COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Tap tap tap
Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even los van dat @:Da_Sandman me wel overtuigd heeft gisterenavond dat de reactie overtrokken was, dit is wel het andere uiterste. Wat is de volgende stap? Wel irritant dat ze niet bij je binnen kunnen kijken of je niet meer dan 4 mensen thuis hebt? Of even zeker weten dat je geen videos op je PC hebt staan die klaar zijn om geupload te worden die mensen onwelgevallig zijn?
Het makkelijkste voor iedereen is als het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma is, meeste mensen laten zich dan echt wel vaccineren. Maar ik sta ook niet vooraan voor een vaccin wat maar beperkt getest is en waar geen idee is wat de effecten op lange termijn zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er zijn tijdens corona ook genoeg dingen georganiseerd hoor, zij het op kleinere schaal. Dat zal in 2021 ook gewoon gaan gebeuren en mocht er snel een vaccin zijn dan zal het zelfs heel rap worden opgeschaald verwacht ik.quote:
[..]
Ik ga er voor het gemak vast vanuit. Ik zie niet gebeuren met de huidige instelling dat ze openstaan voor initiatieven uit het bedrijfsleven om wel zaken wel mogelijk te maken.
In plaats van alles maar op voorhand te verbieden moet je juist creatief zijn en binnen eventuele beperkingen elke branche de kans bieden er het maximale uit te halen.
Jij moet je, ook in het geval dat andere mensen een vaccin hebben, onthouden van dit vreselijk verwerpelijke gedrag. Met 3 anderen in de tuin.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:33 schreef CherryLips het volgende:
Ik zie het al helemaal voor me, mensen die als eerste gevaccineerd zijn gaan lekker verder met hun leven en op verjaardagen zitten ik en nog drie anderen uit elkaar in de tuin want wij zijn nog niet gevaccineerd
Twee personen maximaal en de limieten niet proberen op te rekken met 50%.
Ja sorry hoor, maar zitten op een stoeltje, op 1,5 meter van je buurman, en niet mogen bewegen, tegen meer dan de hoofdprijs, daar pas ik echt voor.quote:
[..]
Er zijn tijdens corona ook genoeg dingen georganiseerd hoor, zij het op kleinere schaal. Dat zal in 2021 ook gewoon gaan gebeuren en mocht er snel een vaccin zijn dan zal het zelfs heel rap worden opgeschaald verwacht ik.
In plaats van alles maar op voorhand te verbieden moet je juist creatief zijn en binnen eventuele beperkingen elke branche de kans bieden er het maximale uit te halen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gisteren op1 gezien? Geeft mij toch echt wel vertrouwen dat het allemaal volgens de regels gaat. Natuurlijk heb je altjid risico's en is het vertrouwen in de overheid niet groot op dit moment. Maar we moeten ook niet doorslaan dat ze dit er zomaar even doorheen willen drukken ten koste van de volksgezondheid. Dan hadden al die lockdowns ook niet gehoeven als het alleen om de economie draait.quote:
[..]
Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.
Nee ik laat mij gewoon vaccineren als ik aan de beurt ben. Nu genoeg mensen aan het woord gezien die er verstand van hebben dat mijn twijfels voor een groot deel weg zijn. Kan niet wachten om het normale leven weer op te pakken.
Ik denk niet direct inderdaad. Ik denk wel dat het een precedent kan scheppen om meer ingrijpende maatregelen te nemen bij een eventuele volgende pandemie. Geen idee hoe het eruit kan zien, maar je merkt wel dat het willen nemen van ingrijpende maatregelen steeds makkelijker wordt. Gelukkig zijn er kamerleden die ervoor gaan liggen momenteel, maar als deze voorstellen eind maart zouden zijn gedaan hadden ze hoogstwaarschijnlijk gezegd: Ohja, goed idee, doen we.quote:
[..]
Het is ook wel gewoon een beetje een duivels dilemma. Enerzijds willen we met z'n allen zo snel mogelijk deze shitzooi achter ons laten, maar wat is de prijs die we ervoor willen en durven te betalen. Ik geloof niet dat een vaccinatieplicht een mogelijk precedent gaat scheppen voor 1984-achtige dingen. Maar heb wel m'n bedenkingen over een vaccin dat er zo snel is. Al ben ik me er ook van bewust dat niet pas in februari 2020 begonnen is met het ontwikkelen daarvan.
Alleen hoe groot is de kans dat de ziekenhuizen ook echt helemaal leeg blijven?quote:
[..]
Als ze dom zijn gaan ze inderdaad alles verbieden in 2021, ook als de ziekenhuizen weer helemaal leeg zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snap ik, ik bedoel natuurlijk met zo snel mogelijk "tegen eind volgend jaar"quote:
[..]
Ja dat is heel leuk, maar dat vaccineren is niet in een weekje gebeurd. Dat is juist het probleem. Daar misschien maaaanden overheen.
#WeesGeenWhales
Ja he, ik zeg ook niet dat het ideaal is hequote:
[..]
Ja sorry hoor, maar zitten op een stoeltje, op 1,5 meter van je buurman, en niet mogen bewegen, tegen meer dan de hoofdprijs, daar pas ik echt voor.
Maar zeker zaken zoals sportclubs moeten gewoon z.s.m. weer open. Fysiek en mentaal welzijn van mensen is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet nog maanden lang dicht houden. Nog los van dat die clubs en verenigingen allemaal om vallen als je dit nog heel lang gaat rekken en dan wordt het middel echt erger dan de kwaal.
Bibliotheken, musea en zwembaden moeten ze overigens per 18 november gewoon alweer open stellen. Dat was sowieso belachelijk dat die dicht moesten.
Als ze maar leeg genoeg zijn, zoals in de zomer.quote:
[..]
Alleen hoe groot is de kans dat de ziekenhuizen ook echt helemaal leeg blijven?
Ik snap ook niet dat mensen hieraan twijfelen. Sowieso is het niet de overheid die deze vaccins ontwikkeld heeft.quote:
Gisteren op1 gezien? Geeft mij toch echt wel vertrouwen dat het allemaal volgens de regels gaat.
Natuurlijk kun je twijfels hebben bij de (middel)langetermijneffecten, dat zou niet meer dan terecht zijn. Maar is de minieme kans op een langetermijneffect het waard om nog fors langer in deze malaise te blijven zitten? Ter vergelijking: de kans op een auto-ongeluk weerhoudt de meesten er niet van om de weg op te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:Bijna helft personeel Limburgse vleesverwerker besmet
Bijna de helft van de 225 medewerkers van de Limburgse vleesverwerker Verhey Vlees uit Nuth is besmet met het coronavirus. Dat meldt de veiligheidsregio Zuid-Limburg. Vorige week legde de vleesverwerker de productie al stil, nadat 41 medewerkers positief waren getest. Het precieze aantal besmettingen is niet bekend, zegt 1Limburg.
https://nos.nl/liveblog/2(...)deel-is-ingeent.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja eens hoor.quote:
[..]
Ja he, ik zeg ook niet dat het ideaal is he
Maar zeker zaken zoals sportclubs moeten gewoon z.s.m. weer open. Fysiek en mentaal welzijn van mensen is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet nog maanden lang dicht houden. Nog los van dat die clubs en verenigingen allemaal om vallen als je dit nog heel lang gaat rekken en dan wordt het middel echt erger dan de kwaal.
Bibliotheken, musea en zwembaden moeten ze overigens per 18 november gewoon alweer open stellen. Dat was sowieso belachelijk dat die dicht moesten.
Maar sowieso moeten we meer gaan kijken naar mogelijkheden en niet continue alleen naar beperkingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En zelfs zonder al die evenementen waar jij het over hebt waren ze in no time ook weer vol.quote:
[..]
Als ze maar leeg genoeg zijn, zoals in de zomer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Definieer no time.quote:
[..]
En zelfs zonder al die evenementen waar jij het over hebt waren ze in no time ook weer vol.
Vanaf juni ging de rem eraf. In augustus gingen we al door de grenswaarden heen. In sommige plekken zelfs in juli al. Onder het mom van 'het waren drie mooie maanden'.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat om de keuze. Jij kiest er zelf voor om wel of niet in de auto te gaan zitten. Als je geen auto rijdt heb je over 't algemeen goed werkende alternatieven om toch je leven te blijven leven zoals je gewend bent.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen hieraan twijfelen. Sowieso is het niet de overheid die deze vaccins ontwikkeld heeft.
Natuurlijk kun je twijfels hebben bij de (middel)langetermijneffecten, dat zou niet meer dan terecht zijn. Maar is de minieme kans op een langetermijneffect het waard om nog fors langer in deze malaise te blijven zitten? Ter vergelijking: de kans op een auto-ongeluk weerhoudt de meesten er niet van om de weg op te gaan.
Als er versoepelingen komen (en nogmaals, als) voor mensen die gevaccineerd zijn zorg je voor ongelijkheid. Iemand die niet in een risicogroep zit maar bijvoorbeeld in een zwembad werkt zou dan niet zijn of haar werk goed kunnen doen (want moet 1.5m aanhouden, mondkapje etc), terwijl iemand die wel gevaccineerd heeft die beperkingen dan wellicht niet heeft.
Er moet gewoon simpel gezegd goed over nagedacht worden. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen reden om de anderen nog beperkende maatregelen op te leggen, want de groep die je wilt beschermen is dan al beschermd.
Maar de discussie ging over het houden van beperkingen terwijl het vaccineren al is gestart.quote:
[..]
Vanaf juni ging de rem eraf. In augustus gingen we al door de grenswaarden heen. In sommige plekken zelfs in juli al. Onder het mom van 'het waren drie mooie maanden'.
Ik denk dat zodra deze periode zich aandient, we zoals Serial ook al aangeeft veel meer moeten denken in mogelijkheden dan alleen maar in beperkingen.
Dat hangt er volledig vanaf hoe effectief het vaccin is bij die doelgroep. Het griepvaccin is ook maar 50% effectief bij deze doelgroep.quote:
Er moet gewoon simpel gezegd goed over nagedacht worden. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen reden om de anderen nog beperkende maatregelen op te leggen, want de groep die je wilt beschermen is dan al beschermd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En de mogelijkheden zijn afhankelijk van de effectiviteit van het vaccin en wanneer dit gedistribueerd gaat worden.quote:
[..]
Maar de discussie ging over het houden van beperkingen terwijl het vaccineren al is gestart.
Ik denk dat zodra deze periode zich aandient, we zoals Serial ook al aangeeft veel meer moeten denken in mogelijkheden dan alleen maar in beperkingen.
Dus wij kunnen nu stoer roepen dat ze heel dom zijn als ze in 2021 evenementen blijven verbieden, als de ziekenhuizen nog steeds vollopen gaan die gewoon weer van de agenda.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook hier ligt het er weer aan wat voor soort evenementen dit zijn. Nogal een verschil tussen Lowlands en een lokale braderie natuurlijk.quote:
[..]
En de mogelijkheden zijn afhankelijk van de effectiviteit van het vaccin en wanneer dit gedistribueerd gaat worden.
Dus wij kunnen nu stoer roepen dat ze heel dom zijn als ze in 2021 evenementen blijven verbieden, als de ziekenhuizen nog steeds vollopen gaan die gewoon weer van de agenda.
Van die tweede categorie zijn er genoeg geweest in de zomer. Sterker nog, één van de redenen dat we nu in deze situatie zijn beland. Ik zie geen reden om nu al te vermoeden dat dergelijke evenementen in heel 2021 geen doorgang zullen vinden.quote:
[..]
Ook hier ligt het er weer aan wat voor soort evenementen dit zijn. Nogal een verschil tussen Lowlands en een lokale braderie natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.quote:
Privileges voor gevaccineerden is gewoon onmogelijk.
blablablabla
Alles hangt af van hoe effectief het vaccin is, maar ook wat het gevolg van het vaccin is. Als je zelf bijna niet ziek meer wordt maar nog steeds besmettelijk kan zijn kun je pas versoepelen als de kritieke massa bereikt is.quote:
[..]
Dat hangt er volledig vanaf hoe effectief het vaccin is bij die doelgroep. Het griepvaccin is ook maar 50% effectief bij deze doelgroep.
Over het griepvaccin is een goed punt: Als voor nagenoeg heel Nederland het virus teruggebracht is tot een griepje, hoe ver willen we dan gaan? Tot nu toe worden elk jaar een aantal griepdoden geaccepteerd, is dit anders? Ik zou het liever anders zien dat er niemand aan dood gaat, maar ik denk niet dat dat volledig te voorkomen valt.
Naast vaccineren zijn er inmiddels ook andere mogelijkheden die goed lijken te werken bij mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, zoals Sanquin die anti-stoffen toedient (dat is effectief ook wat Trump gekregen heeft). Daarmee haal je wel de angel eruit.
De situatie van nu is absoluut onwenselijk, dat ziekenhuizen binnen no-time weer vol liggen, daar ben ik het mee eens. Maar we moeten wel een balans vinden. Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
NS vraagt reizigers zich vooraf aan te melden voor treinritten https://www.nu.nl/binnenl(...)oor-treinritten.html (via @nunl)
Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.
Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.
Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.
Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.
blablablabla
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.quote:
[..]
Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.quote:Een vaccin kan iemand beschermen tegen ernstig ziek worden, maar kan er ook voor zorgen dat mensen het coronavirus minder snel verspreiden. Hoe een vaccin op deze twee vlakken scoort, maakt ook uit bij de beslissing wie het krijgt. Een vaccin dat er vooral voor zorgt dat mensen niet zwaar ziek worden, is geschikt voor de oudere doelgroep. Een vaccin dat verspreiding voorkomt, kun je reserveren voor jongeren, die vaak veel meer sociale contacten hebben.
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?quote:
[..]
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben ook niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook', maar ik ben wel van de gedachte: 'als de mensen voor wie ik dit doe alles weer mogen, waarom zou ik dat dan niet mogen?'quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
[..]
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
En dan heb ik het echt niet over naar Lowlands ofzo, maar dat kinderen en studenten weer normaal naar school of uni kunnen en dat mensen weer normaal kunnen werken. Het is nog steeds maar een idee dat de Jonge geopperd heeft, maar een idee om mensen die gevaccineerd zijn meer te laten mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn zou een vuist in het gezicht van iedereen die het afgelopen jaar vanalles gelaten heeft zijn.
Ik verbaas me na dit jaar werkelijk nergens meer over hoor als je ziet wat we intussen overal in de samenleving voor (bizarre) regeltjes hebben ingevoerd.quote:
[..]
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?
Maar oke vooruit dan, ik chargeer af en toe ook graag een beetje
Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.quote:
[..]
Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.
blablablabla
Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.quote:
[..]
Over het griepvaccin is een goed punt: Als voor nagenoeg heel Nederland het virus teruggebracht is tot een griepje, hoe ver willen we dan gaan? Tot nu toe worden elk jaar een aantal griepdoden geaccepteerd, is dit anders? Ik zou het liever anders zien dat er niemand aan dood gaat, maar ik denk niet dat dat volledig te voorkomen valt.
Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.quote:Naast vaccineren zijn er inmiddels ook andere mogelijkheden die goed lijken te werken bij mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, zoals Sanquin die anti-stoffen toedient (dat is effectief ook wat Trump gekregen heeft). Daarmee haal je wel de angel eruit.
We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.quote:Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens, volle ziekenhuizen is natuurlijk onwenselijk, maar je ziet daar nu al goede initiatieven ontstaan vanuit de huisartsenzorg, dus grotere kans dat de ziekenhuizen in volgende golven (die waarschijnlijk steeds kleiner worden) steeds minder belast gaan worden.quote:
[..]
De situatie van nu is absoluut onwenselijk, dat ziekenhuizen binnen no-time weer vol liggen, daar ben ik het mee eens. Maar we moeten wel een balans vinden. Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.
Alles ten koste van alles (en dan nog niet gesproken over de enorme hoeveelheid extra geld die de beperkingen kosten, dat wordt ook onbetaalbaar) blijven beperken om een paar slachtoffers te voorkomen is ook niet de juiste weg, maar het neigt daar wel een beetje naar omdat "het werkt"
Ik zou het wel interessant vinden wat voor oversterfte we uiteindelijk hebben in de 2e golf t.o.v. de 1e golf bijvoorbeeld (wat natuurlijk ook gewoon voor betrokkenen erg triest blijft)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je naar veel reacties kijkt in dit topic is het niet zo dystopisch hoor. Pak je daarbij die enquêtes die gedaan zijn erbij, dan lijken veel mensen er oké mee te zijn dat de politie gewoon even binnen mag komen lopen en dergelijken.quote:
[..]
Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?
Maar je moet wel een mondkapje op...quote:
NS vraagt reizigers zich vooraf aan te melden voor treinritten https://www.nu.nl/binnenl(...)oor-treinritten.html (via @:NUnl)
Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.
Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja dat laatste zou wel kunnen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.
Aan de andere kant, hoe gaan ze dat doen met autoverkeer in de EU?
Met de effectiviteit van een vergiet.quote:
[..]
Maar je moet wel een mondkapje op...
blablablabla
Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?quote:
[..]
Ik ben ook niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook', maar ik ben wel van de gedachte: 'als de mensen voor wie ik dit doe alles weer mogen, waarom zou ik dat dan niet mogen?'
En dan heb ik het echt niet over naar Lowlands ofzo, maar dat kinderen en studenten weer normaal naar school of uni kunnen en dat mensen weer normaal kunnen werken. Het is nog steeds maar een idee dat de Jonge geopperd heeft, maar een idee om mensen die gevaccineerd zijn meer te laten mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn zou een vuist in het gezicht van iedereen die het afgelopen jaar vanalles gelaten heeft zijn.
Zoals ik het lees gaat het helemaal niet om bejaarden die naar buiten mogen terwijl studenten nog steeds online onderwijs krijgen. Ik zou zelf eerder denken aan iets als 'als je nog niet gevaccineerd bent moet je nog een tijdje een mondkapje blijven dragen'.
Dit lijkt me toch heel duidelijk?quote:De minister benadrukt via zijn woordvoerder dat als de eerste groepen zijn gevaccineerd, ook voor hen nog langere tijd alle coronamaatregelen blijven gelden. Regels voor specifieke groepen kunnen pas aan de orde komen als de vaccinatiegraad heel hoog is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Als je naar veel reacties kijkt in dit topic is het niet zo dystopisch hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, met alle donaties die ze hebben gehad is er voor zo'n 4000 mensen voldoende bloedplasma: https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaarquote:
[..]
Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.
[..]
Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.
[..]
We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.
Effectief is het een preventieve behandeling. Die behandeling lijkt me dan zo lang effectief te zijn als anti-stoffen in het lichaam blijven:
Dit is natuurlijk, op basis van gedoneerd bloed. De behandeling die Trump heeft gekregen was met nagemaakte anti-stoffen, en dat is wel op grotere schaal inzetbaar. Dat soort behandelingen kunnen ervoor zorgen dat de ernst hiervan heel erg omlaag gaat. Het helpt niet als iemand al op de IC ligt, maar lijkt wel te helpen wanneer iemand klachten krijgt.quote:Een werkgroep van Sanquin en medische specialisten uit het gehele land bogen zich de afgelopen periode over de vraag welke groep als eerste in aanmerking zou moeten komen voor toediening van de antistoffen. De werkgroep adviseert het middel in te zetten bij hoog-risico patiënten die geïnfecteerd zijn met het coronavirus, altijd onder toezicht van een behandelend arts. Het gaat dan om het beschermen van mensen met een verzwakte afweer, zoals patiënten die midden in een oncologisch behandeltraject zitten of mensen die net een transplantatie hebben ondergaan. Ook kwetsbare ouderen hebben vaak een verzwakte afweer. Deze groepen zijn extra vatbaar voor een besmetting met het coronavirus en hebben het meeste baat bij een preventieve behandeling met antistoffen.
Ja, niet.quote:
[..]
Ja dat laatste zou wel kunnen.
Aan de andere kant, hoe gaan ze dat doen met autoverkeer in de EU?
Meer voor intercontinentaal verkeer, van en naar Amerika en Azië en de UK bijvoorbeeld.
blablablabla
even afhankelijk hoe het allemaal werkt. Maar als er aantoonbaar nadelen zijn van mensen die zich niet laten inenten, dus er bewust voor kiezen om het niet te doen en die zijn een gevaar voor anderen dan mag daar van mij wel degelijk (tijdelijk) onderscheid in gemaakt worden. Ja ik weet dat dit heel gevoelig is, maar we willen er toch vanaf?quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
[..]
Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.
Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.
Stel een vaccin beschermt voor 80%. Ik neem dat vaccin dus ik heb 80% minder kans dat ik het krijg als ik in aanraking kom met het virus. Als ik dan met mensen om ga die ook gevaccineerd zijn dan wordt de kans heel snel kleiner. Tot dat ik op een festival in aanraking kom met iemand die er bewust voor gekozen heeft zich niet te vaccineren. Dan is de kans dus ineens weer aanzienlijk dat diegene mij besmet.
Ik gun iedereen de keuze om het wel of niet te nemen. Maar ik maak de keuze om het wel te nemen en goed beschermd te zijn. Als anderen voor mij dan het risico weer verhogen ben ik daar niet blij mee. Aan de andere kant als iemand de keuze heeft om het niet te doen snap ik dat ook en wil hij/zij wellicht ook wel naar festivals.
Al met al denk ik dat het belangrijkste is dat er heel goed voorgelicht wordt en dat hopelijk (bijna) iedereen straks solidair is met elkaar en besluit om zich te laten vaccineren.
Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.quote:
Ja, met alle donaties die ze hebben gehad is er voor zo'n 4000 mensen voldoende bloedplasma: https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaar
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een vergiet opzetten is nog effectiever, dan wordt je tenminste beschermd door de heilige Noedeligheid.quote:
[..]
Met de effectiviteit van een vergiet.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.quote:
[..]
Ja, niet.
Meer voor intercontinentaal verkeer, van en naar Amerika en Azië en de UK bijvoorbeeld.
Waarom? Waarom zouden we op een discussieforum niet mogen discussiëren hoe we dit mogelijkerwijs voor ons zien? Je ziet best veel reacties van mensen die zich zorgen maken over de uitspraken die gedaan zijn, waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?
Zoals ik het lees gaat het helemaal niet om bejaarden die naar buiten mogen terwijl studenten nog steeds online onderwijs krijgen. Ik zou zelf eerder denken aan iets als 'als je nog niet gevaccineerd bent moet je nog een tijdje een mondkapje blijven dragen'.
[..]
Dit lijkt me toch heel duidelijk?
Wat de Jonge zei was trouwens dat hij dacht aan dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogen. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij daarmee bedoelt dat je je mondkapje af mag.
Een kort interview met een arts-microbioloog van Sanquin:quote:
[..]
Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tegen-corona-leveren
Één ampul is voor één persoon is zoals ik 't begrijp.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2020 10:24:43 ]
Hoor ik vaker maar in die 20 nogwat keren nog nooit meegemaakt. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.
Overigens bestaat zo'n vrijwillig geel 'paspoortje' al.
Ik werk in een sector waar ik met veel overheidsinstanties werk. Stelselmatig als ik naar de VS ga word ik in NL gecontroleerd (het korte checkgesprek). Als ik in de VS aan kom word ik er standaard tussenuit gepikt voor een interview. In de afgelopen 5 jaar ben ik zeker 30x in de VS geweest, en heb minimaal 20x zo'n interview gehad. Een vaccinatiepaspoort is wel het minste waar ik me daar zorgen over maak.quote:Op woensdag 11 november 2020 10:24 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Hoor ik vaker maar in die 20 nogwat keren nog nooit meegemaakt. Integendeel zelfs.
Overigens bestaat zo'n vrijwillig geel 'paspoortje' al.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2020 10:26:41 ]
