abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196186019
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:54 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Die >90% blijkt te zijn.
Is het ook al zeker dat we die gaan gebruiken?
pi_196186028
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Maar wat als het vaccin effectief genoeg is om de kwetsbaren te vaccineren en zo de ziekenhuizen ontlast worden? Nog steeds regelgeving terwijl de ziekenhuizen leeg zijn omdat de risisogroep niet meer in het ziekenhuis komt?

Kwetsbaren vaccineren is genoeg. We proberen geen besmettingen te voorkomen maar druk op de zorg. Als jonge gezonde mensen besmet worden zal er geen druk op de zorg komen want voor hen is het gewoon een griep.
Sterker nog, voor hen is het véél minder erg dan de griep. Bij Griep gaan ook juist kinderen dood en soms ook jong volwassenen. Deze ziekte is véél meer skewed richting oud en kreupel dan de gewone griep.

Bij jongeren/kinderen is het véél minder gevaarlijk dan de griep, maar bij ouderen juist nog veel gevaarlijker dan de griep.
#WeesGeenWhales
  woensdag 11 november 2020 @ 13:56:34 #228
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196186039
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Maar wat als het vaccin effectief genoeg is om de kwetsbaren te vaccineren en zo de ziekenhuizen ontlast worden? Nog steeds regelgeving terwijl de ziekenhuizen leeg zijn omdat de risisogroep niet meer in het ziekenhuis komt?

Kwetsbaren vaccineren is genoeg. We proberen geen besmettingen te voorkomen maar druk op de zorg. Als jonge gezonde mensen besmet worden zal er geen druk op de zorg komen want voor hen is het gewoon een griep.
https://www.bd.nl/brabant(...)-na-corona~a5059633/
Niet dus...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196186052
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:53 schreef eragon2890 het volgende: en misschien lowlands en de disco tijdelijk alleen open voor gevaccineerden. Moet je ze eens zien gaan.
Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
pi_196186070
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is het ook al zeker dat we die gaan gebruiken?
Wat denk je zelf?

Maar ja, dat is zeker. We hebben er al miljoenen dosissen van besteld en (volgens de EC was het toeval... XD) gisteren nog 100 miljoen ofzo meer.

Plus dat experts nu verwachten dat Moderna en nog een ander (zelfde techniek) vergelijkbare hossana-resultaten zullen halen. En dat eigenlijk (bijna) alle vaccins wel gewoon goed zullen werken.

Bijkomend voordeel is dat pfizer op -80 gehouden moet worden, totaal ongeschikt voor arme landen. Wat betekent dat wij zonder politieke druk al die 1,4 miljard dosissen kunnen inpikken volgend jaar. Toevallig net genoeg voor USA, EU, Japan, en Australie/nieuw zeeland samen. Wat... erg toch! (muhahaha!)
#WeesGeenWhales
  woensdag 11 november 2020 @ 13:58:21 #231
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196186072
quote:
Krijgen we nu deze discussie weer? Het is vrij algemene kennis ondertussen dat het risicogroepen en ouderen heel wat meer treft. Dat wil niet zeggen dat jongeren er NOOIT goed ziek van worden. Tuurlijk gebeurd dat (ik heb hier nog nooit iemand zien roepen dat jongeren er nooit ziek van worden). Het is alleen een minderheid. Snap die noodzaak nooit zo om voorbeelden te posten dat er jongeren ziek worden, gezien niemand ontkent dat dat gebeurd...
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 13:58:53 #232
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196186080
quote:
Oh gut weer zo'n doom-newsitem.

Geloof heus dat het waar is, en deze mensen zijn er inderdaad.... en is echt balen. Maar hoeveel van dit soort jonge, voorheen gezonde mensen die zo lang klachten houden zijn er statistisch gezien op de tienduizenden besmettingen, dat is denk ik interessanter om op te focussen.
  woensdag 11 november 2020 @ 13:59:45 #233
4681 kasper
Pecunia non olet
pi_196186092
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:

Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Mensen die zich wel laten vaccineren belonen middels bv. een lagere zorgpremie?
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
pi_196186103
Haha, een paar dagen na het Amerikaanse vaccin wordt bekendgemaakt dat het Russische vaccin 2% beter werkt. Toeval much? _O_
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196186110
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Het alternatief is ze nog steeds voor iedereen dicthbouden terwijl mensen snakken naar weer gewoon mogen leven, dat ook beloofd is na een effectief breed uitgerold vaccin, en het ruime meerendeel het wel gewoon braaf neemt. Dát zie ik echt niet gebeuren.

Ik wil met dat vaccin m'n leven terug, en ~70% van Nederland met mij. Daarbij wil ik niét wachten op weigeraars, dus óf alles open alleen voor ons, óf maatregelen eraf en veel succes als je het oploopt als je het vaccin koos niet te nemen. Dan kan alles voor iedereen open, is natuurlijk ook mijn eerste keuze, maar dat kan alleen als je zeker weet dat de zorg dan niet overstroomt...
#WeesGeenWhales
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 14:01:09 #236
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196186117
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Haha, een paar dagen na het Amerikaanse vaccin wordt bekendgemaakt dat het Russische vaccin 2% beter werkt. Toeval much? _O_
Laat ze maar eerst peer reviewed artikel plus data laten zien. De belangen zijn wel heel groot nu.
pi_196186126
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Haha, een paar dagen na het Amerikaanse vaccin wordt bekendgemaakt dat het Russische vaccin 2% beter werkt. Toeval much? _O_
Ik vertrouw ze nog voor geen half glad wodka, maar experts zeiden wel dat ze verwachten dat álle vaccins nu waarschijnlijk werken, en iig alle vaccins die deze techniek gebruiken.

We kunnen ons opmaken voor een tsunami aan hossana-berichten de komende weken/paar maanden.
#WeesGeenWhales
pi_196186130
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
Epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum is opgetogen over het Pfizer-vaccin.

Die is echter van mening dat de jongere groep als eerste moet.
[..]

Dit klinkt best logisch :Y
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196186133
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:01 schreef Momo het volgende:

[..]

Laat ze maar eerst peer reviewed artikel plus data laten zien. De belangen zijn wel heel groot nu.
Schijnt te gaan komen. Maar in hoeverre is het gebruikelijk bij dit soort onderzoek om ook de ruwe data te peer-reviewen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196186142
quote:
5s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:59 schreef kasper het volgende:

[..]

Mensen die zich wel laten vaccineren belonen middels bv. een lagere zorgpremie?
Zowieso zal los van ons beleid het feitelijk verplicht worden om op vakantie te kunnen gaan. Veel landen gaan het gewoon eisen van inreizigers, dat doen ze nu namelijk ook al. Nog los van wat wij doen.
#WeesGeenWhales
pi_196186160
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:39 schreef _serial_ het volgende:
Epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum is opgetogen over het Pfizer-vaccin.

Die is echter van mening dat de jongere groep als eerste moet.
[..]

'Kwetsbare actieve mensen'. Wanneer ben je een niet-actieve kwetsbare?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196186163
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:58 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?

Maar ja, dat is zeker. We hebben er al miljoenen dosissen van besteld en (volgens de EC was het toeval... XD) gisteren nog 100 miljoen ofzo meer.

Plus dat experts nu verwachten dat Moderna en nog een ander (zelfde techniek) vergelijkbare hossana-resultaten zullen halen. En dat eigenlijk (bijna) alle vaccins wel gewoon goed zullen werken.

Bijkomend voordeel is dat pfizer op -80 gehouden moet worden, totaal ongeschikt voor arme landen. Wat betekent dat wij zonder politieke druk al die 1,4 miljard dosissen kunnen inpikken volgend jaar. Toevallig net genoeg voor USA, EU, Japan, en Australie/nieuw zeeland samen. Wat... erg toch! (muhahaha!)
Ik acht niets meer vanzelfsprekend eerlijk gezegd! ;)
Vraag me af wanneer wij de eerste leveringen zullen krijgen van dat vaccin. Besteld of niet. Mogelijk is het om die reden (als het lang duurt) dan logischer om een ander vaccin te nemen. Ik hoop dat de andere vaccins inderdaad ook zo'n hoog hossana-gehalte hebben, maar heb er nog niets concreets over gehoord.
pi_196186164
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 12:17 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

"Euforie is veel te voorbarig"

Dezelfde persoon:

"We hebben een zeer belangrijke wetenschappelijke barrière weten te nemen. Fantastisch, en ik begrijp de euforie van de bevrijding onder de bevolking en zelfs op de beurs, maar voordat het bij de huisarts ligt duurt het nog wel even.'

"Pfizer heeft laten zien dat het mogelijk is een hoge bescherming tegen de infectie van 90% te realiseren. Hoewel we niet weten hoe lang de bescherming aanhoudt, is dat fantastisch nieuws waar anderen ook weer veel van leren. Het sterkt mij in de overtuiging dat er een vaccin beschikbaar komt voor de miljoenen in ons land die daar baat bij hebben"

"Een ander pluspunt is dat het middel van Pfizer een zogeheten RNA-vaccin is, waarbij een nieuw stukje genetische code wordt toegevoegd aan bepaalde afweercellen in het menselijk lichaam. 'Echt heel knap en daarmee zijn we verder dan we bijvoorbeeld ooit met ons onderzoek naar aids zijn gekomen"

Ik heb een vraag: waarom denkt deze meneer precies dat ik en anderen zo euforisch zijn?

Ik verwacht óók dat alle regels weg pas in 2022 weer komt. Maar ik ben wel blij dat het nu vrijwel zeker is dat het komt.
Dat lijkt me een onnauwkeurige beschrijving van wat een mRNA vaccin precies doet.
Onze cellen gebruiken mRNA om eiwitten te maken: in de celkern worden een gen uit ons DNA naar mRNA gekopieerd, dat mRNA verlaat de celkern, komt een ribosoom tegen, dat ribosoom leest het mRNA en bouwt op basis daarvan het betreffende eiwit. Dat proces kan zich herhalen tot het mRNA gedegradeerd is, maw per mRNA molecule worden meerdere kopies van het eiwit aangemaakt, de totale hoeveelheid aangemaakt eiwit hangt af van de hoeveelheid mRNA en de levensduur ervan (minuten tot dagen).

Een mRNA vaccin bevat mRNA met de code voor een eiwit van het virus: wanneer dat mRNA de ribosomen bereikt gaan die dat eiwit aanmaken. Ons immuunsysteem reageert op die eiwitten door antilichamen aan te maken: antilichamen tegen virussen die dat eiwit bevatten.
Na enkele dagen is al dat mRNA verdwenen, er blijft dus geen "genetische code" achter.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 14:04:30 #244
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196186175
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Schijnt te gaan komen. Maar in hoeverre is het gebruikelijk bij dit soort onderzoek om ook de ruwe data te peer-reviewen?
Geen idee, maar ik zie er wel genoeg figuren er dan voor aan, mochten de resultaten echt heel goed zijn, dat ze dan zo gaan kutten met de datavisualisatie en selectieve selectie dat het dan niet zo mooi lijkt.
  woensdag 11 november 2020 @ 14:05:16 #245
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196186188
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:57 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Dingen verbieden voor mensen die zich niet willen laten vaccineren gaat veel te ver.
Eens. Dan is je draagvlak ook meteen helemaal weg. Het zou echt een eigen keuze moeten zijn om je te laten vaccineren, of niet. Dat recht hebben we. Het is nogal sneaky om te roepen dat vaccinatie niet verplicht is, maar om vervolgens wel aan te geven dat iedereen die zich laat vaccineren meer vrijheden krijgt. Daarmee maak je het in feite alsnog verplicht. Iedereen zou zelf moeten kunnen kiezen zonder ''lekker gemaakt te worden'' met meer vrijheden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 14:05:49 #246
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196186201
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:03 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat lijkt me een onnauwkeurige beschrijving van wat een mRNA vaccin precies doet.
Onze cellen gebruiken mRNA om eiwitten te maken: in de celkern worden een gen uit ons DNA naar mRNA gekopieerd, dat mRNA verlaat de celkern, komt een ribosoom tegen, dat ribosoom leest het mRNA en bouwt op basis daarvan het betreffende eiwit. Dat proces kan zich herhalen tot het mRNA gedegradeerd is, maw per mRNA molecule worden meerdere kopies van het eiwit aangemaakt, de totale hoeveelheid aangemaakt eiwit hangt af van de hoeveelheid mRNA en de levensduur ervan (minuten tot dagen).

Een mRNA vaccin bevat mRNA met de code voor een eiwit van het virus: wanneer dat mRNA de ribosomen bereikt gaan die dat eiwit aanmaken. Ons immuunsysteem reageert op die eiwitten door antilichamen aan te maken: antilichamen tegen virussen die dat eiwit bevatten.
Na enkele dagen is al dat mRNA verdwenen, er blijft dus geen "genetische code" achter.
Inderdaad, zie te veel figuren op twitter los gaan dat het vaccin ons DNA gaat "vervangen/overschrijven"
pi_196186202
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:04 schreef Momo het volgende:

[..]

Geen idee, maar ik zie er wel genoeg figuren er dan voor aan, mochten de resultaten echt heel goed zijn, dat ze dan zo gaan kutten met de datavisualisatie en selectieve selectie dat het dan niet zo mooi lijkt.
Datzelfde gold ook voor de sneltesten. Heel veel daarvan bleken bij nadere inspectie helemaal niet zo doeltreffend als voorgesteld door de fabrikant.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196186205
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2020 13:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Krijgen we nu deze discussie weer? Het is vrij algemene kennis ondertussen dat het risicogroepen en ouderen heel wat meer treft. Dat wil niet zeggen dat jongeren er NOOIT goed ziek van worden. Tuurlijk gebeurd dat (ik heb hier nog nooit iemand zien roepen dat jongeren er nooit ziek van worden). Het is alleen een minderheid. Snap die noodzaak nooit zo om voorbeelden te posten dat er jongeren ziek worden, gezien niemand ontkent dat dat gebeurd...
Sterker nog, bij de griep zie je dit ook gewoon terug bij bepaalde pechvogels. Je zult altijd uitzonderingen hebben, maar de media springt er weer bovenop natuurlijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196186217
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:05 schreef Momo het volgende:

[..]

Inderdaad, zie te veel figuren op twitter los gaan dat het vaccin ons DNA gaat "vervangen/overschrijven"
Is dit dat de 'omvolking' waar alle wappies al jaren over roepen? Door het coronavaccin worden we allemaal moslims, ofzo? _O-
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196186235
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 14:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is dit dat de 'omvolking' waar alle wappies al jaren over roepen? Door het coronavaccin worden we allemaal moslims, ofzo? _O-
Nee en nee.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')