Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even los van dat @:Da_Sandman me wel overtuigd heeft gisterenavond dat de reactie overtrokken was, dit is wel het andere uiterste. Wat is de volgende stap? Wel irritant dat ze niet bij je binnen kunnen kijken of je niet meer dan 4 mensen thuis hebt? Of even zeker weten dat je geen videos op je PC hebt staan die klaar zijn om geupload te worden die mensen onwelgevallig zijn?
Het makkelijkste voor iedereen is als het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma is, meeste mensen laten zich dan echt wel vaccineren. Maar ik sta ook niet vooraan voor een vaccin wat maar beperkt getest is en waar geen idee is wat de effecten op lange termijn zijn.
Er zijn tijdens corona ook genoeg dingen georganiseerd hoor, zij het op kleinere schaal. Dat zal in 2021 ook gewoon gaan gebeuren en mocht er snel een vaccin zijn dan zal het zelfs heel rap worden opgeschaald verwacht ik.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga er voor het gemak vast vanuit. Ik zie niet gebeuren met de huidige instelling dat ze openstaan voor initiatieven uit het bedrijfsleven om wel zaken wel mogelijk te maken.
Jij moet je, ook in het geval dat andere mensen een vaccin hebben, onthouden van dit vreselijk verwerpelijke gedrag. Met 3 anderen in de tuin. Twee personen maximaal en de limieten niet proberen op te rekken met 50%.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:33 schreef CherryLips het volgende:
Ik zie het al helemaal voor me, mensen die als eerste gevaccineerd zijn gaan lekker verder met hun leven en op verjaardagen zitten ik en nog drie anderen uit elkaar in de tuin want wij zijn nog niet gevaccineerd
Ja sorry hoor, maar zitten op een stoeltje, op 1,5 meter van je buurman, en niet mogen bewegen, tegen meer dan de hoofdprijs, daar pas ik echt voor.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zijn tijdens corona ook genoeg dingen georganiseerd hoor, zij het op kleinere schaal. Dat zal in 2021 ook gewoon gaan gebeuren en mocht er snel een vaccin zijn dan zal het zelfs heel rap worden opgeschaald verwacht ik.
In plaats van alles maar op voorhand te verbieden moet je juist creatief zijn en binnen eventuele beperkingen elke branche de kans bieden er het maximale uit te halen.
Gisteren op1 gezien? Geeft mij toch echt wel vertrouwen dat het allemaal volgens de regels gaat. Natuurlijk heb je altjid risico's en is het vertrouwen in de overheid niet groot op dit moment. Maar we moeten ook niet doorslaan dat ze dit er zomaar even doorheen willen drukken ten koste van de volksgezondheid. Dan hadden al die lockdowns ook niet gehoeven als het alleen om de economie draait.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.
Ik denk niet direct inderdaad. Ik denk wel dat het een precedent kan scheppen om meer ingrijpende maatregelen te nemen bij een eventuele volgende pandemie. Geen idee hoe het eruit kan zien, maar je merkt wel dat het willen nemen van ingrijpende maatregelen steeds makkelijker wordt. Gelukkig zijn er kamerleden die ervoor gaan liggen momenteel, maar als deze voorstellen eind maart zouden zijn gedaan hadden ze hoogstwaarschijnlijk gezegd: Ohja, goed idee, doen we.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.
Alleen hoe groot is de kans dat de ziekenhuizen ook echt helemaal leeg blijven?quote:Op woensdag 11 november 2020 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als ze dom zijn gaan ze inderdaad alles verbieden in 2021, ook als de ziekenhuizen weer helemaal leeg zijn.
Snap ik, ik bedoel natuurlijk met zo snel mogelijk "tegen eind volgend jaar"quote:Op woensdag 11 november 2020 09:30 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja dat is heel leuk, maar dat vaccineren is niet in een weekje gebeurd. Dat is juist het probleem. Daar misschien maaaanden overheen.
Ja he, ik zeg ook niet dat het ideaal is hequote:Op woensdag 11 november 2020 09:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, maar zitten op een stoeltje, op 1,5 meter van je buurman, en niet mogen bewegen, tegen meer dan de hoofdprijs, daar pas ik echt voor.
Als ze maar leeg genoeg zijn, zoals in de zomer.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen hoe groot is de kans dat de ziekenhuizen ook echt helemaal leeg blijven?
Ik snap ook niet dat mensen hieraan twijfelen. Sowieso is het niet de overheid die deze vaccins ontwikkeld heeft.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:47 schreef aartstyle het volgende:
Gisteren op1 gezien? Geeft mij toch echt wel vertrouwen dat het allemaal volgens de regels gaat.
quote:Bijna helft personeel Limburgse vleesverwerker besmet
Bijna de helft van de 225 medewerkers van de Limburgse vleesverwerker Verhey Vlees uit Nuth is besmet met het coronavirus. Dat meldt de veiligheidsregio Zuid-Limburg. Vorige week legde de vleesverwerker de productie al stil, nadat 41 medewerkers positief waren getest. Het precieze aantal besmettingen is niet bekend, zegt 1Limburg.
https://nos.nl/liveblog/2(...)deel-is-ingeent.html
Ja eens hoor.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja he, ik zeg ook niet dat het ideaal is he
Maar zeker zaken zoals sportclubs moeten gewoon z.s.m. weer open. Fysiek en mentaal welzijn van mensen is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet nog maanden lang dicht houden. Nog los van dat die clubs en verenigingen allemaal om vallen als je dit nog heel lang gaat rekken en dan wordt het middel echt erger dan de kwaal.
Bibliotheken, musea en zwembaden moeten ze overigens per 18 november gewoon alweer open stellen. Dat was sowieso belachelijk dat die dicht moesten.
En zelfs zonder al die evenementen waar jij het over hebt waren ze in no time ook weer vol.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als ze maar leeg genoeg zijn, zoals in de zomer.
Definieer no time.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En zelfs zonder al die evenementen waar jij het over hebt waren ze in no time ook weer vol.
Vanaf juni ging de rem eraf. In augustus gingen we al door de grenswaarden heen. In sommige plekken zelfs in juli al. Onder het mom van 'het waren drie mooie maanden'.quote:
Het gaat om de keuze. Jij kiest er zelf voor om wel of niet in de auto te gaan zitten. Als je geen auto rijdt heb je over 't algemeen goed werkende alternatieven om toch je leven te blijven leven zoals je gewend bent.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen hieraan twijfelen. Sowieso is het niet de overheid die deze vaccins ontwikkeld heeft.
Natuurlijk kun je twijfels hebben bij de (middel)langetermijneffecten, dat zou niet meer dan terecht zijn. Maar is de minieme kans op een langetermijneffect het waard om nog fors langer in deze malaise te blijven zitten? Ter vergelijking: de kans op een auto-ongeluk weerhoudt de meesten er niet van om de weg op te gaan.
Maar de discussie ging over het houden van beperkingen terwijl het vaccineren al is gestart.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vanaf juni ging de rem eraf. In augustus gingen we al door de grenswaarden heen. In sommige plekken zelfs in juli al. Onder het mom van 'het waren drie mooie maanden'.
Dat hangt er volledig vanaf hoe effectief het vaccin is bij die doelgroep. Het griepvaccin is ook maar 50% effectief bij deze doelgroep.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:58 schreef chratnox het volgende:
Er moet gewoon simpel gezegd goed over nagedacht worden. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen reden om de anderen nog beperkende maatregelen op te leggen, want de groep die je wilt beschermen is dan al beschermd.
En de mogelijkheden zijn afhankelijk van de effectiviteit van het vaccin en wanneer dit gedistribueerd gaat worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar de discussie ging over het houden van beperkingen terwijl het vaccineren al is gestart.
Ik denk dat zodra deze periode zich aandient, we zoals Serial ook al aangeeft veel meer moeten denken in mogelijkheden dan alleen maar in beperkingen.
Ook hier ligt het er weer aan wat voor soort evenementen dit zijn. Nogal een verschil tussen Lowlands en een lokale braderie natuurlijk.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de mogelijkheden zijn afhankelijk van de effectiviteit van het vaccin en wanneer dit gedistribueerd gaat worden.
Dus wij kunnen nu stoer roepen dat ze heel dom zijn als ze in 2021 evenementen blijven verbieden, als de ziekenhuizen nog steeds vollopen gaan die gewoon weer van de agenda.
Van die tweede categorie zijn er genoeg geweest in de zomer. Sterker nog, één van de redenen dat we nu in deze situatie zijn beland. Ik zie geen reden om nu al te vermoeden dat dergelijke evenementen in heel 2021 geen doorgang zullen vinden.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook hier ligt het er weer aan wat voor soort evenementen dit zijn. Nogal een verschil tussen Lowlands en een lokale braderie natuurlijk.
Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:59 schreef Scrummie het volgende:
Privileges voor gevaccineerden is gewoon onmogelijk.
Alles hangt af van hoe effectief het vaccin is, maar ook wat het gevolg van het vaccin is. Als je zelf bijna niet ziek meer wordt maar nog steeds besmettelijk kan zijn kun je pas versoepelen als de kritieke massa bereikt is.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat hangt er volledig vanaf hoe effectief het vaccin is bij die doelgroep. Het griepvaccin is ook maar 50% effectief bij deze doelgroep.
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.quote:Een vaccin kan iemand beschermen tegen ernstig ziek worden, maar kan er ook voor zorgen dat mensen het coronavirus minder snel verspreiden. Hoe een vaccin op deze twee vlakken scoort, maakt ook uit bij de beslissing wie het krijgt. Een vaccin dat er vooral voor zorgt dat mensen niet zwaar ziek worden, is geschikt voor de oudere doelgroep. Een vaccin dat verspreiding voorkomt, kun je reserveren voor jongeren, die vaak veel meer sociale contacten hebben.
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?quote:Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.
Ik ben ook niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook', maar ik ben wel van de gedachte: 'als de mensen voor wie ik dit doe alles weer mogen, waarom zou ik dat dan niet mogen?'quote:Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
[..]
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
Ik verbaas me na dit jaar werkelijk nergens meer over hoor als je ziet wat we intussen overal in de samenleving voor (bizarre) regeltjes hebben ingevoerd.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?
Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.
Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over het griepvaccin is een goed punt: Als voor nagenoeg heel Nederland het virus teruggebracht is tot een griepje, hoe ver willen we dan gaan? Tot nu toe worden elk jaar een aantal griepdoden geaccepteerd, is dit anders? Ik zou het liever anders zien dat er niemand aan dood gaat, maar ik denk niet dat dat volledig te voorkomen valt.
Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.quote:Naast vaccineren zijn er inmiddels ook andere mogelijkheden die goed lijken te werken bij mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, zoals Sanquin die anti-stoffen toedient (dat is effectief ook wat Trump gekregen heeft). Daarmee haal je wel de angel eruit.
We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.quote:Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
Eens, volle ziekenhuizen is natuurlijk onwenselijk, maar je ziet daar nu al goede initiatieven ontstaan vanuit de huisartsenzorg, dus grotere kans dat de ziekenhuizen in volgende golven (die waarschijnlijk steeds kleiner worden) steeds minder belast gaan worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
De situatie van nu is absoluut onwenselijk, dat ziekenhuizen binnen no-time weer vol liggen, daar ben ik het mee eens. Maar we moeten wel een balans vinden. Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
Als je naar veel reacties kijkt in dit topic is het niet zo dystopisch hoor. Pak je daarbij die enquêtes die gedaan zijn erbij, dan lijken veel mensen er oké mee te zijn dat de politie gewoon even binnen mag komen lopen en dergelijken.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?
Maar je moet wel een mondkapje op...quote:Op woensdag 11 november 2020 10:08 schreef Elan het volgende:
NS vraagt reizigers zich vooraf aan te melden voor treinritten https://www.nu.nl/binnenl(...)oor-treinritten.html (via @:NUnl)
Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.
Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.
Ja dat laatste zou wel kunnen.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.
Met de effectiviteit van een vergiet.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar je moet wel een mondkapje op...
Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?quote:Op woensdag 11 november 2020 10:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben ook niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook', maar ik ben wel van de gedachte: 'als de mensen voor wie ik dit doe alles weer mogen, waarom zou ik dat dan niet mogen?'
En dan heb ik het echt niet over naar Lowlands ofzo, maar dat kinderen en studenten weer normaal naar school of uni kunnen en dat mensen weer normaal kunnen werken. Het is nog steeds maar een idee dat de Jonge geopperd heeft, maar een idee om mensen die gevaccineerd zijn meer te laten mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn zou een vuist in het gezicht van iedereen die het afgelopen jaar vanalles gelaten heeft zijn.
Dit lijkt me toch heel duidelijk?quote:De minister benadrukt via zijn woordvoerder dat als de eerste groepen zijn gevaccineerd, ook voor hen nog langere tijd alle coronamaatregelen blijven gelden. Regels voor specifieke groepen kunnen pas aan de orde komen als de vaccinatiegraad heel hoog is.
quote:Op woensdag 11 november 2020 10:14 schreef chratnox het volgende:
Als je naar veel reacties kijkt in dit topic is het niet zo dystopisch hoor.
Ja, met alle donaties die ze hebben gehad is er voor zo'n 4000 mensen voldoende bloedplasma: https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaarquote:Op woensdag 11 november 2020 10:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.
[..]
Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.
[..]
We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.
Dit is natuurlijk, op basis van gedoneerd bloed. De behandeling die Trump heeft gekregen was met nagemaakte anti-stoffen, en dat is wel op grotere schaal inzetbaar. Dat soort behandelingen kunnen ervoor zorgen dat de ernst hiervan heel erg omlaag gaat. Het helpt niet als iemand al op de IC ligt, maar lijkt wel te helpen wanneer iemand klachten krijgt.quote:Een werkgroep van Sanquin en medische specialisten uit het gehele land bogen zich de afgelopen periode over de vraag welke groep als eerste in aanmerking zou moeten komen voor toediening van de antistoffen. De werkgroep adviseert het middel in te zetten bij hoog-risico patiënten die geïnfecteerd zijn met het coronavirus, altijd onder toezicht van een behandelend arts. Het gaat dan om het beschermen van mensen met een verzwakte afweer, zoals patiënten die midden in een oncologisch behandeltraject zitten of mensen die net een transplantatie hebben ondergaan. Ook kwetsbare ouderen hebben vaak een verzwakte afweer. Deze groepen zijn extra vatbaar voor een besmetting met het coronavirus en hebben het meeste baat bij een preventieve behandeling met antistoffen.
Ja, niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja dat laatste zou wel kunnen.
Aan de andere kant, hoe gaan ze dat doen met autoverkeer in de EU?
even afhankelijk hoe het allemaal werkt. Maar als er aantoonbaar nadelen zijn van mensen die zich niet laten inenten, dus er bewust voor kiezen om het niet te doen en die zijn een gevaar voor anderen dan mag daar van mij wel degelijk (tijdelijk) onderscheid in gemaakt worden. Ja ik weet dat dit heel gevoelig is, maar we willen er toch vanaf?quote:Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
[..]
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:18 schreef chratnox het volgende:
Ja, met alle donaties die ze hebben gehad is er voor zo'n 4000 mensen voldoende bloedplasma: https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaar
Een vergiet opzetten is nog effectiever, dan wordt je tenminste beschermd door de heilige Noedeligheid.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Met de effectiviteit van een vergiet.
Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja, niet.
Meer voor intercontinentaal verkeer, van en naar Amerika en Azië en de UK bijvoorbeeld.
Waarom? Waarom zouden we op een discussieforum niet mogen discussiëren hoe we dit mogelijkerwijs voor ons zien? Je ziet best veel reacties van mensen die zich zorgen maken over de uitspraken die gedaan zijn, waarom zou dat niet mogen?quote:Op woensdag 11 november 2020 10:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?
Zoals ik het lees gaat het helemaal niet om bejaarden die naar buiten mogen terwijl studenten nog steeds online onderwijs krijgen. Ik zou zelf eerder denken aan iets als 'als je nog niet gevaccineerd bent moet je nog een tijdje een mondkapje blijven dragen'.
[..]
Dit lijkt me toch heel duidelijk?
Een kort interview met een arts-microbioloog van Sanquin:quote:Op woensdag 11 november 2020 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.
Hoor ik vaker maar in die 20 nogwat keren nog nooit meegemaakt. Integendeel zelfs.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.
Ik werk in een sector waar ik met veel overheidsinstanties werk. Stelselmatig als ik naar de VS ga word ik in NL gecontroleerd (het korte checkgesprek). Als ik in de VS aan kom word ik er standaard tussenuit gepikt voor een interview. In de afgelopen 5 jaar ben ik zeker 30x in de VS geweest, en heb minimaal 20x zo'n interview gehad. Een vaccinatiepaspoort is wel het minste waar ik me daar zorgen over maak.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:24 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Hoor ik vaker maar in die 20 nogwat keren nog nooit meegemaakt. Integendeel zelfs.
Overigens bestaat zo'n vrijwillig geel 'paspoortje' al.
Ja, same here als ik voor werk vlieg. Maar nooit onvriendelijk.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik werk in een sector waar ik met veel overheidsinstanties werk. Stelselmatig als ik naar de VS ga word ik in NL gecontroleerd (het korte checkgesprek). Als ik in de VS aan kom word ik er standaard tussenuit gepikt voor een interview. In de afgelopen 5 jaar ben ik zeker 30x in de VS geweest, en heb minimaal 20x zo'n interview gehad. Een vaccinatiepaspoort is wel het minste waar ik me daar zorgen over maak.
Dat ligt bij mij aan het vliegveld. Vlieg ik op JFK, Newark of op Dulles schieten ze je nog net niet neer. Vlieg ik op Houston of LAX is het gesprek prettiger.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:27 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ja, same here als ik voor werk vlieg. Maar nooit onvriendelijk.
Nou ik heb 2020 wel ervaren als alles op slot hoor, de horeca was ruim 3,5 maand gesloten en is nu weer dicht, mijn competitie is stilgelegd en ligt weer stil, mijn sportschool was 3,5 maand gesloten en is nu weer gedeeltelijk gesloten, mijn vakantie is 2xgeannuleerd, al mijn festivals, evenementen zijn niet doorgegaan, etc, etc.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.
[..]
Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.
[..]
We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.
Ik vlieg soms voor het werk, en natuurlijk ook wel eens privé, maar ik word er sowieso vrij vaak uitgepikt omdat ik vaak alleen reis.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik werk in een sector waar ik met veel overheidsinstanties werk. Stelselmatig als ik naar de VS ga word ik in NL gecontroleerd (het korte checkgesprek). Als ik in de VS aan kom word ik er standaard tussenuit gepikt voor een interview. In de afgelopen 5 jaar ben ik zeker 30x in de VS geweest, en heb minimaal 20x zo'n interview gehad. Een vaccinatiepaspoort is wel het minste waar ik me daar zorgen over maak.
Ja informatie vergaren kun je wel aan die Yankees over laten. Maatje van mij is ooit uit de rij gehaald omdat hij in Nederland blijkbaar een strafblad had, saillant detail hij was daar voor werk bij een beveiligingsbedrijf en wist zelf niet meer waar het over gingquote:Op woensdag 11 november 2020 10:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.
JFK was echt een ramp ja vorige keer dat ik er was. Man man man.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat ligt bij mij aan het vliegveld. Vlieg ik op JFK, Newark of op Dulles schieten ze je nog net niet neer. Vlieg ik op Houston of LAX is het gesprek prettiger.
Nederland kan het wel eisen op Schiphol, maar heeft verder weinig zin met al dat verkeer dat over de weg uit heel Europa komt binnen rijden.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja informatie vergaren kun je wel aan die Yankees over laten. Maatje van mij is ooit uit de rij gehaald omdat hij in Nederland blijkbaar een strafblad had, saillant detail hij was daar voor werk bij een beveiligingsbedrijf en wist zelf niet meer waar het over ging
Qua vaccinaties is het denk ik onvermijdelijk straks dat landen het gaan eisen,ook Nederland , er zijn ook veel landen waar een vaccinatie nu al verplicht is denk bijvoorbeeld aan Gele koorts.
Sinds februari van dit jaar ja, via een wet (waarbij KDV's de mogelijkheid krijgen om zoiets te vragen, geen verplichting).quote:Op woensdag 11 november 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.
Het is ook nog maar de vraag of deze behandeling überhaupt werkt.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.
Natuurlijk mag dat. En ik mag ook zeggen dat ik het behoorlijk vergezocht en onrealistisch vind.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:
Waarom? Waarom zouden we op een discussieforum niet mogen discussiëren hoe we dit mogelijkerwijs voor ons zien?
En als je er meerdere maanden over doet om 4000 doses te maken en mensen moeten iedere maand een dosis hebben kun je dus geen 4000 mensen helpen.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:
Één ampul is voor één persoon is zoals ik 't begrijp.
N=1, maar ze denken dat het bij Trump geholpen heeft. Sanquin geeft ook aan dat de werking in een vroeg stadium goed lijkt te zijnquote:Op woensdag 11 november 2020 10:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is ook nog maar de vraag of deze behandeling überhaupt werkt.
https://www.theguardian.c(...)d-effect-study-finds
Die wet is nog niet eens door de Eerste Kamer heen en toch zijn er KDV die dat, al jaren trouwens, als eis hebben voor acceptatie. Dus daar ga je al. Overheid is moeilijker voor maar private partijen kunnen zelf eisen stellen en jou op basis daarvan weigeren of toestaan.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Sinds februari van dit jaar ja, via een wet (waarbij KDV's de mogelijkheid krijgen om zoiets te vragen, geen verplichting).
Dat 'makkelijk' is dus niet zo makkelijk.
Dat mag je zeker. Ik interpreteerde je reactie als: Zullen we het er niet over hebben, vandaar mijn reactie. Die heb ik dan niet goed geïnterpreteerd.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat. En ik mag ook zeggen dat ik het behoorlijk vergezocht en onrealistisch vind.
[..]
Dat is waar. Ik zie alleen nergens dat je diezelfde mensen 't iedere maand moet geven. Daarbij werkt één van de vaccins ook op deze basis, dus zou 't vooral tot dat moment zijn.quote:En als je er meerdere maanden over doet om 4000 doses te maken en mensen moeten iedere maand een dosis hebben kun je dus geen 4000 mensen helpen.
Aan jouw gevoel kan ik niets doen, maar de horeca ging pas in maart dicht en was in juni 'al' weer open. De horeca is in 2020 langer open dan dicht geweest. En ik heb langer wel dan niet gevoetbald.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:29 schreef _serial_ het volgende:
Nou ik heb 2020 wel ervaren als alles op slot hoor, de horeca was ruim 3,5 maand gesloten en is nu weer dicht, mijn competitie is stilgelegd en ligt weer stil, mijn sportschool was 3,5 maand gesloten en is nu weer gedeeltelijk gesloten, mijn vakantie is 2xgeannuleerd, al mijn festivals, evenementen zijn niet doorgegaan, etc, etc.
Oja, het is nog een voorstel.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die wet is nog niet eens door de Eerste Kamer heen en toch zijn er KDV die dat, al jaren trouwens, als eis hebben voor acceptatie. Dus daar ga je al. Overheid is moeilijker voor maar private partijen kunnen zelf eisen stellen en jou op basis daarvan weigeren of toestaan.
Ze gaan nu onderzoek doen naar de effectiviteit: https://www.rijksoverheid(...)edplasma-kan-startenquote:Op woensdag 11 november 2020 10:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is ook nog maar de vraag of deze behandeling überhaupt werkt.
https://www.theguardian.c(...)d-effect-study-finds
Ik zie deze behandeling hooguit als een langetermijnoptie.quote:Naast het direct beschikbaar maken van de preventieve toepassing voor kwetsbare patiënten adviseert de werkgroep ook een onderzoek te starten naar de effectiviteit van de antistoffen als preventief medicijn bij ouderen in verpleeghuizen. De werkgroep adviseert dit te toetsen in verpleeghuizen waar de COVID-19 infectiedruk hoog is. Minister De Jonge stelt hier zowel financiering als een voorraad van het medicijn voor beschikbaar. ZonMw zal dit onderzoek op korte termijn uitzetten. De eerste resultaten worden vervolgens in de zomer van 2021 verwacht.
quote:Op woensdag 11 november 2020 10:42 schreef chratnox het volgende:
Dat is waar. Ik zie alleen nergens dat je diezelfde mensen 't iedere maand moet geven. Daarbij werkt één van de vaccins ook op deze basis, dus zou 't vooral tot dat moment zijn.
https://www.rijksoverheid(...)edplasma-kan-startenquote:Sanquin heeft momenteel ruim 4.000 doses van het bloedplasma beschikbaar. De verwachting is dat een patiënt elke maand behandeld moet worden. De voorraad is dus beperkt. Sanquin en SPP zetten de productie voort en de verwachting is dat er in januari nog 4.000 doses beschikbaar komen. Het blijft daarom belangrijk dat mensen bloed doneren; juist ook mensen die recent hersteld zijn van een corona-besmetting.
Ah oké, dank je wel. Right, dat maakt het inderdaad minder effectief.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)edplasma-kan-starten
Of het mag of niet is ook nog niet zo zwart wit als jij stelt want er spelen twee verschillende grondrechten. Namelijk dat van recht op gezondheid en recht op vrijheid van meningsuiting. Als niet-gevaccineerden een reëel gevaar vormen voor dat eerste is het maar helemaal de vraag of dat tweede namelijk het recht op vrije keuze overeind blijft. In veel Europese landen is vaccinatie inmiddels verplicht trouwens dus daar ligt het überhaupt anders dan hier.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oja, het is nog een voorstel.
Maar leuk da ze dat dan doen, maar het mag (nog) niet. Jij ziet zo'n maatschappij dus wel zitten?
Ja, leuk, dat mag, maar kijk , het is heel simpel:quote:Op woensdag 11 november 2020 09:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even los van dat @:Da_Sandman me wel overtuigd heeft gisterenavond dat de reactie overtrokken was, dit is wel het andere uiterste. Wat is de volgende stap? Wel irritant dat ze niet bij je binnen kunnen kijken of je niet meer dan 4 mensen thuis hebt? Of even zeker weten dat je geen videos op je PC hebt staan die klaar zijn om geupload te worden die mensen onwelgevallig zijn?
Het makkelijkste voor iedereen is als het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma is, meeste mensen laten zich dan echt wel vaccineren. Maar ik sta ook niet vooraan voor een vaccin wat maar beperkt getest is en waar geen idee is wat de effecten op lange termijn zijn.
Binnen de wet. Deze praktijk is gewoon illegaal.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die wet is nog niet eens door de Eerste Kamer heen en toch zijn er KDV die dat, al jaren trouwens, als eis hebben voor acceptatie. Dus daar ga je al. Overheid is moeilijker voor maar private partijen kunnen zelf eisen stellen en jou op basis daarvan weigeren of toestaan.
Sorry? Meningsuiting bij niet-vaccineren? Die zie ik even niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Of het mag of niet is ook nog niet zo zwart wit als jij stelt want er spelen twee verschillende grondrechten. Namelijk dat van recht op gezondheid en recht op vrijheid van meningsuiting. Als niet-gevaccineerden een reëel gevaar vormen voor dat eerste is het maar helemaal de vraag of dat tweede namelijk het recht op vrije keuze overeind blijft. In veel Europese landen is vaccinatie inmiddels verplicht trouwens dus daar ligt het überhaupt anders dan hier.
Of ik dat een goede zaak vind? Tweeledig, je weet dat ik een vader heb die risicogroep is dus om hem en andere kwetsbare mensen te beschermen een volmondig ja, aan de andere kant is vrijheid van meningsuiting en religie ook een extreem kostbaar goed. Ik vind het derhalve lastig om voor het een of het ander te zijn.
De wet is niet zo eenduidig als jij stelt want gezondheid is ook een recht.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Binnen de wet. Deze praktijk is gewoon illegaal.
Of jij je wel of niet wil laten vaccineren dat zou primair een eigen keuze moeten zijn, maar wat als jouw keuze de volksgezondheid potentiële schade toebrengt? Ga er maar aan staan als rechter.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry? Meningsuiting bij niet-vaccineren? Die zie ik even niet.
De wet is best duidelijk. Verwerking van bijzondere persoonsgegevens mag niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:54 schreef Elan het volgende:
[..]
De wet is niet zo eenduidig als jij stelt want gezondheid is ook een recht.
Waarom gaat er dan iets mis?quote:Op woensdag 11 november 2020 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Alles hangt af van hoe effectief het vaccin is, maar ook wat het gevolg van het vaccin is. Als je zelf bijna niet ziek meer wordt maar nog steeds besmettelijk kan zijn kun je pas versoepelen als de kritieke massa bereikt is.
Over het griepvaccin is een goed punt: Als voor nagenoeg heel Nederland het virus teruggebracht is tot een griepje, hoe ver willen we dan gaan? Tot nu toe worden elk jaar een aantal griepdoden geaccepteerd, is dit anders? Ik zou het liever anders zien dat er niemand aan dood gaat, maar ik denk niet dat dat volledig te voorkomen valt.
Naast vaccineren zijn er inmiddels ook andere mogelijkheden die goed lijken te werken bij mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, zoals Sanquin die anti-stoffen toedient (dat is effectief ook wat Trump gekregen heeft). Daarmee haal je wel de angel eruit.
De situatie van nu is absoluut onwenselijk, dat ziekenhuizen binnen no-time weer vol liggen, daar ben ik het mee eens. Maar we moeten wel een balans vinden. Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
Lichamelijke integriteit dus of wellicht geloofsvrijheid.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Of jij je wel of niet wil laten vaccineren dat zou primair een eigen keuze moeten zijn, maar wat als jouw keuze de volksgezondheid potentiële schade toebrengt? Ga er maar aan staan als rechter.
Iedereen weet toch al dat het 2022 zal zijn voordat alles van festivals enzo weer kunnen zonder beperkingen? :/quote:Op woensdag 11 november 2020 10:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nou ik heb 2020 wel ervaren als alles op slot hoor, de horeca was ruim 3,5 maand gesloten en is nu weer dicht, mijn competitie is stilgelegd en ligt weer stil, mijn sportschool was 3,5 maand gesloten en is nu weer gedeeltelijk gesloten, mijn vakantie is 2xgeannuleerd, al mijn festivals, evenementen zijn niet doorgegaan, etc, etc.
Dat gaat in 2021 weer voor een groot gedeelte zo zijn als er geen aanpassingen gebeuren.
[..]
Ik vlieg soms voor het werk, en natuurlijk ook wel eens privé, maar ik word er sowieso vrij vaak uitgepikt omdat ik vaak alleen reis.
Mij boeit dat echt niet meer om eerlijk te zijn. Maar vrijwel altijd wordt het netjes gevraagd.
Er is geen makkelijke oplossing voor dit probleem. Voor velen hier is het misschien een nieuw probleem, maar degenen met kinderen hebben al ervaring met vaccinaties. Je wil dat ieder voor zich kan bepalen over kwesties die lijf en leden aangaan, maar je hebt ook een bepaalde vaccinatiegraad nodig om te zorgen dat we afdoende beschermd zijn. Het ideale scenario is dat genoeg mensen op vrijwillige basis zich laten vaccineren, maar wat als dat niet gebeurt omdat individuen kiezen voor een verondersteld eigen belang? In feite komt dit neer op het prisoner's dilemma. Ik worstel zelf wel met dat soort vragen en ik kan een ieder die daar licht overheen stapt niet echt serieus nemen. Het is met recht een dilemma.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:19 schreef aartstyle het volgende:
Stel een vaccin beschermt voor 80%. Ik neem dat vaccin dus ik heb 80% minder kans dat ik het krijg als ik in aanraking kom met het virus. Als ik dan met mensen om ga die ook gevaccineerd zijn dan wordt de kans heel snel kleiner. Tot dat ik op een festival in aanraking kom met iemand die er bewust voor gekozen heeft zich niet te vaccineren. Dan is de kans dus ineens weer aanzienlijk dat diegene mij besmet.
Tenzij het onder 1 van de 6 grondslagen valt waaronder dit wel mag.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De wet is best duidelijk. Verwerking van bijzondere persoonsgegevens mag niet.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen om hier serieus op te reageren. Het moment dat je op me reageerde met 'vaccindownie' was ik eigenlijk klaar. Jij hebt jouw visie erop, ik heb mijn visie erop. Jouw visie op deze manier doordrukken kun je proberen, maar dat maakt je punt alleen maar zwakker.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:49 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja, leuk, dat mag, maar kijk , het is heel simpel:
De ruime meerderheid van de bevolking. wil terug naar normaal. Los van die 1,5m, gewoon naar de kroeg mogen, zingen, dansen, naar een festival, etc.
70% (ongeveer) zegt ook zich te willen laten vaccineren waarbij dat de primaire drijfveer is.
Ik verwacht dus dat als die vaccins breedbeschikbaar zijn dat ik mijn leven terugkrijg.
Ik ga daarbij niet wachten op een minderheid die "ikkie willie spuitie nie BWEHHH"
Ik denk de gemiddelde festival-organisator die eindelijk weer zou mogen etc ook niet.
Dus, in eerste instantie zullen we meer sob-filmpjes van de overheid zien "ik neem het vaccin om opa te beschermen. Jij ook?" , challenges van influencers die het vaccin nemen met #ikbengeenprikmietje , etc.
Als dat echter niet genoeg helpt zullen we iets moeten verzinnen om de 70% die braaf is hun leven terug te geven en de economie weer te gaan herbouwen los van die 30%.
Dat kan op meerdere manieren:
- als het genoeg is dat de ziekenhuizen niet meer te veel onder druk komen te staan, gewoon alles loslaten, als jij dan corona krijgt als vaccindownie, eigen schuld, succes.
- als dat nog steeds zou leiden tot dat de gewone zorg onder druk komt te staan, dan dus maar iets als "festivals mogen weer als vanouds, maar alleen voor gevaccineerden", etc.
Ik ga namelijk, en ik denk velen met mij, inclusief ondernemers en de tweede kamer, niet accepteren dat ons primaire doel, Vrijheid van de 1,5m!, niet bereikt wordt door een paar mensn die zich niet willen laten vaccineren.
De rest van de samenleving moet niet langer leiden door jullie weigering.
Op een manier natuurlijk die zo veel mogelijk vrijheid garandeert ook voor jullie, maar als er een verschil gemaakt moet worden daarvoor, jammer dan.
Bijkomend voordeel is dat als je én (door de clips en groepgedachte) al door je vrienden als een vercrackte mongool wordt gezien als je het niet neemt én daarbovenop eenzaam thuiszit terwijl zij op lowlands zitten, ik denk dat dat ook helpt het mensen te laten nemen!
Dan heb je pech wat mij betreft. Als jij als ouder willens en wetens een gevaar bent voor de publieke gezondheid met je 'heb op facebook gestaan'-antivaccinatiegezeik heb je echt geen krediet bij mij. In Duitsland is vaccinatie sinds dit jaar verplicht, kwestie van tijd voordat dat hier ook gebeurt.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Of jij je wel of niet wil laten vaccineren dat zou primair een eigen keuze moeten zijn, maar wat als jouw keuze de volksgezondheid potentiële schade toebrengt?
Oh nee hoor, dat riep ik al eind van de zomer, maar in 2022 is er simpelweg geen branche meer over, maar goed het is sowieso een branche die Grapperhaus/overheid liever kwijt dan rijk is.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:59 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Iedereen weet toch al dat het 2022 zal zijn voordat alles van festivals enzo weer kunnen zonder beperkingen? :/
Dat kan toch inmiddels geen teleurstelling meer zijn?
Je chip krijg je rectaal ingebracht hoorde ik.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:01 schreef OscarMopperkont het volgende:
Alleen met vaccinatie mag straks de regels worden versoepeld
Voor wie nog steeds denkt dat we niet naar een soort jodenster gaan..... alleen privileges met een vaccin
Iets wat begin dit jaar al voorbij kwam.... knap dat ze dat toen gelijk al wisten als plan van aanpak....
Het is idd letterlijk het klassieke prisoners dillema.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen makkelijke oplossing voor dit probleem. Voor velen hier is het misschien een nieuw probleem, maar degenen met kinderen hebben al ervaring met vaccinaties. Je wil dat ieder voor zich kan bepalen over kwesties die lijf en leden aangaan, maar je hebt ook een bepaalde vaccinatiegraad nodig om te zorgen dat we afdoende beschermd zijn. Het ideale scenario is dat genoeg mensen op vrijwillige basis zich laten vaccineren, maar wat als dat niet gebeurt omdat individuen kiezen voor een verondersteld eigen belang? In feite komt dit neer op het prisoner's dilemma. Ik worstel zelf wel met dat soort vragen en ik kan een ieder die daar licht overheen stapt niet echt serieus nemen. Het is met recht een dilemma.
Ach kom op. Waarom dit soort dom populistisch geleuter?quote:Op woensdag 11 november 2020 11:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
het is sowieso een branche die Grapperhaus/overheid liever kwijt dan rijk is.
zal wel in Schengen verband gebeuren, anders zinloosquote:Op woensdag 11 november 2020 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nederland kan het wel eisen op Schiphol, maar heeft verder weinig zin met al dat verkeer dat over de weg uit heel Europa komt binnen rijden.
https://www.parool.nl/nie(...)-nederland~b5968f6b/quote:Op woensdag 11 november 2020 11:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ach kom op. Waarom dit soort dom populistisch geleuter?
Ik geloof niet dat daar staat dat Grapperhaus/de overheid de branche liever kwijt dan rijk is.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)-nederland~b5968f6b/
Voor bijzondere persoonsgegevens gelden andere regels.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Tenzij het onder 1 van de 6 grondslagen valt waaronder dit wel mag.
Als mensen daar zelf toestemming voor geven, middels een vinkje op het aanmeldingsformulier bijvoorbeeld.
https://giphy.com/gifs/southparkgifs-3oz8xrMKVZ9OfE9xpmquote:Op woensdag 11 november 2020 11:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je chip krijg je rectaal ingebracht hoorde ik.
Oh sorry, ik dacht even dat je zo'n complottokkie was van "het zal wel niet goed zijn want het gaat snel" "de farma wil geld verdienen aan ons" etc.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen om hier serieus op te reageren. Het moment dat je op me reageerde met 'vaccindownie' was ik eigenlijk klaar. Jij hebt jouw visie erop, ik heb mijn visie erop. Jouw visie op deze manier doordrukken kun je proberen, maar dat maakt je punt alleen maar zwakker.
Het is gewoon niet zo zwart/wit als je stelt. Prima dat jij graag naar Lowlands wil en weer mensen wil knuffelen, dat is je goed recht. Er zijn mensen die om welke reden dan ook niet gevaccineerd kunnen of willen worden, en mensen die niet vooraan staan om het vaccin te nemen zodra het er is. Dat kun je afdoen als vaccindownies en als 'ikke wille nie BWEHH', dat laat vooral je eigen onvolwassenheid in je reactie zien.
Ik laat me gewoon vaccineren wanneer ik aan de beurt ben, maar ik sta echt niet te springen om gevaccineerd te worden. De hoeveelheid mensen waarop het getest is is gewoon beperkt, dus er zitten risico's aan. Voor sommige mensen zullen die risico's zwaarder wegen dan voor anderen.
Mensen die dood gaan aan corona zijn watjes. Groetjes Jair die de beste zorg had.quote:
Dat riep je toen ook al, maar het is nog steeds gewoon een complottheorie volgens mij. Ik heb dat ene krantenartikel over drugs op festivals ook gezien ja. Maar A) dat ging niet over discotheken, theaters, bioscopen, kroegen, restaurants, en alle andere dingen die nu beperkt zijn, B) Grapperhaus is niet de overheid, en C) hij zij niet dat hij er van af wilde, maar dat meer dan 1000 per jaar misschien wat veel is.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Oh nee hoor, dat riep ik al eind van de zomer, maar in 2022 is er simpelweg geen branche meer over, maar goed het is sowieso een branche die Grapperhaus/overheid liever kwijt dan rijk is.
WOW LOL zie mijn reactie hierboven, ik moest ff wat frustratie kwijt over deze gedachtengang, zie nu pas die van jou, maar ik WIST gewoon dat het om dat krantenartikel zou gaan, ik noemde het al!quote:Op woensdag 11 november 2020 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat daar staat dat Grapperhaus/de overheid de branche liever kwijt dan rijk is.
Hopelijk is Denemarken ons nog niet ontvallen.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:23 schreef VoMy het volgende:
Het is toch ook nog weer goed misgegaan in Italië, nog geen twee maanden geleden was dat nog een zogenaamd voorbeeldland (met mondkapjes en een volgzame bevolking enzo).
Ik was een maand geleden nog in Italië en daar zag je vooral grote verschillen. De ene keer werd streng gecontroleerd, de andere keer totaal niet. Op het vliegveld bijvoorbeeld zou ik een coronatest moeten doen, was mij vooraf gezegd. Maar we zijn alleen onder een warmtecamera doorgelopen. En veel mensen zijn ook daar het mondkapje zat. Vandaar dat die ergens onderaan de kin hing.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:23 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
VS begint nu aan een stijging, VK, Nederland, Tsjechië, Duitsland? vlakken al af. België is onvolledig, maar die stijgen in principe nog door. Het is toch ook nog weer goed misgegaan in Italië, nog geen twee maanden geleden was dat nog een zogenaamd voorbeeldland (met mondkapjes en een volgzame bevolking enzo).
Stond toen nog een heel artikel over in de Volkskrant meen ik waarom het in Italië wel goed ging en o.a. hier en in Spanje niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:23 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
VS begint nu aan een stijging, VK, Nederland, Tsjechië, Duitsland? vlakken al af. België is onvolledig, maar die stijgen in principe nog door. Het is toch ook nog weer goed misgegaan in Italië, nog geen twee maanden geleden was dat nog een zogenaamd voorbeeldland (met mondkapjes en een volgzame bevolking enzo).
Je hebt ongetwijfeld meer juridische kennis maar hoe verklaar je dat tientallen KDV's vaccinatie verplicht stellen voor toelating terwijl dat volgens jou ronduit illegaal is?quote:Op woensdag 11 november 2020 11:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor bijzondere persoonsgegevens gelden andere regels.
Maar voor toestemming in zn algemeen geldt dat hij vrij moet zijn. “Aanvinken of u rot maar op” is geen vrije toestemming.
Wel apart dat de besmettingen zo hoog blijven in Tsjechië met een complete lockdown. Gisteren ook weer 9000.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:23 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
VS begint nu aan een stijging, VK, Nederland, Tsjechië, Duitsland? vlakken al af. België is onvolledig, maar die stijgen in principe nog door. Het is toch ook nog weer goed misgegaan in Italië, nog geen twee maanden geleden was dat nog een zogenaamd voorbeeldland (met mondkapjes en een volgzame bevolking enzo).
Denk dat wel eens backlog van weekend kan zijn daar.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Wel apart dat de besmettingen zo hoog blijven in Tsjechië met een complete lockdown. Gisteren ook weer 9000.
Ook gewoon veel armoede en relatief weinig toezicht. In met name Praag stikt het nog van de illegale feestjes.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Denk dat wel eens backlog van weekend kan zijn daar.
De trend t.a.v. positieve testen ziet er prima uit:quote:Op woensdag 11 november 2020 11:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Wel apart dat de besmettingen zo hoog blijven in Tsjechië met een complete lockdown. Gisteren ook weer 9000.
Je bent erquote:
Haha, ik was gewoon even COVID-moe en zat andere dingen te doen Vond de ontwikkelingen van de laatste twee weken ook niet extreem spannend tbh. Puur toeval dat ik deze ochtend weer eens inschakel op FOK!quote:Op woensdag 11 november 2020 11:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Stond toen nog een heel artikel over in de Volkskrant meen ik waarom het in Italië wel goed ging en o.a. hier en in Spanje niet.
@:gretzl ook al een poosje niet meer gezien met updates over de situatie in zijn thuisland
Trend van Frankrijk is ook niet mooiquote:Op woensdag 11 november 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De trend t.a.v. positieve testen ziet er prima uit:
[ afbeelding ]
Ah ja, ze kwamen nog van ver.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De trend t.a.v. positieve testen ziet er prima uit:
[ afbeelding ]
Het ging te goed.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:51 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Haha, ik was gewoon even COVID-moe en zat andere dingen te doen Vond de ontwikkelingen van de laatste twee weken ook niet extreem spannend tbh. Puur toeval dat ik deze ochtend weer eens inschakel op FOK!
Ik mocht verder willen dat Duitsland mijn heimat is
Als enige van de in die grafiek weergegeven landen inderdaad, want ook Italië lijkt nu een piek te bereiken.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:51 schreef Momo het volgende:
[..]
Trend van Frankrijk is ook niet mooi
Ik moet bekennen dat ik momenteel niet perfect op de hoogte ben van de huidige Duitse situatie. In de grensregio's en sommige grote steden is de situatie natuurlijk nog verre van ideaal. En het is ook geen positief teken dat het aantallen gevallen vooralsnog nog stijgt.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Je bent er
Hoe is de situatie in Duitsland, hebben ze de boel een beetje onder controle naar jouw idee?
quote:Weer stijging nieuwe besmettingen Duitsland
Het aantal coronabesmettingen dat is vastgesteld in Duitsland is de 700.000 voorbij. Het Duitse Robert Koch Instituut (RKI) registreerde 18.487 nieuwe besmettingen, enkele duizenden meer dan een dag eerder. Het dodental door de uitbraak van het virus steeg met 261 naar 11.767.
In Duitsland zijn sinds het begin van de pandemie in totaal 705.687 besmettingen vastgesteld, aldus het RKI, de Duitse tegenhanger van het Nederlandse RIVM. Duitsland is daarmee minder hard getroffen door het virus dan sommige andere grote Europese landen. In Frankrijk, Rusland en het Verenigd Koninkrijk zijn al meer dan een miljoen besmettingen vastgesteld.
Ik kan niet anders dan beamen dat ik de trieste bashes van users zoals jij ook behoorlijk zat was hier op FOK. En nog steedsquote:
Het kabinet dat de afgelopen maanden meer aandacht heeft besteed aan de aantoonbare bullshit van De Hond, Viruswaanzin en andere complotwappies dan constructieve, onderbouwde kritische geluiden van o.a. C19 Red Team.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:55 schreef Momo het volgende:
Mark die schijnbaar regelmatig reageert op mails van Maurice de Hond
Dat nieuwsbericht is moeilijk te wegen. De aantallen positieve testen fluctueren in Duitsland sterk van dag tot dag. Op 4 november waren er ruim 31.000 positieve testen. Da's andere koek dan de ruim 18.000 uit het nieuwsbericht.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik momenteel niet perfect op de hoogte ben van de huidige Duitse situatie. In de grensregio's en sommige grote steden is de situatie natuurlijk nog verre van ideaal. En het is ook geen positief teken dat het aantallen gevallen vooralsnog nog stijgt.
[..]
Dit is toch niet echt zo?quote:Op woensdag 11 november 2020 11:55 schreef Momo het volgende:
Mark die schijnbaar regelmatig reageert op mails van Maurice de Hond
Niet echt, iedereen is weer een beetje gekalmeerd nu de cijfers een ommezwaai lijken te maken. De week rondom het laatste pakket waren verschrikkelijkquote:Op woensdag 11 november 2020 11:57 schreef Gretzl het volgende:
@:Elan e.a. hier nog iets spannends gemist afgelopen weken?
Máánden roepen hoe kut het allemaal wel niet is en op het moment dat de weg omhoog wordt ingeslagen komen met 'ik vond de ontwikkelingen niet zo spannend'.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik kan niet anders dan beamen dat ik de trieste bashes van users zoals jij ook behoorlijk zat was hier op FOK. En nog steeds
Wanneer was de laatst keer dat @:Da_Sandman iets inhoudelijks had toe te voegen aan deze reeks?
Worden er ook nog kritische noten gekraakt of zijn het weer alleen de politiek correcte vragen die door de ballotage zijn gekomen?quote:Op woensdag 11 november 2020 11:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik luister hier mee, Mark zei dat net.
Ja precies, want dat Red Team van je is helemaal nooit gehoord.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het kabinet dat de afgelopen maanden meer aandacht heeft besteed aan de aantoonbare bullshit van De Hond, Viruswaanzin en andere complotwappies dan constructieve, onderbouwde kritische geluiden van o.a. C19 Red Team.
Hoezo ik heb me prima vermaakt.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet echt, iedereen is weer een beetje gekalmeerd nu de cijfers een ommezwaai lijken te maken. De week rondom het laatste pakket waren verschrikkelijk
Ik heb wel het idee dat je mijn eerdere posts niet helemaal goed begrepen hebtquote:Op woensdag 11 november 2020 11:12 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht even dat je zo'n complottokkie was van "het zal wel niet goed zijn want het gaat snel" "de farma wil geld verdienen aan ons" etc.
Maar ja "dat is je goed recht" dat is dus mijn punt. Daarvoor zullen genoeg mensen het moeten nemen. Of je zal het mijn goed recht moeten maken, los van wat de rest doet, en dan krijg je dus per definitie dat ik het mag omdat ik het vaccin heb genomen en Pietje die denkt dat er een 5g chip in zit niet. Jammer dan, ik ga echt niet accepteren dat mijn rechten daarom langer beperkt worden dan nodig. En daar verreweg de belangrijkste motivatie voor mensen om het vaccin te willen was "terug naar een samenleving zoals we die hadden zonder angst voor corona", en 70% het wilde hebben, denk ik vele anderen met mij ook niet. Laat staan ondernemers (nachtclub eigenaren bv...), en waarschijnlijk de Tweede Kamer als de spoedwet weer verlengd moet worden.
Dit zou dan uiteraard wel pas moeten nádat iedereen een kans heeft gehad, dus tweede helft/eind volgend jaar.
Mensen die het niet kunnen nemen is iets anders uiteraard, die moeten alles mogen en voor zichzelf het risico kunnen nemen. *Belangrijk* detail: mrna vaccins, zoals Pfizer, gebruiken GEEN virus(delen) en kunnen dus door iedereen genomen worden. Ik zag experts zeggen dat groepen die normaal niet gevaccineerd kunnen worden, dit vaccin dus wél veilig kunnen krijgen.
Als de zorg niet kan overstromen meer kan je alles ook vrijgegeven voor niet gevaccineerden zoals ik zei, maar dan hebben die wel het risico op corona, ik ga dan echt niet meer 1,5m afstand houden, niet naar evenementen toegaan, en een mondvod op voor ze. Ze hebben dan namelijk een alternatief gehad om zich te beschermen gratis, dat is het verschil met nu.
En de hoeveelheid mensen waarop getest is is net zo groot als normaal hoor. Alleen is er nu meer geld in gepompt waardoor alle fases sneller achter elkaar kwamen.
Maar goed, fijn om te zien dat jij het ook gewoon neemt als je de oproep krijgt. Ik ook. Als iedereen (of 80% zeg) dat nu gewoon doet, kunnen we allemaal weer verder met ons leven gezellig sociaal doen en wordt 2022 iig een topjaar! Can't wait
Wel oppassen dat je daar niet voor moet betalen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten op 2022, en als ik je tegenkom op Lowlands ofzo krijg je wel een knuffel hoor
Je hoort mij niet zeggen dat ik niet blij ben met de afzwakking van het aantal dagelijkse nieuwe (geregistreerde) infecties. Hopelijk worden de trends in de ziekenhuizen ook snel positiever.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Máánden roepen hoe kut het allemaal wel niet is en op het moment dat de weg omhoog wordt ingeslagen komen met 'ik vond de ontwikkelingen niet zo spannend'.
Tsjechië is en blijft een apart land, met ontzettend veel zaken in de illegaliteit (en grijze gebieden). Denk dat een lockdown daar niet zo heel effectief is in een flink aantal gevallen.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Wel apart dat de besmettingen zo hoog blijven in Tsjechië met een complete lockdown. Gisteren ook weer 9000.
Wel een aantal vragen over HCQ/ ventilatie / waarom alcohol verbod/waarom vuurwerkverbod.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Worden er ook nog kritische noten gekraakt of zijn het weer alleen de politiek correcte vragen die door de ballotage zijn gekomen?
Nee, want ze beantwoorden nooit vragen over de strategie. Blijkbaar te ingewikkeld ofzoquote:Op woensdag 11 november 2020 12:02 schreef Da_Sandman het volgende:
Jullie kritische Fokkers hebben toch wel tientallen vragen ingediend voor Mark en Hugo mag ik aannemen?
Als je ze niet indient krijg je sowieso geen antwoord.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, want ze beantwoorden nooit vragen over de strategie. Blijkbaar te ingewikkeld ofzo
Geniaal dit.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:05 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als je ze niet indient krijg je sowieso geen antwoord.
Ik heb ze wel eerder ingediendquote:Op woensdag 11 november 2020 12:05 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als je ze niet indient krijg je sowieso geen antwoord.
Dan hadden we nu tenminste in een lockdown gezeten met lijfstraffen voor iedereen die de deur uitgingquote:Op woensdag 11 november 2020 11:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het kabinet dat de afgelopen maanden meer aandacht heeft besteed aan de aantoonbare bullshit van De Hond, Viruswaanzin en andere complotwappies dan constructieve, onderbouwde kritische geluiden van o.a. C19 Red Team.
Dan kun je Rutte ook een knuffel geven, want die kan eveneens niet wachten om weer naar een festival te gaan.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:02 schreef chratnox het volgende:
Ik kan niet wachten op 2022, en als ik je tegenkom op Lowlands ofzo krijg je wel een knuffel hoor
Dus omdat jouw vraag er toen niet uitgepikt is, gaan ze niet in op de strategie?quote:
Ja net voor de spiegel geoefend.quote:
De R ligt al weken onder de 1quote:Op woensdag 11 november 2020 12:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Was iig een mooie mijlpaal dat het reproductiegetal gisteren EINDELIJK eindelijk weer onder de 1 kwam, voor het eerst in ruim 4 maanden. Blijft natuurlijk wel dat 0,91 slechts een eerste stap is, wil je meer goede resultaten bereiken dan moet de R snel verder naar beneden.
Huh, twee Sandmans?quote:
2020 een jaar van smetvrees, 2021 om langzaam weer naar normaal te gaan en 2022 beginnen we overnieuw met de hippie-aanpak. Iedereen knuffelen Rutte kan ook een knuffel krijgen hoor, geen probleem.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dan kun je Rutte ook een knuffel geven, want die kan eveneens niet wachten om weer naar een festival te gaan.
Die gaat maar knuffelen met Tante Sjaanquote:Op woensdag 11 november 2020 12:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
2020 een jaar van smetvrees, 2021 om langzaam weer naar normaal te gaan en 2022 beginnen we overnieuw met de hippie-aanpak. Iedereen knuffelen Rutte kan ook een knuffel krijgen hoor, geen probleem.
Die R van 0,91 is van 23 oktober hè, dus die is al 2 weken onder de 1 dan.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat ik niet blij ben met de afzwakking van het aantal dagelijkse nieuwe (geregistreerde) infecties. Hopelijk worden de trends in de ziekenhuizen ook snel positiever.
Was iig een mooie mijlpaal dat het reproductiegetal gisteren EINDELIJK eindelijk weer onder de 1 kwam, voor het eerst in ruim 4 maanden. Blijft natuurlijk wel dat 0,91 slechts een eerste stap is, wil je meer goede resultaten bereiken dan moet de R snel verder naar beneden.
Dat is een belediging, voor mij, uiteraard.quote:
Wel met een R van 0,6. Dus in potentie de kroegen binnen no time weer open.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dan hadden we nu tenminste in een lockdown gezeten met lijfstraffen voor iedereen die de deur uitging
Spreek voor jezelf. Mijn oude normaal is mensenmassa's mijden als de pest.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
2020 een jaar van smetvrees, 2021 om langzaam weer naar normaal te gaan en 2022 beginnen we overnieuw met de hippie-aanpak. Iedereen knuffelen Rutte kan ook een knuffel krijgen hoor, geen probleem.
Ja vrij hinderlijk zo'n nakomeling.quote:
De magische R van 0,6 die nog nooit in een praktijksituatie in een land op de wereld bereikt. Dat was ONS natuurlijk wel gelukt.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wel met een R van 0,6. Dus in potentie de kroegen binnen no time weer open.
Oke, oke.. Dan worden we wel weer de kluizenaars die we in 2020 waren, maar dan vrijwillig. Zonder gekheid, ik ben wel benieuwd hoe het hierna gaat. Beetje persoonlijke hygiëne van mensen om je heen en iets minder in je 'aura' zou ik denk wel fijn vinden als 't blijft. Mensen die hun handen niet wassen nadat ze naar de WC zijn geweest 2 weken in quarantaine, hop.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Mijn oude normaal is mensenmassa's mijden als de pest.
Ja, ik bedoel dat we dat nu eindelijk weten. Is niettemin een periode van 4 maanden waarin ie boven de 1 heeft gezeten. Dat mag nooit meer gebeuren.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die R van 0,91 is van 23 oktober hè, dus die is al 2 weken onder de 1 dan.
Ik vermoed dat het oude normaal verbazingwekkend snel terugkomt, inclusief het op locatie werken. Ik hoop het niet, daar niet van.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oke, oke.. Dan worden we wel weer de kluizenaars die we in 2020 waren, maar dan vrijwillig. Zonder gekheid, ik ben wel benieuwd hoe het hierna gaat. Beetje persoonlijke hygiëne van mensen om je heen en iets minder in je 'aura' zou ik denk wel fijn vinden als 't blijft. Mensen die hun handen niet wassen nadat ze naar de WC zijn geweest 2 weken in quarantaine, hop.
quote:De aankondiging van farmabedrijven Pfizer en Biontech over hun coronavaccin dat binnen handbereik zou zijn, is te voorbarig. Dat zegt arts en viroloog Jaap Goudsmit, in het dagelijkse leven verbonden aan de Harvard Universiteit. 'We hebben een zeer belangrijke wetenschappelijke barrière weten te nemen. Fantastisch, en ik begrijp de euforie van de bevrijding onder de bevolking en zelfs op de beurs, maar voordat het bij de huisarts ligt duurt het nog wel even.'https://fd.nl/economie-po(...)is-veel-te-voorbarigSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het spreekt een hoop mensen tegen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:13 schreef nostra het volgende:
Volgens Goudsmit moeten we er maar vanuit gaan dat we eind volgend jaar eens breed kunnen vaccineren:
[..]
https://fd.nl/economie-po(...)is-veel-te-voorbarig
Accepteer die positieve ontwikkeling nou gewoon De R is onder de 1, zonder de sluiting van scholen, verplichtte quarantaine en sluiting van de detailhandel.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, ik bedoel dat we dat nu eindelijk weten. Is niettemin een periode van 4 maanden waarin ie boven de 1 heeft gezeten. Dat mag nooit meer gebeuren.
?? XDDD NEEEEEEEquote:Op woensdag 11 november 2020 12:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wel oppassen dat je daar niet voor moet betalen.
Ik weet wel dat ik na één tweet alweer meteen op het allerhoogste ergernisniveau zit van de escalatieladder.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:13 schreef Gretzl het volgende:
Hoe lang denken jullie dat het gaat dure totdat we terug zijn bij niveau 1 van de routekaart?
[ twitter ]
zit wel wat in, denken dat het allemaal in maart voor elkaar is wel enorm wishful thinkingquote:Op woensdag 11 november 2020 12:13 schreef nostra het volgende:
Volgens Goudsmit moeten we er maar vanuit gaan dat we eind volgend jaar eens breed kunnen vaccineren:
[..]
https://fd.nl/economie-po(...)is-veel-te-voorbarig
Wat is in hemelsnaam een deluxe hug. Met een knijpje in je billen? Of een oorlikje?quote:Op woensdag 11 november 2020 12:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
?? XDDD NEEEEEEE
Free hugs zijn free <3
BTW, ik vraag die 50 euro alleen voor smex, en eigenlijk doe ik het net zo makkelijk gratis, maar het viel me gewoon op dat als je geld vraagt, je niet die super irritante nep-reacties krijgt van mensen die nooit komen opdagen.
Plus, het is gratis geld :3 Maar iederen die ik ken (of tegenkom op een con of ergens) mag ook voor niets hoor. Het is zowieso leuk <3
Was overigens wel hilarisch een aantal jaren terug toen paar mensen ipv free hug bordjes "deluxe hug" bordjes gingen doen voor 50 cent, 60 cent, 1 euro... maar dat was een grap. ze kregen er wel nog wat voor thouhg LOL
Is zijn vader die ouwe snoepert die het met Marijnissen deed of hebben die niks met elkaar te maken.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:13 schreef Gretzl het volgende:
Hoe lang denken jullie dat het gaat dure totdat we terug zijn bij niveau 1 van de routekaart?
[ twitter ]
Je kan het positief noemen dat de scholen open zijn gebleven en niet alles compleet dicht ging (en mensen niet verplicht binnen hoefden te blijven). Het is echter niet positief dat er bij de tweede golf weer duizenden Nederlanders zijn overleden aan corona en nog meer landgenoten ernstig ziek zijn geworden.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Accepteer die positieve ontwikkeling nou gewoon De R is onder de 1, zonder de sluiting van scholen, verplichtte quarantaine en sluiting van de detailhandel.
Wat is er zo bijzonder knap aan de beleidskeuzes van Rutte III dan? Wat hebben ze hier in Nederland gedaan wat nergens anders ter wereld is gelukt? Ik zie het nog steeds als aanmodderen zonder optimale resultaten te bereiken.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb ook best zitten bitchen op de overheid in de afgelopen maanden, maar dat ze hun rug recht hebben gehouden tegen de steeds harder wordende roep en in hun eigen ervaring geloofd hebben verdienen ze wat mij betreft wel wat meer krediet voor. Misschien zelfs wel een slow-clap
Smex is the kind of sex you read or watch when looking at or reading any kind of japanese cartoon.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
?? XDDD NEEEEEEE
Free hugs zijn free <3
BTW, ik vraag die 50 euro alleen voor smex, en eigenlijk doe ik het net zo makkelijk gratis, maar het viel me gewoon op dat als je geld vraagt, je niet die super irritante nep-reacties krijgt van mensen die nooit komen opdagen.
Plus, het is gratis geld :3 Maar iederen die ik ken (of tegenkom op een con of ergens) mag ook voor niets hoor. Het is zowieso leuk <3
Was overigens wel hilarisch een aantal jaren terug toen paar mensen ipv free hug bordjes "deluxe hug" bordjes gingen doen voor 50 cent, 60 cent, 1 euro... maar dat was een grap. ze kregen er wel nog wat voor thouhg LOL
"Euforie is veel te voorbarig"quote:Op woensdag 11 november 2020 12:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het spreekt een hoop mensen tegen.
en eind volgend jaar is veel te laat als versoepelingen daar vanaf hangen.
Omdat het z'n levenswerk is en hij de aandacht eromheen op de voet volgt?quote:Op woensdag 11 november 2020 12:17 schreef eragon2890 het volgende:
Ik heb een vraag: waarom denkt deze meneer precies dat ik en anderen zo euforisch zijn?
Maar daar gaat het om hé, dat het dan weer je keuze is. Niemand wilt iemand ergens toe dwingen, maar we willen dat we het gewoon weer mógen :3quote:Op woensdag 11 november 2020 12:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Mijn oude normaal is mensenmassa's mijden als de pest.
De dood hoort bij het leven. Wij hebben in de zomer wel een beetje geleefd. En de Australiërs? Daarnaast kunnen wij aan het einde van de rit pas eindconclusies trekken. Waarbij doden een factor is, maar wij ook moeten kijken hoe wij economisch en maatschappelijk er door zijn gekomen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:16 schreef Gretzl het volgende:
Het is echter niet positief dat er bij de tweede golf weer duizenden Nederlanders zijn overleden aan corona en nog meer landgenoten ernstig ziek zijn geworden.
Ik blijf erbij dat een potentiële tweede golf beter net zo voortvarend als bijvoorbeeld Australië bestreden had kunnen worden.
Niet iedereen kan jammer genoeg gered worden. Hoeveel mensen is de kwaliteit van leven hoger geworden doordat ze niet als een kluizenaar aan huis zaten, ook ouderen? Als we dat tegen elkaar afzetten, welke kant valt het op? Elk overlijden is mij er één teveel, maar dat is overlijden aan wat dan ook. De ongezonde focus op een corona-overlijden dat meer waard is dan een overlijden door kanker of een hartstilstand moet naar mijn mening gewoon stoppen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:16 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je kan het positief noemen dat de scholen open zijn gebleven en niet alles compleet dicht ging (en mensen niet verplicht binnen hoefden te blijven). Het is echter niet positief dat er bij de tweede golf weer duizenden Nederlanders zijn overleden aan corona en nog meer landgenoten ernstig ziek zijn geworden.
Ik blijf erbij dat een potentiële tweede golf beter net zo voortvarend als bijvoorbeeld Australië bestreden had kunnen worden.
[..]
Ik vind het knap dat ze hun rug recht hebben weten te houden en gevaren hebben op hun eigen kennis en inzicht, en niet blind mee zijn gegaan in roeptoeterclubs. Als het aan het C19 Red Team lag zaten we nu harde lockdown en zaten we daar tot januari in. Dat is makkelijk roepen door het Red Team, want de nevenschade komt niet op hun bord.quote:Wat is er zo bijzonder knap aan de beleidskeuzes van Rutte III dan? Wat hebben ze hier in Nederland gedaan wat nergens anders ter wereld is gelukt? Ik zie het nog steeds als aanmodderen zonder optimale resultaten te bereiken.
Oh eens dan ja! En met een vaccin wat meer dan 90% effectief is moet dat ook wel lukken.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat je mijn eerdere posts niet helemaal goed begrepen hebt
Wat ik namelijk telkens zei is: Als de risicogroepen gevaccineerd zijn en dus niet meer omvallen, waarom kunnen de mensen die niet in een risicogroep zitten dan niet weer normaal gaan leven? De risicogroepen hebben het vaccin gekregen, dus de ziekenhuisbezetting moet dan behapbaar zijn. Eigenlijk precies wat jij zegt dus.
Wel heb ik wat reserveringen. Nogmaals, ik zal het vaccin gewoon nemen (sterker nog, ik krijg 'm eerder dan jij, want ik zit formeel in een risicogroep ), maar ik zal er geen volledig fijn gevoel van krijgen.
Ik kan niet wachten op 2022, en als ik je tegenkom op Lowlands ofzo krijg je wel een knuffel hoor
hij geeft gewoon de logistieke problemen aan en daar is niks mis mee, het is wel te hopen dat de vaccins van andere fabrikanten niet opgeslagen hoeven te worden bij dit soort temperaturen want dat bemoeilijkt wel enorm de distributiequote:Op woensdag 11 november 2020 12:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Euforie is veel te voorbarig"
Dezelfde persoon:
"We hebben een zeer belangrijke wetenschappelijke barrière weten te nemen. Fantastisch, en ik begrijp de euforie van de bevrijding onder de bevolking en zelfs op de beurs, maar voordat het bij de huisarts ligt duurt het nog wel even.'
"Pfizer heeft laten zien dat het mogelijk is een hoge bescherming tegen de infectie van 90% te realiseren. Hoewel we niet weten hoe lang de bescherming aanhoudt, is dat fantastisch nieuws waar anderen ook weer veel van leren. Het sterkt mij in de overtuiging dat er een vaccin beschikbaar komt voor de miljoenen in ons land die daar baat bij hebben"
"Een ander pluspunt is dat het middel van Pfizer een zogeheten RNA-vaccin is, waarbij een nieuw stukje genetische code wordt toegevoegd aan bepaalde afweercellen in het menselijk lichaam. 'Echt heel knap en daarmee zijn we verder dan we bijvoorbeeld ooit met ons onderzoek naar aids zijn gekomen"
Ik heb een vraag: waarom denkt deze meneer precies dat ik en anderen zo euforisch zijn?
Ik verwacht óók dat alle regels weg pas in 2022 weer komt. Maar ik ben wel blij dat het nu vrijwel zeker is dat het komt.
Ik bedoel dat k vermoed dat hij niet helemaal begrijpt WAAROM mensen zo jubelen. Niemand verwacht dat we morgen vrij zijn nu.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat het z'n levenswerk is en hij de aandacht eromheen op de voet volgt?
Een grap. XD De boordjes werden ook steeds mooier, waren gewoon hugs natuurlijk. Maar het was gewoon prachtig om te zien dat mensen nog gingen betalen ook ervoor, iedereen deed ermee mee.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat is in hemelsnaam een deluxe hug. Met een knijpje in je billen? Of een oorlikje?
?????quote:Op woensdag 11 november 2020 12:17 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Smex is the kind of sex you read or watch when looking at or reading any kind of japanese cartoon.
wtf
Dat is al lang bekend dat dat niet hoeft. Sterker nog, sommigen, ik dacht oxford, kunnen zelfs op kamertemperattuur! Moderna geloof ik -18. (ook mrna).quote:Op woensdag 11 november 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
hij geeft gewoon de logistieke problemen aan en daar is niks mis mee, het is wel te hopen dat de vaccins van andere fabrikanten niet opgeslagen hoeven te worden bij dit soort temperaturen want dat bemoeilijkt wel enorm de distributie
Maar wat is smex nouquote:Op woensdag 11 november 2020 12:35 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
?????
Urban dictionary ofzo? WTF
Die kende ik niet. Wel hoewel, net als "smut" gebruiken weebs soms wel eens "smex" lol. Maar dat is meer ontstaan volgens mij om om die simpele censuur filters heen te komen jaren terug
Bij yaoi/BL zeg ik eigenlijk altijd smut. lol.
En voor fanfics had je vroeger dan nog lemon en lime enzo, maar dat is opa vertaalt, ik ga al sinds 2008 mee in de fandom XD
LOL ik mis handen geven nu juist absoluut niet, dat was puur een ritueel, terwijl mede weebs huggen leuk is, warm, fluffy, soft hugs... ahhh. Precies andersom dusquote:Op woensdag 11 november 2020 12:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het oude normaal verbazingwekkend snel terugkomt, inclusief het op locatie werken. Ik hoop het niet, daar niet van.
Wat ik zelf nog het meest mis is iemand beschaafd kunnen begroeten door een hand te geven. Dat zoenen en knuffelen met mensen buiten m'n gezin hoeft voor mij niet zo.
Geen handen wassen na toilet was altijd al disgusting, probleem is dat mensne niet ineens minder disgusting worden vrees ik. DIe paar dan.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oke, oke.. Dan worden we wel weer de kluizenaars die we in 2020 waren, maar dan vrijwillig. Zonder gekheid, ik ben wel benieuwd hoe het hierna gaat. Beetje persoonlijke hygiëne van mensen om je heen en iets minder in je 'aura' zou ik denk wel fijn vinden als 't blijft. Mensen die hun handen niet wassen nadat ze naar de WC zijn geweest 2 weken in quarantaine, hop.
Gewoon doen joh! Sterk argument ook! Een experimenteel vaccin, op basis van nieuwe, nog nooit eerder toegepaste technieken, waarbij de test -en voornamelijk vervolgtraject, namelijk minimaal 5 jaar waarbij proefpersonen worden gevolgd wordt volledig overgeslagen. Wat kan er misgaan? Wat zijn de kansen?quote:Op woensdag 11 november 2020 09:47 schreef aartstyle het volgende:
[..]
bla... bla...
Nee ik laat mij gewoon vaccineren als ik aan de beurt ben. Nu genoeg mensen aan het woord gezien die er verstand van hebben dat mijn twijfels voor een groot deel weg zijn. Kan niet wachten om het normale leven weer op te pakken.
Dat wordt dan je leven lang thuis blijven, als het aan Hugo ligt.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin kan me gestolen worden.
Mag ik 'n niet op m'n borst dragen?quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Jed1Gam het volgende:
Zonder vaccin-sterretje in je app kom je straks nergens meer binnen.
want nu gaat het allemaal goed?quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Mr.Anderson83 het volgende:
[..]
Gewoon doen joh! Sterk argument ook! Een experimenteel vaccin, op basis van nieuwe, nog nooit eerder toegepaste technieken, waarbij de test -en voornamelijk vervolgtraject, namelijk minimaal 5 jaar waarbij proefpersonen worden gevolgd wordt volledig overgeslagen. Wat kan er misgaan? Wat zijn de kansen?
Hij zou toch op je voorhoofd of rechterhand komen te staan? Snap er niets meer van!quote:Op woensdag 11 november 2020 12:59 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mag ik 'n niet op m'n borst dragen?
Niet zo slecht dat ik zo'n groot risico zou nemen.quote:
Gewoon even de cheatcode invullen om het sterretje te unlockenquote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat wordt dan je leven lang thuis blijven, als het aan Hugo ligt.
Zonder vaccin-sterretje in je app kom je straks nergens meer binnen.
Ik ga dit thuis proberen.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:02 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Gewoon even de cheatcode invullen om het sterretje te unlocken
wat is een groot risico, wat te voorbarig om daar zo bang voor te zijnquote:Op woensdag 11 november 2020 13:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Niet zo slecht dat ik zo'n groot risico zou nemen.
Het lijkt me al afdoende om de ziekenhuis triage straks te doen op basis van vaccinatie. Antivaxxer gekkies hoeven niet geholpen te worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat wordt dan je leven lang thuis blijven, als het aan Hugo ligt.
Zonder vaccin-sterretje in je app kom je straks nergens meer binnen.
Nee op dit moment het zou voorbarig zijn het geen risico te vinden. Waarom zou ik vertrouwen hebben na de afgelopen tijd?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat is een groot risico, wat te voorbarig om daar zo bang voor te zijn
Als we het ook andersom doen, mensen met complicaties door een vaccin laten we creperen.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:09 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het lijkt me al afdoende om de ziekenhuis triage straks te doen op basis van vaccinatie. Antivaxxer gekkies hoeven niet geholpen te worden.
welke afgelopen tijd, wat bedoel je daarmee?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee op dit moment het zou voorbarig zijn het geen risico te vinden. Waarom zou ik vertrouwen hebben na de afgelopen tijd?
alleen de politiek correcte vragenquote:Op woensdag 11 november 2020 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
alleen de politiek correcte vragen
Twee maanden of iets terug een artikel gelezen wat het verschil tussen Nederlanders en Belgen is. De strekking was dat Belgen netjes de regeltjes opvolgen en Nederlanders alles betwisten.quote:Op woensdag 11 november 2020 11:37 schreef Elan het volgende:
Stond toen nog een heel artikel over in de Volkskrant meen ik waarom het in Italië wel goed ging en o.a. hier en in Spanje niet.
Ik betwist het bestaan van dat artikel.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:22 schreef OProg het volgende:
[..]
Twee maanden of iets terug een artikel gelezen wat het verschil tussen Nederlanders en Belgen is. De strekking was dat Belgen netjes de regeltjes opvolgen en Nederlanders alles betwisten.
Ik ben er nog naar op zoek geweest twee weken terug maar helaas kan ik het nergens meer vinden.
Het is me toch wat.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:23 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik betwist het bestaan van dat artikel.
Deze ?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:22 schreef OProg het volgende:
[..]
Twee maanden of iets terug een artikel gelezen wat het verschil tussen Nederlanders en Belgen is. De strekking was dat Belgen netjes de regeltjes opvolgen en Nederlanders alles betwisten.
Ik ben er nog naar op zoek geweest twee weken terug maar helaas kan ik het nergens meer vinden.
Ja. Die. Ik had hem ook net gevonden. Het is indertijd wat langs me heen gegaan maar het was van toen de cijfers daar beter waren en iemand dat dus ging verklaren. Grappig om nog eens te lezen.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Deze ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eving-verschil-groot
Dan kan óf jijzelf, óf helemaal niemand, straks dus meer naar carnaval, festivals, concerten, oma knuffelen, etc.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Mr.Anderson83 het volgende:
[..]
Gewoon doen joh! Sterk argument ook! Een experimenteel vaccin, op basis van nieuwe, nog nooit eerder toegepaste technieken, waarbij de test -en voornamelijk vervolgtraject, namelijk minimaal 5 jaar waarbij proefpersonen worden gevolgd wordt volledig overgeslagen. Wat kan er misgaan? Wat zijn de kansen?
Prima toch, ik zie het probleem niet als iemand anders proefkonijn wil spelen en de maatregelen daardoor zsm van tafel kunnen.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:57 schreef Mr.Anderson83 het volgende:
[..]
Gewoon doen joh! Sterk argument ook! Een experimenteel vaccin, op basis van nieuwe, nog nooit eerder toegepaste technieken, waarbij de test -en voornamelijk vervolgtraject, namelijk minimaal 5 jaar waarbij proefpersonen worden gevolgd wordt volledig overgeslagen. Wat kan er misgaan? Wat zijn de kansen?
Nederlanders en Belgen omdraaien en ze kunnen het artikel morgen weer publiceren.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:22 schreef OProg het volgende:
[..]
Twee maanden of iets terug een artikel gelezen wat het verschil tussen Nederlanders en Belgen is. De strekking was dat Belgen netjes de regeltjes opvolgen en Nederlanders alles betwisten.
Ik ben er nog naar op zoek geweest twee weken terug maar helaas kan ik het nergens meer vinden.
Me drie keer afgevraagd wie toch die anonieme koekwaus zou zijn maar ik ben weer bij hoor .quote:Op woensdag 11 november 2020 13:30 schreef Noek het volgende:
OOK Ruud is het slachtoffer van het niet knuffelen net als die anime koekwaus. Minuut stilte voor de knuffelaars.
ik denk dat het niet zo makkelijk zal zijn om het/een vaccin te ontlopenquote:Op woensdag 11 november 2020 13:36 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Prima toch, ik zie het probleem niet als iemand anders proefkonijn wil spelen en de maatregelen daardoor zsm van tafel kunnen.
quote:Bij welke groepen begin je met inenten?
Mogelijk zitten kwetsbare groepen en vitale beroepen in de voorhoede. Vakbonden FNV en CNV vinden dat zorgmedewerkers als eersten aan de beurt moeten zijn. Het beschermt de medewerker én patiënt. Scheelt ook ziekteverzuim en dus werkdruk. Onderwijsbond AOb wil dat leerkrachten voorrang krijgen.
Epidemioloog Frits Rosendaal van het LUMC ziet dat anders. „Je moet beginnen bij de jongeren en kwetsbare actieve mensen. Jongeren zijn de verspreiders, zo roep je het virus een halt toe. Indirect bescherm je daarmee ook de ouderen.
Natuurlijk wel, dat is het nu toch ook.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik denk dat het niet zo makkelijk zal zijn om het/een vaccin te ontlopen
Vind ik niet geheel onlogisch deze denkwijze.....quote:Op woensdag 11 november 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
Epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum is opgetogen over het Pfizer-vaccin.
Die is echter van mening dat de jongere groep als eerste moet.
[..]
ik verwacht wel net zoiets als met de mondkapjes, vliegen bijvoorbeeld zonder vaccinatie niet mogelijk, moet jij eens kijken hoe snel het dan gaatquote:Op woensdag 11 november 2020 13:42 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat is het nu toch ook.
Iedereen die wel eens met Belgen te maken heeft gehad, weet hoe lachwekkend de generalisaties in dat artikel zijn. Gefeliciteerd, ze zijn daar minder direct, minder geneigd om zich uit te spreken, en meer op het collectieve gericht. Dat betekent alleen maar dat ze ook ontzettend achterbaks kunnen zijn (niet alle Belgen, laat dat duidelijk zijn, voordat we de andere kant op gaan generaliseren).quote:Op woensdag 11 november 2020 13:30 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja. Die. Ik had hem ook net gevonden. Het is indertijd wat langs me heen gegaan maar het was van toen de cijfers daar beter waren en iemand dat dus ging verklaren. Grappig om nog eens te lezen.
Mijn beeld is namelijk totaal niet zo ook voortkomend uit de projecten die ik met Belgen gedaan heb.
God ja. Het polderen in Nederland was een verademing ten opzichte van werken met veel Belgen die nooit aangaven het ergens niet mee eens te zijn. Dat hoorde ik dan wel van de manager van mijn manager. Ik geloof best dat die er zo in zitten ja.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:45 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Iedereen die wel eens met Belgen te maken heeft gehad, weet hoe lachwekkend de generalisaties in dat artikel zijn. Gefeliciteerd, ze zijn daar minder direct, minder geneigd om zich uit te spreken, en meer op het collectieve gericht. Dat betekent alleen maar dat ze ook ontzettend achterbaks kunnen zijn (niet alle Belgen, laat dat duidelijk zijn, voordat we de andere kant op gaan generaliseren).
Als er een probleem is, bijvoorbeeld in een zakelijke context, en je werkt met Belgen, probeer dan maar eens te achterhalen wat nu precies het probleem is, aangezien ze het je niet direct in je gezicht zeggen.
Ik acht veel Belgen er volledig toe in staat om zich openlijk aan de maatregelen te houden en deze ook luidkeels te steunen. Maar dan stiekem toch de hele familie en vriendenkring over de vloer. Bij de Nederlander weet je tenminste dat die scepticus, die vrije jongen en die onbehouwen hork waarschijnlijk dezelfden zijn die het niet zo nauw nemen met de regeltjes, omdat ze er openlijk voor uitkomen.
Inmiddels zijn we in beide landen weer over de piek heen, ondanks alle verleidelijke cultureel-antropologische tegenstellingen. Blijkbaar interesseert het virus zich geen reet of jouw voorouders protestants of katholiek waren, heel raar.
Als 60% zich laat vaccineren hebben we de gewenste groepsimmuniteit bereikt. De verspreiding zal minder zijn waardoor er weer genoeg plek is in het ziekenhuis. Loop het het dan toch op (de kans is dan aanzienlijk veel kleiner) dan is er gewoon een bedje in het hospitaal.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:30 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dan kan óf jijzelf, óf helemaal niemand, straks dus meer naar carnaval, festivals, concerten, oma knuffelen, etc.
En natuurlijk kan je dan - zoals de meeste mensen die het vaccin niet willen nemen valt me op - roepen dat dat ook schandalig is en dat de overheid onze vrijheid terug moet geven nu los van het vaccin, maar ik heb nieuws voor je: dat gaat niet gebeuren. Het meerendeel van het volk, en tweede kamer , staat achter het beleid.
De énige manier waarop we ons normale fijne vrije leven dus weer terugkrijgen, is als genoeg mensen straks dat vaccin nemen. Wat jij daar van vind is irrelevant, dat is een feít met hoe de kaarten liggen.
Dus, wil jij wel of niet ooit nog je vrijheid terug zoals je die tot maart dit jaar had?
Nope. Is afhankelijk van de werkzaamheid van het vaccin.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als 60% zich laat vaccineren hebben we de gewenste groepsimmuniteit bereikt. De verspreiding zal minder zijn waardoor er weer genoeg plek is in het ziekenhuis. Loop het het dan toch op (de kans is dan aanzienlijk veel kleiner) dan is er gewoon een bedje in het hospitaal.
Oftewel de jodenster cultuur/rassenscheiding..... alleen privileges hebben als je proefkonijn wil zijnquote:Op woensdag 11 november 2020 13:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik verwacht wel net zoiets als met de mondkapjes, vliegen bijvoorbeeld zonder vaccinatie niet mogelijk, moet jij eens kijken hoe snel het dan gaat
Maar wat als het vaccin effectief genoeg is om de kwetsbaren te vaccineren en zo de ziekenhuizen ontlast worden? Nog steeds regelgeving terwijl de ziekenhuizen leeg zijn omdat de risisogroep niet meer in het ziekenhuis komt?quote:Op woensdag 11 november 2020 08:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nos Liveblog
2021:
[ afbeelding ]
blijf je toch lekker thuisquote:Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Oftewel de jodenster cultuur/rassenscheiding..... alleen privileges hebben als je proefkonijn wil zijn
Nou, lekker oprotten met die mentaliteit..
quote:
Nah, 70 a 80% bij 90% effectiveit. Bonten zegt 70%. Lijkt me reeël. 60 is wel erg laag. Maar volgens polls wil 70% zich ook laten vaccineren, dus hallejuhah.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als 60% zich laat vaccineren hebben we de gewenste groepsimmuniteit bereikt. De verspreiding zal minder zijn waardoor er weer genoeg plek is in het ziekenhuis. Loop het het dan toch op (de kans is dan aanzienlijk veel kleiner) dan is er gewoon een bedje in het hospitaal.
Die >90% blijkt te zijn.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nope. Is afhankelijk van de werkzaamheid van het vaccin.
Sterker nog, voor hen is het véél minder erg dan de griep. Bij Griep gaan ook juist kinderen dood en soms ook jong volwassenen. Deze ziekte is véél meer skewed richting oud en kreupel dan de gewone griep.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Maar wat als het vaccin effectief genoeg is om de kwetsbaren te vaccineren en zo de ziekenhuizen ontlast worden? Nog steeds regelgeving terwijl de ziekenhuizen leeg zijn omdat de risisogroep niet meer in het ziekenhuis komt?
Kwetsbaren vaccineren is genoeg. We proberen geen besmettingen te voorkomen maar druk op de zorg. Als jonge gezonde mensen besmet worden zal er geen druk op de zorg komen want voor hen is het gewoon een griep.
https://www.bd.nl/brabant(...)-na-corona~a5059633/quote:Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Maar wat als het vaccin effectief genoeg is om de kwetsbaren te vaccineren en zo de ziekenhuizen ontlast worden? Nog steeds regelgeving terwijl de ziekenhuizen leeg zijn omdat de risisogroep niet meer in het ziekenhuis komt?
Kwetsbaren vaccineren is genoeg. We proberen geen besmettingen te voorkomen maar druk op de zorg. Als jonge gezonde mensen besmet worden zal er geen druk op de zorg komen want voor hen is het gewoon een griep.
Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:53 schreef eragon2890 het volgende: en misschien lowlands en de disco tijdelijk alleen open voor gevaccineerden. Moet je ze eens zien gaan.
Wat denk je zelf?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is het ook al zeker dat we die gaan gebruiken?
Krijgen we nu deze discussie weer? Het is vrij algemene kennis ondertussen dat het risicogroepen en ouderen heel wat meer treft. Dat wil niet zeggen dat jongeren er NOOIT goed ziek van worden. Tuurlijk gebeurd dat (ik heb hier nog nooit iemand zien roepen dat jongeren er nooit ziek van worden). Het is alleen een minderheid. Snap die noodzaak nooit zo om voorbeelden te posten dat er jongeren ziek worden, gezien niemand ontkent dat dat gebeurd...quote:Op woensdag 11 november 2020 13:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
https://www.bd.nl/brabant(...)-na-corona~a5059633/
Niet dus...
Oh gut weer zo'n doom-newsitem.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
https://www.bd.nl/brabant(...)-na-corona~a5059633/
Niet dus...
Mensen die zich wel laten vaccineren belonen middels bv. een lagere zorgpremie?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:
Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Het alternatief is ze nog steeds voor iedereen dicthbouden terwijl mensen snakken naar weer gewoon mogen leven, dat ook beloofd is na een effectief breed uitgerold vaccin, en het ruime meerendeel het wel gewoon braaf neemt. Dát zie ik echt niet gebeuren.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Laat ze maar eerst peer reviewed artikel plus data laten zien. De belangen zijn wel heel groot nu.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Haha, een paar dagen na het Amerikaanse vaccin wordt bekendgemaakt dat het Russische vaccin 2% beter werkt. Toeval much?
Ik vertrouw ze nog voor geen half glad wodka, maar experts zeiden wel dat ze verwachten dat álle vaccins nu waarschijnlijk werken, en iig alle vaccins die deze techniek gebruiken.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Haha, een paar dagen na het Amerikaanse vaccin wordt bekendgemaakt dat het Russische vaccin 2% beter werkt. Toeval much?
Dit klinkt best logischquote:Op woensdag 11 november 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
Epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum is opgetogen over het Pfizer-vaccin.
Die is echter van mening dat de jongere groep als eerste moet.
[..]
Schijnt te gaan komen. Maar in hoeverre is het gebruikelijk bij dit soort onderzoek om ook de ruwe data te peer-reviewen?quote:Op woensdag 11 november 2020 14:01 schreef Momo het volgende:
[..]
Laat ze maar eerst peer reviewed artikel plus data laten zien. De belangen zijn wel heel groot nu.
Zowieso zal los van ons beleid het feitelijk verplicht worden om op vakantie te kunnen gaan. Veel landen gaan het gewoon eisen van inreizigers, dat doen ze nu namelijk ook al. Nog los van wat wij doen.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:59 schreef kasper het volgende:
[..]
Mensen die zich wel laten vaccineren belonen middels bv. een lagere zorgpremie?
'Kwetsbare actieve mensen'. Wanneer ben je een niet-actieve kwetsbare?quote:Op woensdag 11 november 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
Epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum is opgetogen over het Pfizer-vaccin.
Die is echter van mening dat de jongere groep als eerste moet.
[..]
Ik acht niets meer vanzelfsprekend eerlijk gezegd!quote:Op woensdag 11 november 2020 13:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Maar ja, dat is zeker. We hebben er al miljoenen dosissen van besteld en (volgens de EC was het toeval... XD) gisteren nog 100 miljoen ofzo meer.
Plus dat experts nu verwachten dat Moderna en nog een ander (zelfde techniek) vergelijkbare hossana-resultaten zullen halen. En dat eigenlijk (bijna) alle vaccins wel gewoon goed zullen werken.
Bijkomend voordeel is dat pfizer op -80 gehouden moet worden, totaal ongeschikt voor arme landen. Wat betekent dat wij zonder politieke druk al die 1,4 miljard dosissen kunnen inpikken volgend jaar. Toevallig net genoeg voor USA, EU, Japan, en Australie/nieuw zeeland samen. Wat... erg toch! (muhahaha!)
Dat lijkt me een onnauwkeurige beschrijving van wat een mRNA vaccin precies doet.quote:Op woensdag 11 november 2020 12:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Euforie is veel te voorbarig"
Dezelfde persoon:
"We hebben een zeer belangrijke wetenschappelijke barrière weten te nemen. Fantastisch, en ik begrijp de euforie van de bevrijding onder de bevolking en zelfs op de beurs, maar voordat het bij de huisarts ligt duurt het nog wel even.'
"Pfizer heeft laten zien dat het mogelijk is een hoge bescherming tegen de infectie van 90% te realiseren. Hoewel we niet weten hoe lang de bescherming aanhoudt, is dat fantastisch nieuws waar anderen ook weer veel van leren. Het sterkt mij in de overtuiging dat er een vaccin beschikbaar komt voor de miljoenen in ons land die daar baat bij hebben"
"Een ander pluspunt is dat het middel van Pfizer een zogeheten RNA-vaccin is, waarbij een nieuw stukje genetische code wordt toegevoegd aan bepaalde afweercellen in het menselijk lichaam. 'Echt heel knap en daarmee zijn we verder dan we bijvoorbeeld ooit met ons onderzoek naar aids zijn gekomen"
Ik heb een vraag: waarom denkt deze meneer precies dat ik en anderen zo euforisch zijn?
Ik verwacht óók dat alle regels weg pas in 2022 weer komt. Maar ik ben wel blij dat het nu vrijwel zeker is dat het komt.
Geen idee, maar ik zie er wel genoeg figuren er dan voor aan, mochten de resultaten echt heel goed zijn, dat ze dan zo gaan kutten met de datavisualisatie en selectieve selectie dat het dan niet zo mooi lijkt.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Schijnt te gaan komen. Maar in hoeverre is het gebruikelijk bij dit soort onderzoek om ook de ruwe data te peer-reviewen?
Eens. Dan is je draagvlak ook meteen helemaal weg. Het zou echt een eigen keuze moeten zijn om je te laten vaccineren, of niet. Dat recht hebben we. Het is nogal sneaky om te roepen dat vaccinatie niet verplicht is, maar om vervolgens wel aan te geven dat iedereen die zich laat vaccineren meer vrijheden krijgt. Daarmee maak je het in feite alsnog verplicht. Iedereen zou zelf moeten kunnen kiezen zonder ''lekker gemaakt te worden'' met meer vrijheden.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Inderdaad, zie te veel figuren op twitter los gaan dat het vaccin ons DNA gaat "vervangen/overschrijven"quote:Op woensdag 11 november 2020 14:03 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat lijkt me een onnauwkeurige beschrijving van wat een mRNA vaccin precies doet.
Onze cellen gebruiken mRNA om eiwitten te maken: in de celkern worden een gen uit ons DNA naar mRNA gekopieerd, dat mRNA verlaat de celkern, komt een ribosoom tegen, dat ribosoom leest het mRNA en bouwt op basis daarvan het betreffende eiwit. Dat proces kan zich herhalen tot het mRNA gedegradeerd is, maw per mRNA molecule worden meerdere kopies van het eiwit aangemaakt, de totale hoeveelheid aangemaakt eiwit hangt af van de hoeveelheid mRNA en de levensduur ervan (minuten tot dagen).
Een mRNA vaccin bevat mRNA met de code voor een eiwit van het virus: wanneer dat mRNA de ribosomen bereikt gaan die dat eiwit aanmaken. Ons immuunsysteem reageert op die eiwitten door antilichamen aan te maken: antilichamen tegen virussen die dat eiwit bevatten.
Na enkele dagen is al dat mRNA verdwenen, er blijft dus geen "genetische code" achter.
Datzelfde gold ook voor de sneltesten. Heel veel daarvan bleken bij nadere inspectie helemaal niet zo doeltreffend als voorgesteld door de fabrikant.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik zie er wel genoeg figuren er dan voor aan, mochten de resultaten echt heel goed zijn, dat ze dan zo gaan kutten met de datavisualisatie en selectieve selectie dat het dan niet zo mooi lijkt.
Sterker nog, bij de griep zie je dit ook gewoon terug bij bepaalde pechvogels. Je zult altijd uitzonderingen hebben, maar de media springt er weer bovenop natuurlijk.quote:Op woensdag 11 november 2020 13:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Krijgen we nu deze discussie weer? Het is vrij algemene kennis ondertussen dat het risicogroepen en ouderen heel wat meer treft. Dat wil niet zeggen dat jongeren er NOOIT goed ziek van worden. Tuurlijk gebeurd dat (ik heb hier nog nooit iemand zien roepen dat jongeren er nooit ziek van worden). Het is alleen een minderheid. Snap die noodzaak nooit zo om voorbeelden te posten dat er jongeren ziek worden, gezien niemand ontkent dat dat gebeurd...
Is dit dat de 'omvolking' waar alle wappies al jaren over roepen? Door het coronavaccin worden we allemaal moslims, ofzo?quote:Op woensdag 11 november 2020 14:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Inderdaad, zie te veel figuren op twitter los gaan dat het vaccin ons DNA gaat "vervangen/overschrijven"
Nee en nee.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is dit dat de 'omvolking' waar alle wappies al jaren over roepen? Door het coronavaccin worden we allemaal moslims, ofzo?
En dat is aan het 16-jarige supermarktpersoneel om te handhaven? Als ze al die regeltjes handhaven, zoals alleen komen winkelen, dan zijn het meer boa's en dan mag het loon dat ook wel reflecteren.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik zou zelf eerder denken aan iets als 'als je nog niet gevaccineerd bent moet je nog een tijdje een mondkapje blijven dragen'.
Dit dus. Ik word ook moet van al die "Zij overleden aan corona" artikelen.... maakten de overheden zich maar zo druk over mensen die overlijden aan zaken als kanker, hart- en vaatziektes, zelfmoord.....quote:Op woensdag 11 november 2020 14:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Sterker nog, bij de griep zie je dit ook gewoon terug bij bepaalde pechvogels. Je zult altijd uitzonderingen hebben, maar de media springt er weer bovenop natuurlijk.
Nee volgelingen van Bill Gates.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is dit dat de 'omvolking' waar alle wappies al jaren over roepen? Door het coronavaccin worden we allemaal moslims, ofzo?
Dan moet je ook aan de buitenkant kunnen zien of iemand gevaccineerd is, anders schiet het nog niet op. Misschien kunnen we iets op de jas plakken ofzo.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:08 schreef TresBon het volgende:
[..]
En dat is aan het 16-jarige supermarktpersoneel om te handhaven? Als ze al die regeltjes handhaven, zoals alleen komen winkelen, dan zijn het meer boa's en dan mag het loon dat ook wel reflecteren.
Of aan conducteurs? Dat maak hun werk natuurlijk ook leuker en veiliger.
Een gele ster of zo?quote:Op woensdag 11 november 2020 14:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet je ook aan de buitenkant kunnen zien of iemand gevaccineerd is, anders schiet het nog niet op. Misschien kunnen we iets op de jas plakken ofzo.
Ik zat te denken aan een foto van Hugo de Jonge.quote:
Ja, of we gaan uit van de goede wil van mensen? De mondkapjesplicht is nu ook geen plicht en toch dragen veel mensen deze.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:08 schreef TresBon het volgende:
[..]
En dat is aan het 16-jarige supermarktpersoneel om te handhaven? Als ze al die regeltjes handhaven, zoals alleen komen winkelen, dan zijn het meer boa's en dan mag het loon dat ook wel reflecteren.
Of aan conducteurs? Dat maak hun werk natuurlijk ook leuker en veiliger.
Moeten ze eerst iedere klant zonder mondkapje on hun ausweis vragen en daarna een boa of agent laten komen om een boete uit te schrijven. Geen supermarkt die daar op zit te wachten..quote:Op woensdag 11 november 2020 14:08 schreef TresBon het volgende:
[..]
En dat is aan het 16-jarige supermarktpersoneel om te handhaven? Als ze al die regeltjes handhaven, zoals alleen komen winkelen, dan zijn het meer boa's en dan mag het loon dat ook wel reflecteren.
Of aan conducteurs? Dat maak hun werk natuurlijk ook leuker en veiliger.
quote:Op woensdag 11 november 2020 14:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, of we gaan uit van de goede wil van mensen?
In Amerika is het normaal dat er een dan een beveiliger je eruit gooit, dat zit in Nederland er niet in, in de gemiddelde AH.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:10 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Moeten ze eerst iedere klant zonder mondkapje on hun ausweis vragen en daarna een boa of agent laten komen om een boete uit te schrijven. Geen supermarkt die daar op zit te wachten..
Vanwege de sociale controle. Mondkapjes zijn zichtbaar, een vaccin niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, of we gaan uit van de goede wil van mensen? De mondkapjesplicht is nu ook geen plicht en toch dragen veel mensen deze.
Ik weet dat de stemming hier is dat maatregelen alleen maar werken als ze met harde hand afgedwongen worden, maar dit is niet de realiteit.quote:
Helaas is de goede wil van mensen door de hele maatschappij heen ook geen realiteit.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet dat de stemming hier is dat maatregelen alleen maar werken als ze met harde hand afgedwongen worden, maar dit is niet de realiteit.
En allemaal onvruchtbaar worden, zodat alleen de opperbazen overblijven. Handmaid's Tale incomingquote:Op woensdag 11 november 2020 14:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Inderdaad, zie te veel figuren op twitter los gaan dat het vaccin ons DNA gaat "vervangen/overschrijven"
Het is ook niet zichtbaar of je positief getest bent of niet, toch blijven de meesten binnen.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vanwege de sociale controle. Mondkapjes zijn zichtbaar, een vaccin niet.
We hebben de piek gehad . #kerstgourmettenmetomaquote:Op woensdag 11 november 2020 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
297 opnames de afgelopen 24 uur, maar toch weer een lichte daling.
Ja, dat boek van Dan Brown. Helft van de bevolking onvruchtbaarquote:Op woensdag 11 november 2020 14:13 schreef Benny het volgende:
[..]
En allemaal onvruchtbaar worden, zodat alleen de opperbazen overblijven. Handmaid's Tale incoming
Offff...
Dat we straks allemaal geinjecteerd worden met chips en gevolgd kunnen worden met 5G
Absoluut mee oneens. De meeste mensen houden zich prima aan de maatregelen, of proberen dat in ieder geval.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Helaas is de goede wil van mensen door de hele maatschappij heen ook geen realiteit.
Driewekennaherfstvakantie-effect.quote:
Ontzettend afhankelijk van het moment. Op dit moment? Ja, de meeste mensen houden zich eraan.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Absoluut mee oneens. De meeste mensen houden zich prima aan de maatregelen, of proberen dat in ieder geval.
Boswandelaarseffect!quote:Op woensdag 11 november 2020 14:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Driewekennaherfstvakantie-effect.
Hoeveel positieve testen van 3 weken terug zitten daarin?quote:
Eens. Maar ik denk dat dit met het inspuiten van een nieuw vaccin weleens anders kan zijn.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Absoluut mee oneens. De meeste mensen houden zich prima aan de maatregelen, of proberen dat in ieder geval.
Hoe kun je al positief zijn geworden in dit verhaal?quote:Op woensdag 11 november 2020 14:16 schreef Noordzijde het volgende:
Het is wachten op de negatievelingen onder ons. Puur op basis van een dageffect.
Dat kan. Maar vooralsnog blijft dat gissen. Ik denk dat heel veel mensen met plezier een mondkapje op doen als ze daarmee weer naar de kroeg kunnen, bv.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eens. Maar ik denk dat dit met het inspuiten van een nieuw vaccin weleens anders kan zijn.
Ja toch bijna 1000 meer dan gister ongeveer toch? Vind het geen ''kleine stijging'' eerlijk gezegdquote:
Moet je kijken als deze site geüpdatet is: https://pletdecurve.nl/quote:Op woensdag 11 november 2020 14:17 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoeveel positieve testen van 3 weken terug zitten daarin?
Plaatjes in spoilerquote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2295, 22 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1697 buiten de Intensive Care, 20 minder dan gisteren. Op de IC liggen 598 covidpatiënten, 2 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 487 non-covidpatiënten op de IC, 43 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1085, 41 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 258 in de kliniek en 39 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 12 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Achterstallig misschien?quote:Op woensdag 11 november 2020 14:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja toch bijna 1000 meer dan gister ongeveer toch? Vind het geen ''kleine stijging'' eerlijk gezegd
Volgens mij komen ze steeds meer bij een rapportage waarbij 75% (ongeveer) niet ouder is dan 5 dagen.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:17 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoeveel positieve testen van 3 weken terug zitten daarin?
quote:Op woensdag 11 november 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:
Was LCPS al gedeeld?
[..]
Plaatjes in spoilerDie is van gisterenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het is vooral een grote mond maar weinig daden. Het mondkapjes-advies werkt toch redelijk ondanks dat het effect ervan nog nergens is bewezen.quote:Op woensdag 11 november 2020 14:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Helaas is de goede wil van mensen door de hele maatschappij heen ook geen realiteit.
De locatie is niet zo verrassendquote:Op woensdag 11 november 2020 14:21 schreef Benny het volgende:
Nou, Urk kunnen we ook beter weggraven en het IJsselmeer in dumpen.
124 * (100.000 / 21.135 inwoners) = 586.70 gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen.
Dôh, ben nog niet helemaal wakker. Veel te lang met @Mammietje over eiersnijders gediscussieerd vannacht. Dank!quote:
Is echt niet schokkend op zich, Utrecht stad zit bijv op een gemiddelde van rond de 600 per 100.000quote:Op woensdag 11 november 2020 14:21 schreef Benny het volgende:
Nou, Urk kunnen we ook beter weggraven en het IJsselmeer in dumpen.
124 * (100.000 / 21.135 inwoners) = 586.70 gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |