COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt. Ik ga ook doen alsof ik astma heb. Never nooit laat ik me muilkorven door de overheid.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is vrij voorspelbaar dat als je gewoon kan roepen dat je om medische redenen geen mondkapje mag dragen en daardoor een boete ontloopt, dat iedereen die geen kapje wil dragen dat gaat doen. Daarmee maak je de facto een mondkapjesplicht onmogelijk.
Kortom het is een niet te handhaven regel die de regering wil invoerenquote:
[..]
Ja, en je kan ook logisch nadenken dat als iedereen zo'n simpele bewering kan gebruiken als smoes om een boete te ontlopen dat dat dan op een gegeven moment niet meer werkt.
Dat klopt ook wel met de gegeven reden voor de verplichting: om van de discussie af te zijn. Niet omdat het daadwerkelijk effect heeft.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Kortom het is een niet te handhaven regel die de regering wil invoeren
Handhaving is daarom dus helemaal niet belangrijk.
Een autogordel heeft zichzelf al bewezen, mondkapjes niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:13 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Een autogordel is verplicht en draag je voor de veiligheid van jezelf. Een wezenlijk verschil met mondkapjes
Hoe zit het met mijn privacy. Ik hoef toch niet aan Jan en alleman mijn aandoening te vertellen?quote:
[..]
[..]
Als de medische reden niet duidelijk zichtbaar is en de bekeurde burger niet ter plekke een medische verklaring kan tonen, dan zal er wel gewoon een boete geschreven worden door de boa. Een boete kan wel gewoon aangevochten worden in de rechtbank.
Veel mensen die bekeurd worden zullen wel onterecht met een medisch excuus komen, dus zo'n excuus zal niet standaard zonder bewijs aanvaard worden
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.quote:
[..]
Hoe zit het met mijn privacy. Ik hoef toch niet aan Jan en alleman mijn aandoening te vertellen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die bestaat niet. Een ontheffing om gebruik te maken van een invalideparkeerplaats bedoel je?quote:
[..]
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.
Je begrijpt heel goed wat ik bedoelquote:
[..]
Die bestaat niet. Een ontheffing om gebruik te maken van een invalideparkeerplaats bedoel je?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je haalt er totaal iets anders bij, wat bedoel je daarmee dan?quote:
[..]
Je begrijpt heel goed wat ik bedoel
Daar word je gekeurd door een arts. Een boa/agent is geen arts. Het gaat mij erom hoe ver mag een handhaver gaan met zijn/haar vragen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als een invalidekaart hebben.
Mondkapjes zijn schijnveiligheid, aldus onze Hugo. Helemaal mee eens trouwensquote:
[..]
Een autogordel heeft zichzelf al bewezen, mondkapjes niet.
Je vindt het gewoon vervelend om ze te dragen, dat mag je best zeggen. Hoef je geen bewindspersoon na te balken die je verder voor geen pepernoot serieus neemt.quote:
Mondkapjes zijn schijnveiligheid, aldus onze Hugo. Helemaal mee eens trouwens
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is. En bij beide gaat een boa geen medisch onderzoek doen of vragen stellen.quote:
[..]
Daar word je gekeurd door een arts. Een boa/agent is geen arts. Het gaat mij erom hoe ver mag een handhaver gaan met zijn/haar vragen.
En zowel de automobilist als de burger die bekeurd word kan tegen die boete in beroep gaan als hij/zij vind dat die boete onterecht is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een auto heeft een nummerbord dan is het simpel, bij die mondkapjes wordt het een stuk gecompliceerderquote:
[..]
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is. En bij beide gaat een boa geen medisch onderzoek doen of vragen stellen.
En zowel de automobilist als de burger die bekeurd word kan tegen die boete in beroep gaan als hij/zij vind dat die boete onterecht is.
Breng ze nou niet op ideeën.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:42 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een auto heeft een nummerbord dan is het simpel, bij die mondkapjes wordt het een stuk gecompliceerder
Kijk even in BNW. Staat een 'fijn' filmpje van een discussie tussen een BOA en een lotgenoot.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:12 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een BOA of Politieagent heeft geen enkele medische kennis dus die kun je alles wijsmaken.
Dat soort dingen gaan we dus krijgen ... wordt 1 grote janboel en je zult het altijd af leggen tegen ambtenaren in functie.
Ik ga veel geld over houden voor zolang de mondkapjesplicht geldt. Ik hoop dat ondernemend NL dat gaat voelen zodat we als bondgenoten naar het Malieveld kunnen. Waar we vervolgens afgeschoten en afgeslagen gaan worden door waterkanonnen en knuppels en tasers en wat al niet meer.
Ik ben echt laaiend.
En al die mensen met .. 'waar maak je je druk om, het is maar een mondkapje'?
Als ze morgen tegen je zeggen dat je een boerka aan moet, doe je het dan ook of word je dan wel wakker?
Je reinste inbreuk op persoonlijke levenssfeer is het.
En om CDA en CU te vriend en welwillend te houden, maar wel even een uitzondering voor godsdiensthuizen. Donderstraal gauw op met je politieke onzin.
Verschil is wel dat die auto niet binnen op privé terrein verkeerd geparkeerd staat.quote:
Een boa deelt boetes uit aan zowel auto's op invalideplaatsen zonder geldige ontheffing als straks aan mensen zonder mondkapjes op plaatsen waar dat straks wel verplicht is.
Als je in een parkeergarage op een invalide parkeerplek staat krijg je ook geen boete van een boa. Daar is de eigenaar van de garage verantwoordelijk.
Waarom zou dat met mondkapjes anders zijn?
De AH, bieb, tankstations, etc zullen dus zelf moeten gaan handhaven bij een verplichting.
So we just called him Fred
Dit staat bij het stuk voor zolamg het advies is.quote:
[..]
Dit is het beleid:
"Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
Nee, dat is niet nodig. Mocht gevraagd worden een mondkapje te dragen dan volstaat een mondelinge toelichting indien mensen in staat zijn deze te geven. Mensen die dat willen, kunnen er wel zelf voor kiezen een kaartje met een toelichting mee te nemen voor mensen met een beperking. Winkeliers en andere mensen die belast zijn met de handhaving op publieke binnenruimtes waar mondkapjes gelden worden geacht soepel om te gaan met deze groep mensen met zichtbare of onzichtbare beperkingen."
Als je gaat kijken bij het stuk vamaf 1 december staat er iets anders.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Kortom ... bukken zul je.
De huisarts of behandelend arts gaat echt niet massaal verklaringen afgeven. Dat is onbegonnen werk (neem ik ze ook niet kwalijk).
Check het filmpje op BNW. Ik verwacht dat soort praktijken. Die uiteraard niet op een NOS of RTL uitgezonden worden. Gelukkig zijn er nog 100 andere kanalen.quote:
[..]
Eén of andere aandoening gaat het standaard uitlulexcuus worden. Ik vermoed dat er weinig boetes gaan worden geschreven.
Het gaat alleen maar harder en harder. Dat voel je als je buiten komt. de sfeer is om te snijden. Angstig, paniekerig. Ik word aangekeken alsof ik een wandelende bom ben zonder mondmasker op mijn snotterd.
Straks zijn er geen slachtoffers meer door corona. Maar omdat mensen elkaar te lijd gaan (en het gebeurt al).
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.quote:
Straks zijn er geen slachtoffers meer door corona. Maar omdat mensen elkaar te lijd gaan (en het gebeurt al).
So we just called him Fred
Nou ja geweld is nooit de oplossing en mijzelf kennende zal ik nooit gaan slaan tenzij zelfverdediging.
Maar het voelt voor mij wel alsof ik momenteel non stop tussen een groep Ajax en Feyenoordsupporters loop die tegenover elkaar staan. Licht ontvlambaar.
En da's niet heel fijn
Maar het voelt voor mij wel alsof ik momenteel non stop tussen een groep Ajax en Feyenoordsupporters loop die tegenover elkaar staan. Licht ontvlambaar.
En da's niet heel fijn
Gaat gezellig worden.quote:
[..]
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.
Twiddel
Ik zou er maar niet op rekenen dat het beter gaat worden.quote:
Nou ja geweld is nooit de oplossing en mijzelf kennende zal ik nooit gaan slaan tenzij zelfverdediging.
Maar het voelt voor mij wel alsof ik momenteel non stop tussen een groep Ajax en Feyenoordsupporters loop die tegenover elkaar staan. Licht ontvlambaar.
En da's niet heel fijn
Verplicht mee moeten werken aan de verspreiding van een dodelijk virus zal aardig wat mensen tegen de borst stuiten.
So we just called him Fred
Een verstandige winkelmedewerker gaat daar zijn vingers niet aan branden maar laat de filiaalmanager de kastanjes uit het vuur halen.quote:
[..]
Grote kans dat winkelpersoneel straks idd het ziekenhuis in worden geslagen omdat ze mondkapjes moeten gaan handhaven.
Uit de wet:
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.quote:4. Noodzaak en evenredigheid
Uit artikel 58b, tweede lid, Wpg volgt dat de noodzaak en evenredigheid van de keuze voor een mondkapjesplicht gemotiveerd moet worden. Eenzelfde motiveringsplicht bestaat als er sprake is van de beperking van grondrechten. De brede verplichting tot het dragen van een mondkapje zoals in deze regeling voorgesteld, kan een beperking vormen van het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer van betrokkenen. Voor een dergelijke beperking is een wettelijke grondslag nodig. Deze wordt gegeven in artikel 58j, eerste lid, onder a, Wpg waarop deze regeling is gebaseerd. Zoals hiervoor in paragraaf 2 is vermeld, kunnen mondkapjes de verspreiding van het virus tegengaan in situaties waarin voldoende afstand houden niet altijd lukt. Wij vinden de plicht tot het dragen noodzakelijk omdat de bijdrage van mondkapjes aan het tegengaan van verspreiding van het virus, van levensbelang is op het moment dat sprake is van verregaande verspreiding van het virus. Nu wij ons thans in die situatie bevinden, kan niet worden volstaan met de al bestaande maatregelen en is het nodig om deze plicht daaraan toe te voegen. Deze mogelijke beperking van het recht op de persoonlijke levenssfeer wordt om de hiervoor genoemde redenen –het belang van bescherming van de volksgezondheid en het recht op gezondheidszorg als mensenrecht –in relatie tot hetgeen van burgers gevraagd wordt, evenredig geacht.
Je hoeft niet te bukken hoor, dramakoningin.quote:
Als je gaat kijken bij het stuk vanaf 1 december staat er iets anders.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Kortom ... bukken zul je.
Je hoeft alleen maar een mondkapje te dragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.quote:
[..]
Verre van, maar daar lijkt niemand in Den Haag bij stil te staan.
Twiddel
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef summer2bird het volgende:
Aan de andere kant heb ik meer mensen horen zeggen dat bij deze of die regel echt een burgeroorlog oid zou komen en dat is ook elke keer zwaar overdreven.
een burgeroorlog om een mondkapje.Welke beroepswerkloze verveelt zich zo te pletter dat ie zich voor zulke hysterie wil lenen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geen idee, ik ben het iig niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke beroepswerkloze verveelt zich zo te pletter dat ie zich voor zulke hysterie wil lenen?
Gewoon doen wat er gedaan moet worden en hopelijk komt het vaccin snel.
Twiddel
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.quote:
Een verstandige winkelmedewerker gaat daar zijn vingers niet aan branden maar laat de filiaalmanager de kastanjes uit het vuur halen.
So we just called him Fred
Dan moet het wel helpen natuurlijk...quote:
Gewoon doen wat er gedaan moet worden en hopelijk komt het vaccin snel.
En waar ligt de grens in "doen wat er gedaan moet worden"?
So we just called him Fred
Mondkapje is de grens niet voor mij.quote:
[..]
Dan moet het wel helpen natuurlijk...
En waar ligt de grens in "doen wat er gedaan moet worden"?
Grens zou zijn camera's in elke straat met infrarood om warmte te meten zoals China.
Twiddel
En dit dan, ook uit de wet:
Echt waar 2 mondkapjes in 3 maanden? Lekker fris.quote:Bij aanschaf van een mondkapje dat gewassen kan worden, is de inschatting dat iemand gemiddeld twee mondkapjes nodig heeft. De prijs van een mondkapje wordt geschat op ¤ 2,00. De gevolgen voor de regeldruk zijn als volgt: 16 miljoen x 2 = 32 miljoen. Het Adviescollege Toetsing Regeldruk kan zich vinden in de beschrijving en berekening van de gevolgen voor de regeldruk.
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.quote:
Uit de wet:
[..]
Dit kan toch niet standhouden voor een rechter? Er is werkelijk geen enkel bewijs voor die uitspraken.
Ondanks ook het schrijven van de Nederlandse Orde van Advocaten.
De eerste rechter die hierover uitspraak durft te doen en daaruit blijkt dat een verplichting niet noodzakelijk is, weet dat ie dan een aardbeving in NL van ongekende omvang veroorzaakt.
Laat die persoon alsjeblieft heel snel opstaan.
Die is al druk met de winkelwagens ontsmetten.quote:
[..]
Ik ben bang dat juist de filiaalmanager een medewerker bij de deur gaat zetten.
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.quote:
Er is geen 1 rechter te vinden die daar momenteel zijn vingers aan durft te branden.
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.quote:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Zou wel een mooie streek zijn als via jurisprudentie de hele verplichting alsnog de prullenbak in kan.
Gaan boa's handhaven in winkels dan?quote:
[..]
Als je bezwaar maakt tegen een boete, moeten ze wel.
So we just called him Fred
Is de rechtsstaat zo failliet dat zelfs rechters meegaan in de fabel dat mondkapjes 'van levensbelang' zijn? Er zijn wel vaker plichten van tafel geveegd in de geschiedenis.quote:
Eens. Maar dan zal de rechter zeggen dat het gegrond is denk ik. Voor mijn gevoel is dat bij voorbaat al kansloos.
Geen idee maar ik denk dat ook daar wel een soort van groepsdruk is. Als jij als rechter het lef hebt om al dan niet de vloer aan te vegen aangaande de verplichting
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Hoe is je Engels? Neem de moeite om even naar deze medisch specialist / viroloog te luisteren.quote:Op maandag 16 november 2020 10:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
Ik draag mijn mondkapje al. Maar de rest van de mensen moet dat ook doen.
Wat ook compleet zinloos is.....quote:
Van de talloze objecten waarvan iedereen er tijdens de gemiddelde boodschapronde zeker een flink aantal aanraakt wordt slechts deze eruit gepikt en het schoonmaken ervan verheven tot graadmeter van de besmettingskansen in een supermarkt. Zeldzaam zinloos.quote:
[..]
Wat ook compleet zinloos is.....
I'll give you something to do
Ondertussen zit iedereen met zijn klauwen aan de tang waarmee je de verse broodjes pakt en in een zakje doet
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
Waren er maar cijfers bekend over besmettingen verlopen via supermarktkarren. Dan was het waarschijnlijk vandaag nog afgelopen met die bullshit. Aan de andere kant, schijnveiligheid is ook wat waard en de supermarkten kunnen in ieder geval aantonen dat ze er echt alles aan doen.quote:
Ondertussen zit iedereen met zijn klauwen aan de tang waarmee je de verse broodjes pakt en in een zakje doet
Het groente en fruit wordt even gevoeld of het nog wel goed is, en hele volksstammen toetsen nog hun pincode in, of betalen met cash geld
Maar die winkelkarretjes, JA, die gaan we grondig schoonmaken
Ondertussen is al maanden geleden aangetoond dat de kans dat je besmet wordt via voorwerpen zowat nihil is...
I'll give you something to do
Rutte weet het zelf ook niet meer.
quote:Rutte weet niet waarom mondkapje niet verplicht is in gebedshuizen
Premier Rutte weet niet waarom kerk-, moskee-, synagogebezoekers vanaf 1 december geen mondkapje hoeven te dragen. Op een vraag over deze uitzondering op de mondkapjesplicht in NOS Met het Oog op Morgen, antwoordt hij in eerste instantie "vrijheid van godsdienst".
Maar wanneer politiek verslaggever Wilma Borgman vraagt wat dat ermee te maken heeft, zegt hij: "Ik heb geen idee, ik ga het voor u uitzoeken, ik verzin het ter plekke. Ik wist het eigenlijk niet, goeie vraag. Dames en heren, we komen hierop terug. Ik weet het niet, nee. Ik vermoed dat het te maken heeft met de vrijheid van godsdienst, maar ik ga het uitzoeken."
Volgens Borgman, die hem sprak voor het wekelijkse gesprek met de minister-president, is Ruttes reactie uitzonderlijk. "De minister-president zat even met zijn mond vol tanden. In al die jaren met Rutte heb ik dit nog nooit meegemaakt."
Vanaf 1 december geldt een mondkapjesplicht in onder meer winkels, restaurants, musea, theaters, middelbare scholen en het hoger onderwijs. Volgens de regeling die het kabinet naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, geldt de mondkapjesplicht niet in gebedshuizen, omdat die niet onder de definitie van "publieke plaats" vallen.
Inderdaad, de mondkapjesplicht en de anderhalvemeter buiten die ook totaal zinloos is (hoeveel zijn er buiten besmet geraakt ?)quote:
Geen idee maar ik denk dat ook daar wel een soort van groepsdruk is. Als jij als rechter het lef hebt om al dan niet de vloer aan te vegen aangaande de verplichting
Macht enzo ... denk dat die rechter kan fluiten naar zijn baan omdat ie als een soort klokkenluider wordt gezien ofzo.
Dat soort zaken aanvechten bij Nederlandse rechters is bij voorbaat al kansloos, ze verwijzen gewoon naar de 'experts' van OMT, RIVM en het ministerie, en dan weet je de uitkomst al
OM gaat echt niet tegen het kabinetsbeleid in
