COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uit de wet:
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.quote:4. Noodzaak en evenredigheid
Uit artikel 58b, tweede lid, Wpg volgt dat de noodzaak en evenredigheid van de keuze voor een mondkapjesplicht gemotiveerd moet worden. Eenzelfde motiveringsplicht bestaat als er sprake is van de beperking van grondrechten. De brede verplichting tot het dragen van een mondkapje zoals in deze regeling voorgesteld, kan een beperking vormen van het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer van betrokkenen. Voor een dergelijke beperking is een wettelijke grondslag nodig. Deze wordt gegeven in artikel 58j, eerste lid, onder a, Wpg waarop deze regeling is gebaseerd. Zoals hiervoor in paragraaf 2 is vermeld, kunnen mondkapjes de verspreiding van het virus tegengaan in situaties waarin voldoende afstand houden niet altijd lukt. Wij vinden de plicht tot het dragen noodzakelijk omdat de bijdrage van mondkapjes aan het tegengaan van verspreiding van het virus, van levensbelang is op het moment dat sprake is van verregaande verspreiding van het virus. Nu wij ons thans in die situatie bevinden, kan niet worden volstaan met de al bestaande maatregelen en is het nodig om deze plicht daaraan toe te voegen. Deze mogelijke beperking van het recht op de persoonlijke levenssfeer wordt om de hiervoor genoemde redenen –het belang van bescherming van de volksgezondheid en het recht op gezondheidszorg als mensenrecht –in relatie tot hetgeen van burgers gevraagd wordt, evenredig geacht.
Je hoeft niet te bukken hoor, dramakoningin.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:06 schreef Twinkle20 het volgende:
Als je gaat kijken bij het stuk vanaf 1 december staat er iets anders.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Kortom ... bukken zul je.
Je hoeft alleen maar een mondkapje te dragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.quote:
[..]
Verre van, maar daar lijkt niemand in Den Haag bij stil te staan.
Twiddel
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef summer2bird het volgende:
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.
een burgeroorlog om een mondkapje.Welke beroepswerkloze verveelt zich zo te pletter dat ie zich voor zulke hysterie wil lenen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geen idee, ik ben het iig niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke beroepswerkloze verveelt zich zo te pletter dat ie zich voor zulke hysterie wil lenen?
Gewoon doen wat er gedaan moet worden en hopelijk komt het vaccin snel.
Twiddel
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.quote:
Een verstandige winkelmedewerker gaat daar zijn vingers niet aan branden maar laat de filiaalmanager de kastanjes uit het vuur halen.
So we just called him Fred
Dan moet het wel helpen natuurlijk...quote:
Gewoon doen wat er gedaan moet worden en hopelijk komt het vaccin snel.
En waar ligt de grens in "doen wat er gedaan moet worden"?
So we just called him Fred
Mondkapje is de grens niet voor mij.quote:
[..]
Dan moet het wel helpen natuurlijk...
En waar ligt de grens in "doen wat er gedaan moet worden"?
Grens zou zijn camera's in elke straat met infrarood om warmte te meten zoals China.
Twiddel
En dit dan, ook uit de wet:
Echt waar 2 mondkapjes in 3 maanden? Lekker fris.quote:Bij aanschaf van een mondkapje dat gewassen kan worden, is de inschatting dat iemand gemiddeld twee mondkapjes nodig heeft. De prijs van een mondkapje wordt geschat op ¤ 2,00. De gevolgen voor de regeldruk zijn als volgt: 16 miljoen x 2 = 32 miljoen. Het Adviescollege Toetsing Regeldruk kan zich vinden in de beschrijving en berekening van de gevolgen voor de regeldruk.
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.quote:
Uit de wet:
[..]
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.
Ondanks ook het schrijven van de Nederlandse Orde van Advocaten.
De eerste rechter die hierover uitspraak durft te doen en daaruit blijkt dat een verplichting niet noodzakelijk is, weet dat ie dan een aardbeving in NL van ongekende omvang veroorzaakt.
Laat die persoon alsjeblieft heel snel opstaan.
Die is al druk met de winkelwagens ontsmetten.quote:
[..]
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.quote:
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.quote:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Zou wel een mooie streek zijn als via jurisprudentie de hele verplichting alsnog de prullenbak in kan.
Gaan boa's handhaven in winkels dan?quote:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
So we just called him Fred
Is de rechtsstaat zo failliet dat zelfs rechters meegaan in de fabel dat mondkapjes 'van levensbelang' zijn? Er zijn wel vaker plichten van tafel geveegd in de geschiedenis.quote:
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.
Geen idee maar ik denk dat ook daar wel een soort van groepsdruk is. Als jij als rechter het lef hebt om al dan niet de vloer aan te vegen aangaande de verplichting
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Hoe is je Engels? Neem de moeite om even naar deze medisch specialist / viroloog te luisteren.quote:Op maandag 16 november 2020 10:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
Ik draag mijn mondkapje al. Maar de rest van de mensen moet dat ook doen.
Wat ook compleet zinloos is.....quote:
Van de talloze objecten waarvan iedereen er tijdens de gemiddelde boodschapronde zeker een flink aantal aanraakt wordt slechts deze eruit gepikt en het schoonmaken ervan verheven tot graadmeter van de besmettingskansen in een supermarkt. Zeldzaam zinloos.quote:
[..]
Wat ook compleet zinloos is.....
I'll give you something to do
Ondertussen zit iedereen met zijn klauwen aan de tang waarmee je de verse broodjes pakt en in een zakje doet
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
Waren er maar cijfers bekend over besmettingen verlopen via supermarktkarren. Dan was het waarschijnlijk vandaag nog afgelopen met die bullshit. Aan de andere kant, schijnveiligheid is ook wat waard en de supermarkten kunnen in ieder geval aantonen dat ze er echt alles aan doen.quote:
Ondertussen zit iedereen met zijn klauwen aan de tang waarmee je de verse broodjes pakt en in een zakje doet
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
I'll give you something to do
Rutte weet het zelf ook niet meer.
quote:Rutte weet niet waarom mondkapje niet verplicht is in gebedshuizen
Premier Rutte weet niet waarom kerk-, moskee-, synagogebezoekers vanaf 1 december geen mondkapje hoeven te dragen. Op een vraag over deze uitzondering op de mondkapjesplicht in NOS Met het Oog op Morgen, antwoordt hij in eerste instantie "vrijheid van godsdienst".
Maar wanneer politiek verslaggever Wilma Borgman vraagt wat dat ermee te maken heeft, zegt hij: "Ik heb geen idee, ik ga het voor u uitzoeken, ik verzin het ter plekke. Ik wist het eigenlijk niet, goeie vraag. Dames en heren, we komen hierop terug. Ik weet het niet, nee. Ik vermoed dat het te maken heeft met de vrijheid van godsdienst, maar ik ga het uitzoeken."
Volgens Borgman, die hem sprak voor het wekelijkse gesprek met de minister-president, is Ruttes reactie uitzonderlijk. "De minister-president zat even met zijn mond vol tanden. In al die jaren met Rutte heb ik dit nog nooit meegemaakt."
Vanaf 1 december geldt een mondkapjesplicht in onder meer winkels, restaurants, musea, theaters, middelbare scholen en het hoger onderwijs. Volgens de regeling die het kabinet naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, geldt de mondkapjesplicht niet in gebedshuizen, omdat die niet onder de definitie van "publieke plaats" vallen.
Inderdaad, de mondkapjesplicht en de anderhalvemeter buiten die ook totaal zinloos is (hoeveel zijn er buiten besmet geraakt ?)quote:
Geen idee maar ik denk dat ook daar wel een soort van groepsdruk is. Als jij als rechter het lef hebt om al dan niet de vloer aan te vegen aangaande de verplichting
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Dat soort zaken aanvechten bij Nederlandse rechters is bij voorbaat al kansloos, ze verwijzen gewoon naar de 'experts' van OMT, RIVM en het ministerie, en dan weet je de uitkomst al
OM gaat echt niet tegen het kabinetsbeleid in
