020 20:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het wordt verplicht omdat men te egoïstisch is om zich aan de maatregelen te houden. Vanaf maart is er een beroep gedaan op de eigen verantwoordelijkheid maar dat werkte dus niet omdat er nogal wat tokkies zijn die alleen maar aan zichzelf denken.
[..]
Nog nooit van voortschrijdend inzicht gehoord? De wetenschap is niet zo zwart/wit zoals jij het nu doet voorkomen.
[..]
Dat is geen causaal verband. Zo kan ik ook wel beweren dat mondkapjes juist wel werken omdat ze in Azië volop worden gedragen en er daar nauwelijks besmettingen zijn.
Je beschermt met het dragen van mondkapjes juist niet zelf, maar anderen. Het gaat dus niet om IKKE, maar om WIJ.quote:Op maandag 16 november 2020 14:41 schreef galantis het volgende:
Dit zijn argumenten voor het voorkomen of verminderen van een individuele besmetting (die van jezelf). Ik snap de keuze van mensen maar ik heb hier weinig boodschap aan. Dit is voor de hierboven genoemde scenario's gewoon een persoonlijke keuze.
Of een griepprik halen? Dezelfde bescherming, maar dan direct voor jezelf en niet iemand anders.quote:Net zoals ik ervoor zou kunnen kiezen om er altijd eentje te dragen om bijvoorbeeld influenzavirussen tegen te houden.
Een mondkapje dragen is nu niet dat de hele wereld vergaat.quote:Maar de hamvraag is tegen welke prijs.
klopt, maar waarschijnlijk heb ik het toch echt in de supermarkt gekregen. Dus misschien toch wel iets besmettelijker dan men denkt?quote:Op maandag 16 november 2020 18:38 schreef mrevil1337 het volgende:
Het is ook nog steeds niet duidelijk waarom 1 persoon in het gezin wel Covid-19 heeft en de rest niet terwijl de partner in hetzelfde bed slaapt... blijkbaar is het toch niet zo besmettelijk dan men denkt(heb er meerdere bronnen van in mijn directe omgeving).
Een niet medisch mondkapje is vooral voor de show. Dus als je er een wil dragen kun je het best eentje kiezen met een motief die je leuk vind.quote:Op maandag 16 november 2020 14:36 schreef Bocaj het volgende:
Een neit medisch mondkapje is toch vooral voor jezelf? Het niet aansteken van anderen?
Maar ook omdat wij inzetten in op de 1,5 meter. En dan voegen mondkapjes weinig toe.quote:Op maandag 16 november 2020 14:37 schreef bluemoon23 het volgende:
En het is helemaal belachelijk omdat RIVM en Hugo de Jonge maandenlang hebben beweerd dat het "werkelijk niets toevoegt" en "een vorm van schijnveiligheid" is
Cherry picking van je data.... Hoe doen ze het in veel Azië landen? Waar ze vaak mondkapjes dragen? De meeste hebben daar zeer lage aantallen besmettingen.quote:Moet ik nog wijzen op al die Europese landen waar vaak al vanaf April mondkapjes verplicht zijn en waar de besmettingen ook de pan uit rijzen ?
Ze zijn ook niet de oplossing, maar een onderdeel van de oplossing. Zelfs niet medische mondkapjes hebben nut.quote:Op maandag 16 november 2020 22:55 schreef Anton91 het volgende:
Een niet medisch mondkapje is vooral voor de show. Dus als je er een wil dragen kun je het best eentje kiezen met een motief die je leuk vind.
Weet ik dat dat voor anderen is, maar daar jij zei 'Maar wat als zo'n kutdingen je nu eens van een ernstige Covid-19 besmetting terug brengt naar een milde, omdat je minder virus binnen krijgt?' waarvan ik dacht dat het over je eigen bescherming ging door eigen mondkapje, en dáár ging ik op in, maar wellicht verkeerd begrepen dan.quote:Op maandag 16 november 2020 22:52 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Je beschermt met het dragen van mondkapjes juist niet zelf, maar anderen. Het gaat dus niet om IKKE, maar om WIJ.
Ik draag er dus 1, om niet andere te besmetten.
[..]
Dat soort landen zijn niet te vergelijken met hier. Als je al akkoord gaat en gewend bent aan Big Brother dan stelt een mondkapje weinig voor. En met alle respect, daar zijn ze veel minder van de non-verbale communicatie/expressie dus die hebben daar ook veel minder 'last' van.quote:Of een griepprik halen? Dezelfde bescherming, maar dan direct voor jezelf en niet iemand anders.
[..]
Een mondkapje dragen is nu niet dat de hele wereld vergaat.
Er zijn zat landen, waar mensen dit al jaren gewoon dragen.
Mondkapjesplicht komt er als leuk extraatje even bij. Ik zie niet welke maatregelen er dan minder noodzakelijk zijn geworden. En als die er wel zijn, stelt het vrijwel niets voor, gezien de marginale bijdrage van mondkapjes.quote:En als het mondkapjes dragen, de zorg minder belast, en de overige maatregelen minder noodzakelijk maakt, dan zie ik eigenlijk alleen maar voordelen voor iedereen.
Misschien van een superspreader. De R ligt toch echt rond de 1, oftewel één iemand besmet slechts één iemand anders, gemiddeld dan.quote:Op maandag 16 november 2020 22:54 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
klopt, maar waarschijnlijk heb ik het toch echt in de supermarkt gekregen. Dus misschien toch wel iets besmettelijker dan men denkt?
Zuchtquote:
Heb je nog meer typische Facebook plaatjes?quote:
Maar het is wel in basis hoe het werkt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:59 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Heb je nog meer typische Facebook plaatjes?
Wow als je werkelijk waar bang bent dat de overheid zich voorbereidt op een genocide met wat geforceerde mondkapjes ben je toch echt wel goed van het pad af.quote:Op maandag 16 november 2020 18:26 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
https://www.rijckheyt.nl/de-jodenvervolging-te-heerlen
Vonden ze 80 jaar geleden ook. Hoop dat je over pakweg een jaar of 5 nog zo trots op jezelf bent dat je dergelijke uitspraken deed.
In azie dragen ze mondkapjes niet vanwege covid maar vanwege hoge concentraties fijnstof en smog. Fijne dag nog.quote:Op maandag 16 november 2020 22:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar ook omdat wij inzetten in op de 1,5 meter. En dan voegen mondkapjes weinig toe.
[..]
Cherry picking van je data.... Hoe doen ze het in veel Azië landen? Waar ze vaak mondkapjes dragen? De meeste hebben daar zeer lage aantallen besmettingen.
Moet ik je daar even op wijzen?
Maar schoolvoorbeeld voorbeeld van correlatie en causaliteit denkfout wat je dus hier even laat zien.
Het is gewoon de uitleg over hoe mondkapjes werken, maar dan zo geschreven dat zelfs domme mensen het snappen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 09:59 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Heb je nog meer typische Facebook plaatjes?
Gevalletje net op de verkeerde tijdstip op de verkeerde plek dus.quote:Op maandag 16 november 2020 22:54 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
klopt, maar waarschijnlijk heb ik het toch echt in de supermarkt gekregen. Dus misschien toch wel iets besmettelijker dan men denkt?
Allemaal vrij irrelevant als mensen 90% van de tijd op plekken waar ze eigenlijk het beste die 'broek' zouden kunnen dragen, dat niet doen.quote:
Door dit soort plaatjes gaat het dus fout in Nederland. Ingrid denkt nu dat ze best wel naar de Action kan voor goedkope Chinese troep zonder daarbij afstand te houden.quote:
Een betere vergelijking zou zijn met vochtige lucht, 100% water gebruiken is geen goed voorbeeld dat weet elke boeren lul wel dat het dan niet zo ver komt, echter wij ademen geen 100% water uit.quote:
Kun je wel kort samengevat hier neerzetten of is het ook allemaal politieke gelul waarbij ze feitelijk niks zeggen ?quote:Op dinsdag 17 november 2020 10:50 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar het is wel in basis hoe het werkt.
Om nu een 20 pagina lang onderzoek te posten, waar bijna niemand de tekst van kan begrijpen, werkt toch net iets minder effectief.
Daar dragen zo ook deze om eventueel griep/verkoudheid minder te verspreiding.quote:Op dinsdag 17 november 2020 11:45 schreef laracroftonline het volgende:
In azie dragen ze mondkapjes niet vanwege covid maar vanwege hoge concentraties fijnstof en smog. Fijne dag nog.
Zo je ook zo kunnen doen. Maar is wel minder effectief en interactief.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:56 schreef mrevil1337 het volgende:
Kun je wel kort samengevat hier neerzetten of is het ook allemaal politieke gelul waarbij ze feitelijk niks zeggen ?
Net als Rutte en co doen bij de persconferentie, men had ook net zo goed een powerpoint slide kunnen tonen en daarin de regels samengevat en eventueel een leuk muziekje erbij was het in 2 minuten klaar en begrijpt heel NL het wel(die begrijpend kan lezen).
bespaard ook een hoop tijd.
Dat is het lastige aan Covid-19.....quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:45 schreef mrevil1337 het volgende:
Gevalletje net op de verkeerde tijdstip op de verkeerde plek dus.
Op mijn werk ben ik in contant met veel personen per dag maar tot op heden niet opgelopen, ik had het wel verwacht namelijk.
Misschien sliepen ze wel met mondkapje, weet jij veel?quote:Op dinsdag 17 november 2020 13:16 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Dat is het lastige aan Covid-19.....
Ik en er ook een paar die samen slapen in 1 bed, maar waarbij er toch maar 1 besmet is geweest.
Eigenlijk niet. Ze snappen zelf de regels namelijk niet en doen alsof 'afspraken' en 'de maatregelen' wettelijk geldende verboden zijn. Als je dat allemaal helder uiteenzet heeft iedereen door dat er niks van klopt, als je Hugo de Jonge zichzelf graag laat horen praten dan raakt iedereen vanzelf de draad wel kwijt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 12:56 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Kun je wel kort samengevat hier neerzetten of is het ook allemaal politieke gelul waarbij ze feitelijk niks zeggen ?
Net als Rutte en co doen bij de persconferentie, men had ook net zo goed een powerpoint slide kunnen tonen en daarin de regels samengevat en eventueel een leuk muziekje erbij was het in 2 minuten klaar en begrijpt heel NL het wel(die begrijpend kan lezen).
bespaard ook een hoop tijd.
Met andere woorden?quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:20 schreef Steven_Stil het volgende:
Stemming in de 2e kamer over dit onderwerp is van de agenda gehaald.
Als je een advies uitbrengt voor het dragen van mondkapjes dan moet je aanvaarden dat niet 100% van de mensen dat advies gaan opvolgenquote:Op maandag 16 november 2020 20:46 schreef Gehrman het volgende:
Het wordt verplicht omdat men te egoïstisch is om zich aan de maatregelen te houden
Die eigen verantwoordelijkheid werkte heel goed want al 1,5 week voor de lockdown van Maart (die niet intelligent was) zat de R al onder de 1.....quote:Vanaf maart is er een beroep gedaan op de eigen verantwoordelijkheid maar dat werkte dus niet omdat er nogal wat tokkies zijn die alleen maar aan zichzelf denken.
Is dat niet omdat het nu binnen die Coronawet valt, en dat er niet apart over gestemd hoeft te worden?quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:20 schreef Steven_Stil het volgende:
Stemming in de 2e kamer over dit onderwerp is van de agenda gehaald.
Dan had het niet op de agenda gehoeven.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Is dat niet omdat het nu binnen die Coronawet valt, en dat er niet apart over gestemd hoeft te worden?
Nee dat heeft dat niet. En wat een onzin van je doet het niet voor jezelf maar een ander. In het vliegtuig dat problemen heeft help je toch ook niet eerst de ander en dan pas jezelf waarom zou je dit nu dan wel doen?quote:Op dinsdag 17 november 2020 13:01 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Daar dragen zo ook deze om eventueel griep/verkoudheid minder te verspreiding.
Er is dus ook geen discussie om ze te dragen wegens Covid-19. Men draagt eigenlijk al vaak standaard een mondkapje.
Maar daar hebben ze ook veel minder Covid-19 infecties. Zou dit dat misschien toch een (klein) relatie kunnen hebben?
Eerste Kamer ook vanwege de coronawetquote:Op dinsdag 17 november 2020 19:34 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
2e kamer laat zich buitenspel zetten dus
Gaan ze spijt van krijgen, vertrouwen in de politiek nog lager.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Eerste Kamer ook vanwege de coronawet
Alleen de SP, FvD en de PVV hebben tegen de coronawet gestemd.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Gaan ze spijt van krijgen, vertrouwen in de politiek nog lager.
Die wet wordt al gelijk misbruikt dus.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Alleen de SP, FvD en de PVV hebben tegen de coronawet gestemd.
Geen boete wanneer je vanwege gezondheid zo'n ding niet draagt. https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:Op dinsdag 17 november 2020 21:22 schreef kol7680 het volgende:
1 december. Wat wordt de boete als je hem niet draagt voor de niet deugmensjes?
Ik ben beperkt, maar niemand ziet dat.quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:33 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Geen boete wanneer je vanwege gezondheid zo'n ding niet draagt. https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
Dat is voldoende.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben beperkt, maar niemand ziet dat.
Alleen de SP, FvD en de PVV hebben tegen de coronawet gestemd. Denk je soms dat die partijen zetels gaan winnen in maart?quote:Op woensdag 18 november 2020 08:04 schreef Freecky28 het volgende:
Mensen gaan wel inzien op wie ze gaan stemmen volgend jaar
Gewoon weer VVD, CDA en PvdA...quote:Op woensdag 18 november 2020 20:55 schreef Freecky28 het volgende:
Ja denk het wel , anders plaats ik deze opmerking niet
Er komen geen verkiezingen.quote:Op woensdag 18 november 2020 08:04 schreef Freecky28 het volgende:
Mensen gaan wel inzien op wie ze gaan stemmen volgend jaar
Partijen die tegen stemmen vallen sowieso af voor a.s. verkiezingenquote:25295-738
Motie — Geen mondkapjesplicht
De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het dragen van mondkapjes nauwelijks effect heeft op het aantal besmettingen en dat dit door het RIVM is bevestigd; verzoekt de regering geen mondkapjesplicht in te voeren in publieke binnenruimtes of waar dan ook, en gaat over tot de orde van de dag.
Van Haga Baudet
— Dappere strijder, waar vecht u tegen? Onderdrukking, armoe, corruptie, kindersterfte?quote:Op woensdag 18 november 2020 21:28 schreef Nober het volgende:
Er komen geen verkiezingen.
Het leger gaat ingezet worden om het volk eronder te houden.
Kennelijk heeft u liever een niet medisch mondkapje en een niet werkend vaccin denkende dat u daarmee uw vrijheden weer terug krijgt.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
— Dappere strijder, waar vecht u tegen? Onderdrukking, armoe, corruptie, kindersterfte?
— Mondkapjes! En dat ik al ruim een maand niet naar de kroeg kan.
— ...
Waarom geef je dat soort compleet gestoorde mokkels een podium joh. Dat soort mensen horen in een gesticht, niet ergens vrij op het internet.quote:
Een BOA of Politieagent heeft geen enkele medische kennis dus die kun je alles wijsmaken.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:07 schreef Twinkle20 het volgende:
Uitzonderingen
De verplichting tot het dragen van een mondkapje geldt niet voor mensen die vanwege een beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen of opzetten. De politie en boa’s kunnen mensen vragen zelf aannemelijk te maken dat deze uitzondering voor hen geldt. Mondkapjes zijn ook niet verplicht tijdens het sporten, acteren, muzikale repetities of optredens en het geven van interviews op radio en tv.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Echt half beleid weer. Als je van mening bent dat je een uitzondering bent, mag je dat zelf aannemelijk maken. De huisartsen zullen hier blij mee zijn.
Die gaan echt geen verklaringen schrijven ofzo. Hoe wil je dat in vredesnaam aannemelijk maken. Hoop dat deze week hier aandacht aan wordt besteedt bij behandeling van de ministriele regeling.
Eén of andere aandoening gaat het standaard uitlulexcuus worden. Ik vermoed dat er weinig boetes gaan worden geschreven.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:12 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een BOA of Politieagent heeft geen enkele medische kennis dus die kun je alles wijsmaken.
quote:Op donderdag 19 november 2020 18:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Eén of andere aandoening gaat het standaard uitlulexcuus worden. Ik vermoed dat er weinig boetes gaan worden geschreven.
Als de medische reden niet duidelijk zichtbaar is en de bekeurde burger niet ter plekke een medische verklaring kan tonen, dan zal er wel gewoon een boete geschreven worden door de boa. Een boete kan wel gewoon aangevochten worden in de rechtbank.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:07 schreef Twinkle20 het volgende:
Uitzonderingen
De verplichting tot het dragen van een mondkapje geldt niet voor mensen die vanwege een beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen of opzetten. De politie en boa’s kunnen mensen vragen zelf aannemelijk te maken dat deze uitzondering voor hen geldt. Mondkapjes zijn ook niet verplicht tijdens het sporten, acteren, muzikale repetities of optredens en het geven van interviews op radio en tv.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Echt half beleid weer. Als je van mening bent dat je een uitzondering bent, mag je dat zelf aannemelijk maken. De huisartsen zullen hier blij mee zijn.
Die gaan echt geen verklaringen schrijven ofzo. Hoe wil je dat in vredesnaam aannemelijk maken. Hoop dat deze week hier aandacht aan wordt besteedt bij behandeling van de ministriele regeling.
Een autogordel is verplicht en draag je voor de veiligheid van jezelf. Een wezenlijk verschil met mondkapjesquote:Op maandag 16 november 2020 11:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Precies, zoals een auto ons in vrijwel alle gevallen veilig van A naar B brengt.
Daarom draag ik ook geen autogordel.
Bron?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als de medische reden niet duidelijk zichtbaar is en de bekeurde burger niet ter plekke een medische verklaring kan tonen, dan zal er wel gewoon een boete geschreven worden door de boa.
Als je mijn tekst goed had gelezen dan begreep je dat die subjectief was. Net zo subjectief als uitspraken dat je gewoon kan roepen dat je om een medische reden geen mondkapje kan dragen en daar gewoon mee weg kan komen. Alleen zit er heel wat meer logica in mijn uitspraak.quote:
Dit is het beleid:quote:Op donderdag 19 november 2020 19:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je mijn tekst goed had gelezen dan begreep je dat die subjectief was. Net zo subjectief als uitspraken dat je gewoon kan roepen dat je om een medische reden geen mondkapje kan dragen en daar gewoon mee weg kan komen. Alleen zit er heel wat meer logica in mijn uitspraak.
Feit is dat wij niet met zekerheid kunnen zeggen hoe streng er straks gehandhaafd gaat worden voordat dat zover is.
Het is vrij voorspelbaar dat als je gewoon kan roepen dat je om medische redenen geen mondkapje mag dragen en daardoor een boete ontloopt, dat iedereen die geen kapje wil dragen dat gaat doen. Daarmee maak je de facto een mondkapjesplicht onmogelijk.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:31 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Dit is het beleid:
"Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
Nee, dat is niet nodig. Mocht gevraagd worden een mondkapje te dragen dan volstaat een mondelinge toelichting indien mensen in staat zijn deze te geven. Mensen die dat willen, kunnen er wel zelf voor kiezen een kaartje met een toelichting mee te nemen voor mensen met een beperking. Winkeliers en andere mensen die belast zijn met de handhaving op publieke binnenruimtes waar mondkapjes gelden worden geacht soepel om te gaan met deze groep mensen met zichtbare of onzichtbare beperkingen."
Het staat zo letterlijk op de website van de rijksoverheid dus inderdaad is die plicht een grote farce.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is vrij voorspelbaar dat als je gewoon kan roepen dat je om medische redenen geen mondkapje mag dragen en daardoor een boete ontloopt, dat iedereen die geen kapje wil dragen dat gaat doen. Daarmee maak je de facto een mondkapjesplicht onmogelijk.
Ja, en je kan ook logisch nadenken dat als iedereen zo'n simpele bewering kan gebruiken als smoes om een boete te ontlopen dat dat dan op een gegeven moment niet meer werkt.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:37 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Het staat zo letterlijk op de website van de rijksoverheid dus inderdaad is die plicht een grote farce.
Klopt. Ik ga ook doen alsof ik astma heb. Never nooit laat ik me muilkorven door de overheid.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is vrij voorspelbaar dat als je gewoon kan roepen dat je om medische redenen geen mondkapje mag dragen en daardoor een boete ontloopt, dat iedereen die geen kapje wil dragen dat gaat doen. Daarmee maak je de facto een mondkapjesplicht onmogelijk.
Kortom het is een niet te handhaven regel die de regering wil invoerenquote:Op donderdag 19 november 2020 19:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, en je kan ook logisch nadenken dat als iedereen zo'n simpele bewering kan gebruiken als smoes om een boete te ontlopen dat dat dan op een gegeven moment niet meer werkt.
Dat klopt ook wel met de gegeven reden voor de verplichting: om van de discussie af te zijn. Niet omdat het daadwerkelijk effect heeft.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Kortom het is een niet te handhaven regel die de regering wil invoeren
Een autogordel heeft zichzelf al bewezen, mondkapjes niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:13 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Een autogordel is verplicht en draag je voor de veiligheid van jezelf. Een wezenlijk verschil met mondkapjes
Hoe zit het met mijn privacy. Ik hoef toch niet aan Jan en alleman mijn aandoening te vertellen?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Als de medische reden niet duidelijk zichtbaar is en de bekeurde burger niet ter plekke een medische verklaring kan tonen, dan zal er wel gewoon een boete geschreven worden door de boa. Een boete kan wel gewoon aangevochten worden in de rechtbank.
Veel mensen die bekeurd worden zullen wel onterecht met een medisch excuus komen, dus zo'n excuus zal niet standaard zonder bewijs aanvaard worden
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:57 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoe zit het met mijn privacy. Ik hoef toch niet aan Jan en alleman mijn aandoening te vertellen?
Die bestaat niet. Een ontheffing om gebruik te maken van een invalideparkeerplaats bedoel je?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.
Je begrijpt heel goed wat ik bedoelquote:Op donderdag 19 november 2020 20:02 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Die bestaat niet. Een ontheffing om gebruik te maken van een invalideparkeerplaats bedoel je?
Je haalt er totaal iets anders bij, wat bedoel je daarmee dan?quote:Op donderdag 19 november 2020 20:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je begrijpt heel goed wat ik bedoel
Daar word je gekeurd door een arts. Een boa/agent is geen arts. Het gaat mij erom hoe ver mag een handhaver gaan met zijn/haar vragen.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.
Mondkapjes zijn schijnveiligheid, aldus onze Hugo. Helemaal mee eens trouwensquote:Op donderdag 19 november 2020 19:55 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Een autogordel heeft zichzelf al bewezen, mondkapjes niet.
Je vindt het gewoon vervelend om ze te dragen, dat mag je best zeggen. Hoef je geen bewindspersoon na te balken die je verder voor geen pepernoot serieus neemt.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:15 schreef denattedweil het volgende:
Mondkapjes zijn schijnveiligheid, aldus onze Hugo. Helemaal mee eens trouwens
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is. En bij beide gaat een boa geen medisch onderzoek doen of vragen stellen.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:12 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Daar word je gekeurd door een arts. Een boa/agent is geen arts. Het gaat mij erom hoe ver mag een handhaver gaan met zijn/haar vragen.
Een auto heeft een nummerbord dan is het simpel, bij die mondkapjes wordt het een stuk gecompliceerderquote:Op donderdag 19 november 2020 20:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is. En bij beide gaat een boa geen medisch onderzoek doen of vragen stellen.
En zowel de automobilist als de burger die bekeurd word kan tegen die boete in beroep gaan als hij/zij vind dat die boete onterecht is.
Breng ze nou niet op ideeën.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:42 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een auto heeft een nummerbord dan is het simpel, bij die mondkapjes wordt het een stuk gecompliceerder
Kijk even in BNW. Staat een 'fijn' filmpje van een discussie tussen een BOA en een lotgenoot.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:12 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een BOA of Politieagent heeft geen enkele medische kennis dus die kun je alles wijsmaken.
Verschil is wel dat die auto niet binnen op privé terrein verkeerd geparkeerd staat.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is.
Dit staat bij het stuk voor zolamg het advies is.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:31 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Dit is het beleid:
"Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
Nee, dat is niet nodig. Mocht gevraagd worden een mondkapje te dragen dan volstaat een mondelinge toelichting indien mensen in staat zijn deze te geven. Mensen die dat willen, kunnen er wel zelf voor kiezen een kaartje met een toelichting mee te nemen voor mensen met een beperking. Winkeliers en andere mensen die belast zijn met de handhaving op publieke binnenruimtes waar mondkapjes gelden worden geacht soepel om te gaan met deze groep mensen met zichtbare of onzichtbare beperkingen."
Check het filmpje op BNW. Ik verwacht dat soort praktijken. Die uiteraard niet op een NOS of RTL uitgezonden worden. Gelukkig zijn er nog 100 andere kanalen.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Eén of andere aandoening gaat het standaard uitlulexcuus worden. Ik vermoed dat er weinig boetes gaan worden geschreven.
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:10 schreef Twinkle20 het volgende:
Straks zijn er geen slachtoffers meer door corona. Maar omdat mensen elkaar te lijd gaan (en het gebeurt al).
Gaat gezellig worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:30 schreef Fred het volgende:
[..]
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.
Ik zou er maar niet op rekenen dat het beter gaat worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Nou ja geweld is nooit de oplossing en mijzelf kennende zal ik nooit gaan slaan tenzij zelfverdediging.
Maar het voelt voor mij wel alsof ik momenteel non stop tussen een groep Ajax en Feyenoordsupporters loop die tegenover elkaar staan. Licht ontvlambaar.
En da's niet heel fijn
Verre van, maar daar lijkt niemand in Den Haag bij stil te staan.quote:
Een verstandige winkelmedewerker gaat daar zijn vingers niet aan branden maar laat de filiaalmanager de kastanjes uit het vuur halen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:30 schreef Fred het volgende:
[..]
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.quote:4. Noodzaak en evenredigheid
Uit artikel 58b, tweede lid, Wpg volgt dat de noodzaak en evenredigheid van de keuze voor een mondkapjesplicht gemotiveerd moet worden. Eenzelfde motiveringsplicht bestaat als er sprake is van de beperking van grondrechten. De brede verplichting tot het dragen van een mondkapje zoals in deze regeling voorgesteld, kan een beperking vormen van het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer van betrokkenen. Voor een dergelijke beperking is een wettelijke grondslag nodig. Deze wordt gegeven in artikel 58j, eerste lid, onder a, Wpg waarop deze regeling is gebaseerd. Zoals hiervoor in paragraaf 2 is vermeld, kunnen mondkapjes de verspreiding van het virus tegengaan in situaties waarin voldoende afstand houden niet altijd lukt. Wij vinden de plicht tot het dragen noodzakelijk omdat de bijdrage van mondkapjes aan het tegengaan van verspreiding van het virus, van levensbelang is op het moment dat sprake is van verregaande verspreiding van het virus. Nu wij ons thans in die situatie bevinden, kan niet worden volstaan met de al bestaande maatregelen en is het nodig om deze plicht daaraan toe te voegen. Deze mogelijke beperking van het recht op de persoonlijke levenssfeer wordt om de hiervoor genoemde redenen –het belang van bescherming van de volksgezondheid en het recht op gezondheidszorg als mensenrecht –in relatie tot hetgeen van burgers gevraagd wordt, evenredig geacht.
Je hoeft niet te bukken hoor, dramakoningin.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:06 schreef Twinkle20 het volgende:
Als je gaat kijken bij het stuk vanaf 1 december staat er iets anders.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Kortom ... bukken zul je.
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:38 schreef Fred het volgende:
[..]
Verre van, maar daar lijkt niemand in Den Haag bij stil te staan.
een burgeroorlog om een mondkapje.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef summer2bird het volgende:
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.
Geen idee, ik ben het iig niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
een burgeroorlog om een mondkapje.
Welke beroepswerkloze verveelt zich zo te pletter dat ie zich voor zulke hysterie wil lenen?
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:38 schreef Steven_Stil het volgende:
Een verstandige winkelmedewerker gaat daar zijn vingers niet aan branden maar laat de filiaalmanager de kastanjes uit het vuur halen.
Dan moet het wel helpen natuurlijk...quote:Op donderdag 19 november 2020 21:45 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon doen wat er gedaan moet worden en hopelijk komt het vaccin snel.
Mondkapje is de grens niet voor mij.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:48 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan moet het wel helpen natuurlijk...
En waar ligt de grens in "doen wat er gedaan moet worden"?
Echt waar 2 mondkapjes in 3 maanden? Lekker fris.quote:Bij aanschaf van een mondkapje dat gewassen kan worden, is de inschatting dat iemand gemiddeld twee mondkapjes nodig heeft. De prijs van een mondkapje wordt geschat op ¤ 2,00. De gevolgen voor de regeldruk zijn als volgt: 16 miljoen x 2 = 32 miljoen. Het Adviescollege Toetsing Regeldruk kan zich vinden in de beschrijving en berekening van de gevolgen voor de regeldruk.
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:39 schreef Wegenbouwer het volgende:
Uit de wet:
[..]
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.
Die is al druk met de winkelwagens ontsmetten.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:47 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:58 schreef Twinkle20 het volgende:
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:04 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
Gaan boa's handhaven in winkels dan?quote:Op donderdag 19 november 2020 22:04 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
Is de rechtsstaat zo failliet dat zelfs rechters meegaan in de fabel dat mondkapjes 'van levensbelang' zijn? Er zijn wel vaker plichten van tafel geveegd in de geschiedenis.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:09 schreef Twinkle20 het volgende:
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.
Hoe is je Engels? Neem de moeite om even naar deze medisch specialist / viroloog te luisteren.quote:Op maandag 16 november 2020 10:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
Ik draag mijn mondkapje al. Maar de rest van de mensen moet dat ook doen.
Wat ook compleet zinloos is.....quote:Op donderdag 19 november 2020 21:58 schreef Steven_Stil het volgende:Die is al druk met de winkelwagens ontsmetten.
Van de talloze objecten waarvan iedereen er tijdens de gemiddelde boodschapronde zeker een flink aantal aanraakt wordt slechts deze eruit gepikt en het schoonmaken ervan verheven tot graadmeter van de besmettingskansen in een supermarkt. Zeldzaam zinloos.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat ook compleet zinloos is.....
Waren er maar cijfers bekend over besmettingen verlopen via supermarktkarren. Dan was het waarschijnlijk vandaag nog afgelopen met die bullshit. Aan de andere kant, schijnveiligheid is ook wat waard en de supermarkten kunnen in ieder geval aantonen dat ze er echt alles aan doen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:54 schreef bluemoon23 het volgende:
Ondertussen zit iedereen met zijn klauwen aan de tang waarmee je de verse broodjes pakt en in een zakje doet
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
quote:Rutte weet niet waarom mondkapje niet verplicht is in gebedshuizen
Premier Rutte weet niet waarom kerk-, moskee-, synagogebezoekers vanaf 1 december geen mondkapje hoeven te dragen. Op een vraag over deze uitzondering op de mondkapjesplicht in NOS Met het Oog op Morgen, antwoordt hij in eerste instantie "vrijheid van godsdienst".
Maar wanneer politiek verslaggever Wilma Borgman vraagt wat dat ermee te maken heeft, zegt hij: "Ik heb geen idee, ik ga het voor u uitzoeken, ik verzin het ter plekke. Ik wist het eigenlijk niet, goeie vraag. Dames en heren, we komen hierop terug. Ik weet het niet, nee. Ik vermoed dat het te maken heeft met de vrijheid van godsdienst, maar ik ga het uitzoeken."
Volgens Borgman, die hem sprak voor het wekelijkse gesprek met de minister-president, is Ruttes reactie uitzonderlijk. "De minister-president zat even met zijn mond vol tanden. In al die jaren met Rutte heb ik dit nog nooit meegemaakt."
Vanaf 1 december geldt een mondkapjesplicht in onder meer winkels, restaurants, musea, theaters, middelbare scholen en het hoger onderwijs. Volgens de regeling die het kabinet naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, geldt de mondkapjesplicht niet in gebedshuizen, omdat die niet onder de definitie van "publieke plaats" vallen.
Inderdaad, de mondkapjesplicht en de anderhalvemeter buiten die ook totaal zinloos is (hoeveel zijn er buiten besmet geraakt ?)quote:Op donderdag 19 november 2020 23:04 schreef Twinkle20 het volgende:
Geen idee maar ik denk dat ook daar wel een soort van groepsdruk is. Als jij als rechter het lef hebt om al dan niet de vloer aan te vegen aangaande de verplichting
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Ja te triest voor worden.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:03 schreef Steven_Stil het volgende:
Rutte weet het zelf ook niet meer.
[..]
Ik vind het schokkend hoe de meerderheid maar meebuigt terwijl dit allemaal bekend is.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:59 schreef Wegenbouwer het volgende:
De 'experts' die in een half jaar tijd zijn gegaan van "Ze voegen niets toe. Laten we dit nu niet doen" naar "Wij vinden de plicht tot het dragen noodzakelijk omdat de bijdrage van mondkapjes aan het tegengaan van verspreiding van het virus, van levensbelang is".
En dat terwijl alle onderzoeken en ervaringen uit het buitenland juist de eerste stelling ondersteunen.
Als de coalitiepartijen van plan zijn mee te gaan dan is er weinig kans. Ik hoop dat ze er nog eens goed naar kijken. Als het van het OMT allemaal niet per se hoeft, althans dat is de indruk die ik krijg want die kaatsen de bal terug naar de politiek, dan is de plicht eigenlijk gewoon een verkapte vorm van zelfkastijding.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:32 schreef bloodymary1 het volgende:
Is er eigenlijk nog een kans dat het niet door de Tweede Kamer komt? Of stemmen die allemaal braaf voor?
Meerderheid zal braaf voor stemmen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:32 schreef bloodymary1 het volgende:
Is er eigenlijk nog een kans dat het niet door de Tweede Kamer komt? Of stemmen die allemaal braaf voor?
Des te interessanter om te kijken wie tegen stemt, met het oog opmaart 2021.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:58 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Meerderheid zal braaf voor stemmen.
Waarom? De meerderheid van het volk stemt toe. Denk echt niet dat er grote verschuivingen zullen plaatsvinden. In het polderparadijs zal continuïteit gepredikt worden en VVD weer de grootste worden.quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Des te interessanter om te kijken wie tegen stemt, met het oog opmaart 2021.
Helaas ben ik het met de partijen waarvan ik verwacht day ze tegen stemmen op andere punten weer helemaal niet eens. En er is ook leven na Corona. Wordt een hele moeilijke keuze de komende verkiezingen...quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Des te interessanter om te kijken wie tegen stemt, met het oog opmaart 2021.
Ja da's ook zeker waar. zo ervaar ik het ook welquote:Op zaterdag 21 november 2020 17:24 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Helaas ben ik het met de partijen waarvan ik verwacht day ze tegen stemmen op andere punten weer helemaal niet eens. En er is ook leven na Corona. Wordt een hele moeilijke keuze de komende verkiezingen...
Hoezo stemt de meerderheid van het volk toe ?quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:51 schreef potjecreme het volgende:
Waarom? De meerderheid van het volk stemt toe. Denk echt niet dat er grote verschuivingen zullen plaatsvinden. In het polderparadijs zal continuïteit gepredikt worden en VVD weer de grootste worden.
Ik vind het ook zo apart dat een partij als de SP ook voor zo`n beetje alle coronamaatregelen isquote:Op zaterdag 21 november 2020 18:03 schreef Twinkle20 het volgende:
Ja da's ook zeker waar. zo ervaar ik het ook wel
Ik ben blij met het tegengeluid nu, maar het zijn inderdaad niet per definitie de partijen waarvan ik het verdere programma ook wil ondersteunen.
Ooit had ik de VVD nog ..
Omdat jongeren vergeten zijn in 2020.quote:Op zondag 22 november 2020 10:58 schreef bluemoon23 het volgende:
Waarom horen we D66 en GroenLinks daar niet meer over ?
Tjah, definieer periode. Sommigen zeggen dat dit jaren gaat duren.quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:17 schreef Twinkle20 het volgende:
Overigens denk ik dat de meerderheid brave ja-kniklers gaat zijn en zou het me verbazen als het anders is.
Dus dat wordt de komende 3 maanden dan aardig hand op de knip.
Overigens word je er ook wel weer creatief van. Er zijn ook na 1 december een hoop dingen die je (met gezin zoals in mijn geval) kunt doen zonder mondkapje. Zonder dat het je leven saai maakt.
Ik heb net nog ween huifkartocht gemaakt bijvoorbeeld. Voorheen zou ik voor een indoor krijsparadijs of bioscoop hebben gekozen waarschijnlijk. Dus het zal links en rechts wat behelpen zijn. Maar deze periode ga ik wel door komen zonder mondkapje
Hoe kom je daar nu weer bij? De SP is juist zo'n beetje de grootste criticus van de coronamaatregelen en is de enige partij op links die tegen de coronawet gestemd heeft. Waar heb je dat dan gelezen van de SP?quote:Op zondag 22 november 2020 10:58 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik vind het ook zo apart dat een partij als de SP ook voor zo`n beetje alle coronamaatregelen is
En dat terwijl hun electoraat (de arbeidersklasse toch) veelal in de beroepsgroepen en sectoren zitten waar de klappen vallen
Die zitten in de beroepen die niet thuis kunnen werken, als er straks ontslagen zullen vallen, dan zullen zij het eerst aan de beurt zijn vaak
Jongeren en twintigers stemmen vaak GroenLinks en D66, zij worden vol getroffen door de coronamaatregelen, terwijl ze er amper ziek van worden
Waarom horen we D66 en GroenLinks daar niet meer over ?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-bezorgd~a9b8061d/quote:Het is van het grootste belang dat we het coronavirus bestrijden.
Daarvoor moeten soms vergaande maatregelen worden genomen, maatregelen die de bewegingsvrijheid van mensen kunnen inperken. De SP vindt dat die maatregelen ook genomen moeten worden Het coronavirus moet immers worden ingedamd, in het belang van onze gezondheid, onze samenleving en de economie.
https://twitter.com/MarijnissenL/status/1317537853614837763quote:,,Het kabinet is op volle snelheid tegen de eigen besluiteloosheid gebotst”, zegt SP-fractievoorzitter leider Lilian Marijnissen. ,,Hun aanpak heeft gefaald. Nu zijn stevige maatregelen onontkoombaar. Het aantal besmettingen moet echt snel omlaag.”
Ik denk dat de SP een vergissing maakt. De bestuurders bij deze partij leven in een heel andere wereld dan hun doelgroep.quote:Op zondag 22 november 2020 10:58 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoezo stemt de meerderheid van het volk toe ?
Wanneer was dat referendum ?, heb ik dat gemist ?
[..]
Ik vind het ook zo apart dat een partij als de SP ook voor zo`n beetje alle coronamaatregelen is
En dat terwijl hun electoraat (de arbeidersklasse toch) veelal in de beroepsgroepen en sectoren zitten waar de klappen vallen
Die zitten in de beroepen die niet thuis kunnen werken, als er straks ontslagen zullen vallen, dan zullen zij het eerst aan de beurt zijn vaak
Jongeren en twintigers stemmen vaak GroenLinks en D66, zij worden vol getroffen door de coronamaatregelen, terwijl ze er amper ziek van worden
Waarom horen we D66 en GroenLinks daar niet meer over ?
Op een dag zal de bom barsten. Zo leerde onze geschiedenis al meerdere keren.quote:Op zondag 22 november 2020 11:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, definieer periode. Sommigen zeggen dat dit jaren gaat duren.
Ik oppeede dat pakweg een maand geleden al maar toen werd het als dikke onzin weg gezet door een heel aantal users die 'pro corona maatregelen' zijnquote:Op zondag 22 november 2020 11:47 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Tjah. Mensen die roken geloven ook niet dat zij longkanker krijgen. Ons brein is zo gemaakt dat we ongemakkelijkheden wegmoffelen.quote:Op zondag 22 november 2020 13:21 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik oppeede dat pakweg een maand geleden al maar toen werd het als dikke onzin weg gezet door een heel aantal users die 'pro corona maatregelen' zijn
Bronnen die ik aandroeg.. klopte niet .. was dikke onzin.
Nu een maand later komt msm RTL er mee aan en ineens is het dan wel waarheid.
quote:All close contacts of the asymptomatic positive cases tested negative, indicating that the asymptomatic positive cases detected in this study were unlikely to be infectious.
quote:In summary, the detection rate of asymptomatic positive cases in the post-lockdown Wuhan was very low (0.303/10,000), and there was no evidence that the identified asymptomatic positive cases were infectious.
quote:Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
4. Dokters en verplegers dragen tijdens het verzorgen van iemand met het coronavirus een mondkapje, al vanaf dag 1. Waarom zou het dan voor ons niet nodig zijn? En als zij het puur uit voorzorg doen, waarom moeten wij dat dan niet doen uit voorzorg?
Waarom blijven we niet gewoon thuis uit voorzorg, beperken we onze sociale contacten niet maximaal uit voorzorg, waarom slaan we kerst niet over uit voorzorg.quote:Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
4. Dokters en verplegers dragen tijdens het verzorgen van iemand met het coronavirus een mondkapje, al vanaf dag 1. Waarom zou het dan voor ons niet nodig zijn? En als zij het puur uit voorzorg doen, waarom moeten wij dat dan niet doen uit voorzorg?
Met zo'n ding op je bakkes kan er niks gebeuren geloven die.quote:Op maandag 23 november 2020 14:45 schreef Fred het volgende:
Gezondheid blijkt voor veel mensen minder belangrijk te zijn dan een bezoek aan de Bijenkorf of de Primark.
Dus je wilt zeggen dat mondkapjes wel werken maar dat er niet voldoende coronavirus aanwezig is in winkels om het gebruik er van te rechtvaardigen? Oke, duidelijk, maar dat is wel een andere discussie dan. Ik denk dat door de asymptomatische aard van het virus je het gewoonweg niet kan weten hoeveel risico je in een winkel loopt en je het zekere voor het onzekere moet nemen. Niet alleen om zelf niet besmet te raken maar vooral ook om anderen niet te besmetten.quote:Op maandag 23 november 2020 12:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je gaat een ziekenhuisomgeving waar de lucht zowat bezwangerd is met Corona doordat zwaar zieke patienten het uithoesten, toch niet vergelijken met een winkel waar het straks verplicht is ?
Ik zou ook graag meer hoogwaardige mondkapjes zien dan de meesten die ik nu zie."Totaal niets doen" lijkt me sterk, helemaal qua hoeveelheid virale lading in vergelijk met helemaal geen mondkapje.quote:Op maandag 23 november 2020 13:44 schreef bloodymary1 het volgende:
Bovendien hebben die hele andere mondkapjes dan die dingen die wij gebruiken en totaal niets doen.
Nee, mensen hebben ondertussen door dat ondanks het gejammer over hoge besmettingen, de gevaren en risico`s voor hun gezondheid wel meevallen en acceptabel zijnquote:Op maandag 23 november 2020 14:45 schreef Fred het volgende:Waarom blijven we niet gewoon thuis uit voorzorg, beperken we onze sociale contacten niet maximaal uit voorzorg, waarom slaan we kerst niet over uit voorzorg.
Gezondheid blijkt voor veel mensen minder belangrijk te zijn dan een bezoek aan de Bijenkorf of de Primark.
Deze redenatie gaat ongeveer altijd op. Het is praktisch altijd riskanter de deur uit te gaan dan thuis te blijven zitten vanwege bijv kans op verkeersongelukken.quote:Op maandag 23 november 2020 14:45 schreef Fred het volgende:
[..]
Waarom blijven we niet gewoon thuis uit voorzorg, beperken we onze sociale contacten niet maximaal uit voorzorg, waarom slaan we kerst niet over uit voorzorg.
Gezondheid blijkt voor veel mensen minder belangrijk te zijn dan een bezoek aan de Bijenkorf of de Primark.
Als het goed is stemt de meerderheid morgen tegen de mondkapjesplicht.quote:Op maandag 23 november 2020 16:10 schreef Bocaj het volgende:
Ik heb voor het eerst in mijn leven een pakje mondkapjes gekocht! (Per 1-12 verplicht muilkorven!)
Zonde geld!
Kan ik declareren bij Rutte en de Jonge?
Mooi, dan heb ik dus nu 50 stuks wc-papier gekocht!quote:Op maandag 23 november 2020 16:11 schreef Nober het volgende:
[..]
Als het goed is stemt de meerderheid morgen tegen de mondkapjesplicht.
Ja, laat het gewoon bij een (dringend) advies.quote:Op maandag 23 november 2020 16:11 schreef Nober het volgende:
[..]
Als het goed is stemt de meerderheid morgen tegen de mondkapjesplicht.
Zou het? Lijkt me toch sterk dat ze dit gaan invoeren als ze niet zeker weten dat de coalitie er achter staat. Hebben andere partijen hier al wat over gezegd?quote:Op maandag 23 november 2020 16:11 schreef Nober het volgende:
[..]
Als het goed is stemt de meerderheid morgen tegen de mondkapjesplicht.
Ik weet wel dat het rommelt in de coalitie... waarover zeggen ze niet, maar het laat zich raden lijkt mij!quote:Op maandag 23 november 2020 16:15 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zou het? Lijkt me toch sterk dat ze dit gaan invoeren als ze niet zeker weten dat de coalitie er achter staat. Hebben andere partijen hier al wat over gezegd?
Waar heb je ze mee betaald? Je ziel?quote:Op maandag 23 november 2020 16:10 schreef Bocaj het volgende:
Ik heb voor het eerst in mijn leven een pakje mondkapjes gekocht! (Per 1-12 verplicht muilkorven!)
Zonde geld!
Kan ik declareren bij Rutte en de Jonge?
Nee, maar ze gaan hard zeiden ze...quote:Op maandag 23 november 2020 16:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Waar heb je ze mee betaald? Je ziel?
Ja maar b.v. GroenLinks is voor een mondkapjesplicht. Weet niet wat de andere linkse partijen vinden, maar ik kan me voorstellen vergelijkbaar. Kabinet heeft waarschijnlijk D66 niet eens nodig hiervoor. Zou me zeer aangenaam verrassen als deze motie het haalt.quote:Op maandag 23 november 2020 16:17 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik weet wel dat het rommelt in de coalitie... waarover zeggen ze niet, maar het laat zich raden lijkt mij!
De perfecte bescherming voor je portemonneequote:Op maandag 23 november 2020 16:21 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Nee, maar ze gaan hard zeiden ze...
Niemand wil 95 euro boete!
Zelfs daar deugen die dingen niet voorquote:Op maandag 23 november 2020 16:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Mooi, dan heb ik dus nu 50 stuks wc-papier gekocht!
Ten eerste omdat wij geen coronapatiënten verzorgen, ten tweede gebruiken zij een ander type mondkapje (N95) wat wij niet eens mogen gebruiken omdat er een tekort aan is. De huidige discussie gaat over het chirurgische mondkapje wat alleen grote druppels tegenhoudt voor het geval dat je op korte afstand van een ander zit. Om dezelfde reden draagt je tandarts een mondkapje omdat die recht in je gezicht kijkt en ook nog eens boven je zit en met je praat.quote:Op zondag 22 november 2020 13:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dokters en verplegers dragen tijdens het verzorgen van iemand met het coronavirus een mondkapje, al vanaf dag 1. Waarom zou het dan voor ons niet nodig zijn? En als zij het puur uit voorzorg doen, waarom moeten wij dat dan niet doen uit voorzorg?
Nee van die face shields zijn per 1 dec niet meer goed genoeg om een boete te voorkomen. Meen dat ik dat in de consultatie had gelezen of anders op de site van het rivm.quote:Op maandag 23 november 2020 16:15 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ja, laat het gewoon bij een (dringend) advies.
Mondkapjes dragen toch al veel mensen... In sommige winkels ben je gewoon de enige zonder mondkapje!
Ik zie ook mensen met spatschermen (groot en klein) lopen maar dat mag ook niet volgens mij...
quote:Op maandag 23 november 2020 18:34 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nee van die face shields zijn per 1 dec niet meer goed genoeg om een boete te voorkomen. Meen dat ik dat in de consultatie had gelezen of anders op de site van het rivm.
quote:[...] the most effective hygiene measure during this period has been the disinfection of the products purchased upon arrival home, above all other hygiene measures recommended by the authorities.
bron: https://www.sciencedirect(...)ii/S0013935120311208quote:In the case of masks, the results of this study slightly suggest the opposite effect to that of protection, possibly due to misuse of masks by the general population untrained in their use.
Hier las ik het o.a.quote:Op maandag 23 november 2020 18:43 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze dingen niet? Misschien een oplossing voor mensen met COPD of andere longaandoening? Ik heb een aantal mensen in een scootmobiel met zon ding gezien. Neem aan dat mensen wel snappen dat je niet voor de lol zon ding op je hoofd zet. Dan heb ik niet over die kleinere monddingen.
[ afbeelding ]
Dit werkt toch ook niet?
quote:Op maandag 23 november 2020 18:49 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Hier las ik het o.a.
https://www.rijksoverheid(...)geschikte-mondkapjes
quote:Spatscherm (face shield) geen vervanging voor mondkapje
Op plekken waar een mondkapje verplicht is mag u alleen een mondkapje dragen en geen spatscherm. Ook wel face shield genoemd. Bijvoorbeeld in het openbaar vervoer. Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel kan bij de uitvoering van sommige beroepen gekozen worden voor een spatscherm. Denk bijvoorbeeld aan een conducteur die in het openbaar vervoer werkt.
Lekker tegenstrijdig weer, gewoon zeggen dat je zelf de faceshield hebt gemaaktquote:Zelf mondkapjes maken
Wilt u zelf een mondkapje maken? Bekijk de voorbeeldinstructie voor een niet-medisch mondkapje of gebruik een ander patroon. Zorg dat het mondkapje zo goed mogelijk aansluit op uw gezicht. En uw neus, mond en kin bedekt.
Waardeloos onderzoek.quote:Op maandag 23 november 2020 18:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
Uit een Spaanse studie:
The spread of SARS-CoV-2 in Spain
[..]
[..]
bron: https://www.sciencedirect(...)ii/S0013935120311208
Dat grote spatscherm is meer voor bescherming van de ogen... (In ziekenhuis voor bescherming bloedspetters ed.)quote:Op maandag 23 november 2020 18:43 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze dingen niet? Misschien een oplossing voor mensen met COPD of andere longaandoening? Ik heb een aantal mensen in een scootmobiel met zon ding gezien. Neem aan dat mensen wel snappen dat je niet voor de lol zon ding op je hoofd zet. Dan heb ik niet over die kleinere monddingen.
[ afbeelding ]
Dit werkt toch ook niet?
quote:Op maandag 23 november 2020 18:54 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
[..]
Lekker tegenstrijdig weer, gewoon zeggen dat je zelf de faceshield hebt gemaakt
https://www.rijksoverheid(...)geschikte-mondkapjesquote:Welke mondkapjes mag ik gebruiken?
Draag een mondkapje voor publiek gebruik. U kunt deze mondkapjes op veel plekken kopen. Of er 1 zelf maken. Een mondkapje moet uw neus, mond en kin bedekken.
Mondkapjes moeten goed op uw gezicht aansluiten. Gebruik geen zakdoek, sjaal of buff. Het is niet nodig een medisch mondmasker te gebruiken.
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19quote:mondkapje: voorwerp dat op grond van zijn ontwerp bestemd is om te worden gedragen en in
ieder geval de mond en de neusgaten volledig te bedekken teneinde de verspreiding van
virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan;
Wat is een buff?quote:Op maandag 23 november 2020 19:30 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)geschikte-mondkapjes
[..]
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19
Ben bang van wel.quote:Op maandag 23 november 2020 19:57 schreef Nober het volgende:
[..]
Wat is een buff?
Loop je kans op een boete als je een sjaal draagt?
Lachen man af en toe wat kneuzen posten. Vandaag is dit de kneus van de dag:quote:Op donderdag 19 november 2020 10:12 schreef Dven het volgende:
[..]
Waarom geef je dat soort compleet gestoorde mokkels een podium joh. Dat soort mensen horen in een gesticht, niet ergens vrij op het internet.
Scheelt dat ik ook een mening heb over de paus en het hele katholieke gebeurenquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:43 schreef Momo het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-kleine-wereld.html
De paus heeft wel een mening
Volgens mij zitten we straks 3 maanden vast aan deze flauwekul.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:32 schreef 4-elements het volgende:
Blijf het maar triest vinden dat die mondkapjes ons worden opgedrongen. Een maatregel die een effect heeft op iedereen, maar die misschien landelijk wel 5 mensen red van een coronabesmetting (die verre van dodelijk is)… Iets met een druppel op een gloeiende plaat. Wanneer houdt de massahysterie eens op?
In duitsland en oostenrijk mag je met zo,n buff wel de straat op anders zouden wintersport mensen niet meer kunnen wintersporten (heb ik gehoord)quote:Op maandag 23 november 2020 19:57 schreef Nober het volgende:
[..]
Wat is een buff?
Loop je kans op een boete als je een sjaal draagt?
Gaat nog heel lastig worden om bepaalde mensen dan nog normaal aan te kijken. Ik bedoel dan niet normale mensen die een "baat het niet dan schaadt het niet"-afweging maken of zich gewoon aan de adviezen (en straks wet) proberen te houden, maar degenen die weigeren hun vrienden of familie te zien, zelfs met voorzorgsmaatregelen. Of degenen die op sociale media dingen delen over hoe niet-gemaskerden moordenaars zijn maar die één op één niks durven te zeggen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Volgens mij zitten we straks 3 maanden vast aan deze flauwekul.
Hopen dat dan inmiddels de eersten zijn ingeënt en ze dit niet verlengen.
Dan kunnen we nog even cringen en vervolgens dit naar de vergetelheid verbannen.
Die hebben ze er nu wel bijverzonnen, anders zouden ze die plicht er niet door krijgen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:58 schreef Vasilevski het volgende:
Als je bedenkt dat er geen medische reden is gegeven voor een mondkapjesplicht
Mondkapjes zijn vanaf nu per dictaat van levensbelang. Terwijl ze in het voorjaar nog geen enkele toegevoegde waarde hadden. Pure schijnveiligheid.quote:Wij vinden de plicht tot het dragen noodzakelijk omdat de bijdrage van mondkapjes aan het tegengaan van verspreiding van het virus, van levensbelang is op het moment dat sprake is van verregaande verspreiding van het virus. Nu wij ons thans in die situatie bevinden, kan niet worden volstaan met de al bestaande maatregelen en is het nodig om deze plicht daaraan toe te voegen.
Als ze gaan beweren dat een verlenging zo goed als zeker is kunnen ze die krengen al helemaal steken waar de zon niet schijnt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:58 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Gaat nog heel lastig worden om bepaalde mensen dan nog normaal aan te kijken. Ik bedoel dan niet normale mensen die een "baat het niet dan schaadt het niet"-afweging maken of zich gewoon aan de adviezen (en straks wet) proberen te houden, maar degenen die weigeren hun vrienden of familie te zien, zelfs met voorzorgsmaatregelen. Of degenen die op sociale media dingen delen over hoe niet-gemaskerden moordenaars zijn maar die één op één niks durven te zeggen.
3 maanden vind ik trouwens een optimistische inschatting. Als je bedenkt dat er geen medische reden is gegeven voor een mondkapjesplicht, en er op de routekaart (die niet van rechts naar links gelezen kan worden, maar goed) geen fase zonder mondkapjesplicht bestaat. Ik geloof ook niet dat ons zeer democratische en totaal niet neppe parlement over 3 maanden ineens tegen een verlenging gaat stemmen als er dan niet al een hoge vaccinatiegraad is. Is geen leuke boodschap maar zo voorkom je wel teleurstellingen.
Het zou helpen als ze een onderzoek kunnen overleggen waaruit blijkt dat een mondkapje inderdaad een significant verschil maakt. Maar dat onderzoek heb ik nog niet voorbij zien komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:04 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Die hebben ze er nu wel bijverzonnen, anders zouden ze die plicht er niet door krijgen.
[..]
Mondkapjes zijn vanaf nu per dictaat van levensbelang. Terwijl ze in het voorjaar nog geen enkele toegevoegde waarde hadden. Pure schijnveiligheid.
OMG, dat had ik nog niet eens gezien. Waar staat dit alineaatje? Blijft toch met deze tekst zo dat het puur op gevoel is, er wordt nergens hard gemaakt dat 'de bijdrage van levensbelang' is. Het is dan ook geformuleerd als 'Wij vinden', daar kun je alle kanten mee op. Ik vind dat iedereen buiten de deur verplicht een helm op moet ter bescherming tegen schildpadden die mogelijk uit de lucht komen vallen. Ga jij maar eens bewijzen dat het niet zo is, ja tog of niet dan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:04 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Die hebben ze er nu wel bijverzonnen, anders zouden ze die plicht er niet door krijgen.
[..]
Mondkapjes zijn vanaf nu per dictaat van levensbelang. Terwijl ze in het voorjaar nog geen enkele toegevoegde waarde hadden. Pure schijnveiligheid.
Dit hebben we gewoon aan een paar schreeuwerds te danken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:09 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het zou helpen als ze een onderzoek kunnen overleggen waaruit blijkt dat een mondkapje inderdaad een significant verschil maakt. Maar dat onderzoek heb ik nog niet voorbij zien komen.
En ik vrees dat we er inderdaad nog langer dan 3 maanden aan vastzitten. Tegen de tijd dat de horeca definitief niet meer bestaat mogen we 'm weer afdoen.
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:12 schreef Vasilevski het volgende:
OMG, dat had ik nog niet eens gezien. Waar staat dit alineaatje?
Ja toch wel verschillende die tegen mondkapjesverplichting hadden gestemd. Maar Arib ratelde zo snel .. kon het niet bijhoudenquote:Op dinsdag 24 november 2020 16:12 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
OMG, dat had ik nog niet eens gezien. Waar staat dit alineaatje? Blijft toch met deze tekst zo dat het puur op gevoel is, er wordt nergens hard gemaakt dat 'de bijdrage van levensbelang' is. Het is dan ook geformuleerd als 'Wij vinden', daar kun je alle kanten mee op. Ik vind dat iedereen buiten de deur verplicht een helm op moet ter bescherming tegen schildpadden die mogelijk uit de lucht komen vallen. Ga jij maar eens bewijzen dat het niet zo is, ja tog of niet dan.
Ben ook nog wel benieuwd naar de stemming over die motie, welke partijen er voor of tegen hebben gestemd. Ik vermoed FvD en PVV voor en verder niemand?
Er staan wel iets van redenen genoemd. Een oud onderzoek uit april en een advies uit mei. Verder dat het 'mogelijk' een effect heeft volgens het OMT.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:12 schreef Vasilevski het volgende:
OMG, dat had ik nog niet eens gezien. Waar staat dit alineaatje? Blijft toch met deze tekst zo dat het puur op gevoel is, er wordt nergens hard gemaakt dat 'de bijdrage van levensbelang' is. Het is dan ook geformuleerd als 'Wij vinden', daar kun je alle kanten mee op. Ik vind dat iedereen buiten de deur verplicht een helm op moet ter bescherming tegen schildpadden die mogelijk uit de lucht komen vallen. Ga jij maar eens bewijzen dat het niet zo is, ja tog of niet dan.
quote:Iedere inbreuk op het recht op privacy dient daarom strikt noodzakelijk, proportioneel en effectief te zijn. Zo niet, dan is sprake van een ongerechtvaardigde inbreuk en derhalve een schending van het recht op privacy als mensenrecht en als grondrecht.
Zolang het dragen van niet-medische mondkapjes ter bestrijding van het coronavirus niet effectief gebleken is en zelfs averechtse gezondheidseffecten kan hebben, kan van een maatschappelijke noodzaak ter invoering van een algemene mondkapjesplicht geen sprake zijn. Een dergelijke plicht zou dan immers neerkomen op een maatschappelijk experiment met onvoorziene consequenties. Dit past niet in een vrije democratische rechtsstaat.
Privacy First adviseert u daarom om de voorgestelde regeling ter invoering van de mondkapjesplicht te verwerpen en het dragen van mondkapjes op vrijwillige basis te continueren.
Nederlandse Orde van Advocaten had laatst ook een goed pleidooi .. tevergeefsquote:Op dinsdag 24 november 2020 17:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
Standpunt Privacy First inzake mondkapjesplicht
[..]
Ik ben meer benieuwd naar de 2de helft van Januari.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:24 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nederlandse Orde van Advocaten had laatst ook een goed pleidooi .. tevergeefs
Ik ben benieuwd wat er na 1 december gaat gebeuren in het land ...
Trots? Ik lach jullie gewoon uit.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:57 schreef potjecreme het volgende:
Je zou er maar trots op zijn dat je een schaap bent.
Daarom.quote:
Tja, ja. Ik ga mij er niet meer vertonen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarom.
Het kost mij alleen geen boete.
Ik zit dat ook na te kijken en inderdaad verworpen... We zullen er aan moeten geloven over een week!quote:
Moet eerst blijken hoe efficiënt het vaccin is en daadwerkelijk de cijfers omlaag gaan, zo niet dan blijven we nog langer met het mondkapjes geneuzel lopen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Volgens mij zitten we straks 3 maanden vast aan deze flauwekul.
Hopen dat dan inmiddels de eersten zijn ingeënt en ze dit niet verlengen.
Dan kunnen we nog even cringen en vervolgens dit naar de vergetelheid verbannen.
Zou best wel eens een jaar kunnen zijn!quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:58 schreef Vasilevski het volgende:
3 maanden vind ik trouwens een optimistische inschatting. Als je bedenkt dat er geen medische reden is gegeven voor een mondkapjesplicht, en er op de routekaart (die niet van rechts naar links gelezen kan worden, maar goed) geen fase zonder mondkapjesplicht bestaat. Ik geloof ook niet dat ons zeer democratische en totaal niet neppe parlement over 3 maanden ineens tegen een verlenging gaat stemmen als er dan niet al een hoge vaccinatiegraad is. Is geen leuke boodschap maar zo voorkom je wel teleurstellingen.
Site van het longfonds in de gaten houdenquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:46 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik zit dat ook na te kijken en inderdaad verworpen... We zullen er aan moeten geloven over een week!
Procuderen tegen de staat is vrij kansloos hoe sterk je punten ook zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:24 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nederlandse Orde van Advocaten had laatst ook een goed pleidooi .. tevergeefs
Ik ben benieuwd wat er na 1 december gaat gebeuren in het land ...
Ik neem aan dat er in zo'n geval sprake is van een medische aandoening, waardoor de betreffende klant het heel benauwd krijgt in zo'n ding. Je wilt als winkel toch niet op je geweten hebben dat er iemand een aanval krijgt ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:57 schreef mrevil1337 het volgende:
ja winkels gaan je weigeren bij de ingang
Volgensmij moet je daar een doktersafschrift van hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er in zo'n geval sprake is van een medische aandoening, waardoor de betreffende klant het heel benauwd krijgt in zo'n ding. Je wilt als winkel toch niet op je geweten hebben dat er iemand een aanval krijgt ?
Dat soort losers zijn er inderdaad enorm veel ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:35 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Volgensmij moet je daar een doktersafschrift van hebben.
Maar ach ik doe dat ding gewoon op bij de ingang en meteen na de ingang iets naar beneden trekken zodat de neus weer vrij is en daar door kunt ademen, ik ga niet zoveel tramalant schoppen om niks, wordt je aangesproken door een medewerker (niet een bezoeker want daar heb ik schijt aan) uiteindelijk dan oh ja vervelend had ik niet gemerkt blah blah blah maar de kans is klein dat je in de winkel aangesproken wordt, de medewerkers hebben wel wat anders te doen zolang je bij de kassa maar even goed doet.
Even de looproute lijnen niet volgen wordt je ook niet op attendeert merk ik in praktijk(omdat het pad vol is en maar skippen omdat je er toch niet hoeft te zijn, sommige winkels moet je als een schaap door de complete winkel lopen terwijl je normaal gesproken nog niet op de helft komt, dat zorgt indirect er juist voor dat je vaker te dichtbij mensen komt).
Ik heb gewoon een 1 laags ding wat je heel eenvoudig van de neus trekt en weer opzet en zit heel goed, ben het mee eens dat je daarmee de randen van de wet aan opzoeken bent.
Supermarkt> Ik ga ook liever bestellen/ophalen maar de ophaalpunt is hier ronduit kut als je al het geluk hebt om een tijdslot te pakken te krijgen, de gewone winkels kom ik toch niet.
Ja lang leve online waar je alles kan bestellen en jouw product daadwerkelijk aanwezig is en geleverd krijgt de zelfde dag nog of morgen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:50 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat soort losers zijn er inderdaad enorm veel ja.
Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:35 schreef mrevil1337 het volgende:
Volgensmij moet je daar een doktersafschrift van hebben.
bron: https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:Nee, dat is niet nodig. Mocht gevraagd worden een mondkapje te dragen dan volstaat een mondelinge toelichting indien mensen in staat zijn deze te geven. Mensen die dat willen, kunnen er wel zelf voor kiezen een kaartje met een toelichting mee te nemen voor mensen met een beperking. Winkeliers en andere mensen die belast zijn met de handhaving op publieke binnenruimtes waar mondkapjes gelden worden geacht soepel om te gaan met deze groep mensen met zichtbare of onzichtbare beperkingen.
Succes met je koppigheid. Daar gaan we de oorlog wel mee winnen!quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:30 schreef galantis het volgende:
Tja, ja. Ik ga mij er niet meer vertonen.
En mocht dit al eens gebeuren zou ik er niet rouwig om zijn. Krijg tegenwoordig toch nauwelijks de kans om überhaupt geld uit te geven.
Dit is nog zolang het advies is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
[..]
bron: https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
Komt goed 💪quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Succes met je koppigheid. Daar gaan we de oorlog wel mee winnen!
Dat blijft hetzelfde. In ieder geval als we de twitter van de Jonge mogen geloven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:15 schreef Twinkle20 het volgende:
Dit is nog zolang het advies is.
Bij het stuk over de plicht per 1 dec staat er nog net niet 'zoek het zelf naar uit'.
Op die kaartjes staat zeker ook nog 'advies'?quote:Hetzelfde als dat ze die kaartjes ineens van de site hadden weg getoverd (die overigens wel standaard in mijn jaszak en tas zit nu).
Ja er staat 'advies'.quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat blijft hetzelfde. In ieder geval als we de twitter van de Jonge mogen geloven.
[..]
Op die kaartjes staat zeker ook nog 'advies'?
Wat zegt De Jonge daarover? Kan het op Twitter niet vinden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 23:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat blijft hetzelfde. In ieder geval als we de twitter van de Jonge mogen geloven.
[..]
Op die kaartjes staat zeker ook nog 'advies'?
Maarten Hijink (SP):quote:De verplichting tot het dragen van een mondkapje geldt niet voor mensen die vanwege een beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen of opzetten. De politie en boa’s kunnen mensen vragen zelf aannemelijk te maken dat deze uitzondering voor hen geldt. Mondkapjes zijn ook niet verplicht tijdens het sporten, acteren, muzikale repetities of optredens en het geven van interviews op radio en tv.
Heerlijke poppenkast toch.quote:Op woensdag 25 november 2020 17:11 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Wat zegt De Jonge daarover? Kan het op Twitter niet vinden.
Uitzonderingen volgens de site van de Rijksoverheid:
[..]
Maarten Hijink (SP):
[ twitter ]
Voor de mensen die er gewoon geen zin in hebben is het één ding, wij moeten zelf maar kijken of we een boete willen riskeren of niet. Maar voor de mensen met aandoeningen wordt het een lastig verhaal op deze manier. Die worden gewoon buiten de samenleving geplaatst als er niet een veel betere regeling komt.
Hoe moet je aan een BOA iets aannemelijk maken als er geen kader wordt gegeven voor het hoe of wat? Nog even los van of je je hele medische hebben en houwen bij de ingang van een volle supermarkt wil bespreken. Maar zo'n man is gezakt voor MBO min-4, anders was hij geen BOA geworden. Hoe moet die beoordelen of jij een legitieme reden hebt?
En daarnaast heb je de psychosociale druk vanuit de militante tak van het RedTeam die nu al iedereen menen moeten aan te spreken terwijl ze helemaal geen bevoegdheid hebben. Is prima voor mensen die een beetje sterk in hun schoenen staan maar niet voor degenen met PTSS of zo.
Jullie koppige ik-verdom-het houding maakt het ook niet beter voor degenen die echt geen mondkapje kunnen dragen. Het egoïsme van de weigeraars stelt de mensen met serieuze medische problemen in een kwaad daglicht.quote:Op woensdag 25 november 2020 17:11 schreef Vasilevski het volgende:
Voor de mensen die er gewoon geen zin in hebben is het één ding, wij moeten zelf maar kijken of we een boete willen riskeren of niet. Maar voor de mensen met aandoeningen wordt het een lastig verhaal op deze manier. Die worden gewoon buiten de samenleving geplaatst als er niet een veel betere regeling komt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |