Het grote SARS-CoV-2 topic #1070 Op naar het vaccin?

NS vraagt reizigers zich vooraf aan te melden voor treinritten https://www.nu.nl/binnenl(...)oor-treinritten.html (via @nunl)

Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.

Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Kan makkelijk.Dat doet men op sommige kinderdagverblijven nu al. Als je kind niet ingeënt is is deze niet welkom.

Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.

https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/

quote:

Een vaccin kan iemand beschermen tegen ernstig ziek worden, maar kan er ook voor zorgen dat mensen het coronavirus minder snel verspreiden. Hoe een vaccin op deze twee vlakken scoort, maakt ook uit bij de beslissing wie het krijgt. Een vaccin dat er vooral voor zorgt dat mensen niet zwaar ziek worden, is geschikt voor de oudere doelgroep. Een vaccin dat verspreiding voorkomt, kun je reserveren voor jongeren, die vaak veel meer sociale contacten hebben.

Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.

Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.

Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar waar haal je in vredesnaam dit soort dystopische beelden vandaan?

Ik verbaas me na dit jaar werkelijk nergens meer over hoor als je ziet wat we intussen overal in de samenleving voor (bizarre) regeltjes hebben ingevoerd.

Maar oke vooruit dan, ik chargeer af en toe ook graag een beetje

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heel wat anders natuurlijk dan bij elke winkel iemand neerzetten die iedereen die binnen wil eerst een boekje moet gaan controleren.

Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Over het griepvaccin is een goed punt: Als voor nagenoeg heel Nederland het virus teruggebracht is tot een griepje, hoe ver willen we dan gaan? Tot nu toe worden elk jaar een aantal griepdoden geaccepteerd, is dit anders? Ik zou het liever anders zien dat er niemand aan dood gaat, maar ik denk niet dat dat volledig te voorkomen valt.

Ik geloof niet dat ze alle overlijdens willen voorkomen. De experts hier benadrukken bij herhaling dat de verwachting is dat het één van de seizoensgriepen gaat worden.

quote:

Naast vaccineren zijn er inmiddels ook andere mogelijkheden die goed lijken te werken bij mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, zoals Sanquin die anti-stoffen toedient (dat is effectief ook wat Trump gekregen heeft). Daarmee haal je wel de angel eruit.

Naar ik begrijp is dat heel bewerkelijk. Het is lastig te maken (je moet heel veel bloeddonaties hebben voor één behandeling) en je schijnt iedere maand terug te moeten komen. Geen houdbare strategie om op massale schaal toe te passen was mijn (leken)indruk.

quote:

Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.

We hebben in 2020 ook niet alles op slot gelaten. Ik zie niet in waarom dat in 2021 opeens wel zou gebeuren.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

De situatie van nu is absoluut onwenselijk, dat ziekenhuizen binnen no-time weer vol liggen, daar ben ik het mee eens. Maar we moeten wel een balans vinden. Als we volgend jaar alles op slot laten om de levernsverwachting van de gemiddelde griepsterfte te verlengen en het jaar erna wanneer iedereen gevaccineerd is we diezelfde mensen wel dood laten gaan omdat het griepvaccin niet goed werkt gaat er volgens mij iets mis.

Eens, volle ziekenhuizen is natuurlijk onwenselijk, maar je ziet daar nu al goede initiatieven ontstaan vanuit de huisartsenzorg, dus grotere kans dat de ziekenhuizen in volgende golven (die waarschijnlijk steeds kleiner worden) steeds minder belast gaan worden.

Alles ten koste van alles (en dan nog niet gesproken over de enorme hoeveelheid extra geld die de beperkingen kosten, dat wordt ook onbetaalbaar) blijven beperken om een paar slachtoffers te voorkomen is ook niet de juiste weg, maar het neigt daar wel een beetje naar omdat "het werkt"

Ik zou het wel interessant vinden wat voor oversterfte we uiteindelijk hebben in de 2e golf t.o.v. de 1e golf bijvoorbeeld (wat natuurlijk ook gewoon voor betrokkenen erg triest blijft)

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:08 schreef Elan het volgende:
NS vraagt reizigers zich vooraf aan te melden voor treinritten https://www.nu.nl/binnenl(...)oor-treinritten.html (via @:NUnl)

Ben laatst 1x met de trein naar Maastricht geweest, moet zeggen dat het geen fractie was van de drukte van normaal maar was wel blij dat ik nagenoeg alleen in de eerste klas zit.

Tweede klas was hoewel lang niet vol toch wel druk genoeg om een besmetting op te lopen als daar iemand in zat met het virus.

Maar je moet wel een mondkapje op...

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk complete kolder. Het ging over privileges, daar reageerde ik op. Voor bijvoorbeeld vliegreizen zou het best kunnen dat men zo'n vaccinatie eist. Of überhaupt andere landen in reizen.

Ja dat laatste zou wel kunnen.

Aan de andere kant, hoe gaan ze dat doen met autoverkeer in de EU?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Maar je moet wel een mondkapje op...

Met de effectiviteit van een vergiet.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben ook niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook', maar ik ben wel van de gedachte: 'als de mensen voor wie ik dit doe alles weer mogen, waarom zou ik dat dan niet mogen?'

En dan heb ik het echt niet over naar Lowlands ofzo, maar dat kinderen en studenten weer normaal naar school of uni kunnen en dat mensen weer normaal kunnen werken. Het is nog steeds maar een idee dat de Jonge geopperd heeft, maar een idee om mensen die gevaccineerd zijn meer te laten mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn zou een vuist in het gezicht van iedereen die het afgelopen jaar vanalles gelaten heeft zijn.

Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?

Zoals ik het lees gaat het helemaal niet om bejaarden die naar buiten mogen terwijl studenten nog steeds online onderwijs krijgen. Ik zou zelf eerder denken aan iets als 'als je nog niet gevaccineerd bent moet je nog een tijdje een mondkapje blijven dragen'.

quote:

De minister benadrukt via zijn woordvoerder dat als de eerste groepen zijn gevaccineerd, ook voor hen nog langere tijd alle coronamaatregelen blijven gelden. Regels voor specifieke groepen kunnen pas aan de orde komen als de vaccinatiegraad heel hoog is.

Dit lijkt me toch heel duidelijk?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:14 schreef chratnox het volgende:
Als je naar veel reacties kijkt in dit topic is het niet zo dystopisch hoor.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja dat laatste zou wel kunnen.

Aan de andere kant, hoe gaan ze dat doen met autoverkeer in de EU?

Ja, niet.
Meer voor intercontinentaal verkeer, van en naar Amerika en Azië en de UK bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:09 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
[..]

Het heeft gewoon weinig zin om nu al te speculeren.

Wel gun ik anderen hun vrijheid. Ik ben niet van de gedachte 'als ik thuis moet zitten, moeten anderen dat ook'. Sowieso geloof ik niet dat de soep zo heet gegeten wordt. Ze zullen echt geen tweedeling willen waarbij de ene gevaccineerde groep al naar festivals mag en een ander niet-gevaccineerd deel nog steeds thuis moet blijven werken.

even afhankelijk hoe het allemaal werkt. Maar als er aantoonbaar nadelen zijn van mensen die zich niet laten inenten, dus er bewust voor kiezen om het niet te doen en die zijn een gevaar voor anderen dan mag daar van mij wel degelijk (tijdelijk) onderscheid in gemaakt worden. Ja ik weet dat dit heel gevoelig is, maar we willen er toch vanaf?

Stel een vaccin beschermt voor 80%. Ik neem dat vaccin dus ik heb 80% minder kans dat ik het krijg als ik in aanraking kom met het virus. Als ik dan met mensen om ga die ook gevaccineerd zijn dan wordt de kans heel snel kleiner. Tot dat ik op een festival in aanraking kom met iemand die er bewust voor gekozen heeft zich niet te vaccineren. Dan is de kans dus ineens weer aanzienlijk dat diegene mij besmet.

Ik gun iedereen de keuze om het wel of niet te nemen. Maar ik maak de keuze om het wel te nemen en goed beschermd te zijn. Als anderen voor mij dan het risico weer verhogen ben ik daar niet blij mee. Aan de andere kant als iemand de keuze heeft om het niet te doen snap ik dat ook en wil hij/zij wellicht ook wel naar festivals.

Al met al denk ik dat het belangrijkste is dat er heel goed voorgelicht wordt en dat hopelijk (bijna) iedereen straks solidair is met elkaar en besluit om zich te laten vaccineren.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:18 schreef chratnox het volgende:
Ja, met alle donaties die ze hebben gehad is er voor zo'n 4000 mensen voldoende bloedplasma: https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaar

Nee, 4000 doses, daar hebben ze een paar maanden over gedaan. Als mensen iedere maand terug moeten komen voor een dosis is dat dus niet genoeg voor 4000 mensen. En in januari zijn er 8000 doses. Dat is op de keper beschouwd echt heel weinig en gaat niets doen aan het afschalen van de maatregelen.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Met de effectiviteit van een vergiet.

Een vergiet opzetten is nog effectiever, dan wordt je tenminste beschermd door de heilige Noedeligheid.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 10:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja, niet.
Meer voor intercontinentaal verkeer, van en naar Amerika en Azië en de UK bijvoorbeeld.

Na mijn laatste ervaring met de Amerikaanse douane zou ik het tonen van een vaccinatieboekje nog wel de minste zorg vinden. Stelletje assholes daar en ze weten met die vingerafdrukken en oogscans toch al meer van mij dan ik zelf.