Het grote SARS-CoV-2 topic #1069 Exponentiële daling

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren'' maar dan is de wereld te klein.

Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.

En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zouden gevaccineerden anderen niet kunnen besmetten? Het vaccin zorgt ervoor dat ze antistoffen hebben en daardoor dus minder ziek worden. Er wordt al maanden van dit coronavirus gezegd dat het ook asymptomatisch verspreiden kan, waarom zou dat nu ineens niet meer zo zijn? Een vaccin zorgt niet dat je niet meer besmet raakt, maar gewoon dat je lichaam sneller (en beter) reageren kan op een mogelijke infectie.

Dan krijg je dus als dit virus echt asymptomatisch verspreiden kan mogelijk gewoon veel meer mensen die zelf niet symptomatisch zijn, maar het nog wel verspreiden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:00 schreef Molo het volgende:
Draagvlak trouwens dan niet alleen voor Covid vaccin weg maar voor hele Rijksvaccinatieprogramma lijkt mij...

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of juist niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ze zijn helemaal gek geworden

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die gast moet gewoon even nadenken voordat hij wat zegt. Niet ieder hersenscheet hoeft meteen in het nieuws.

Ene kant vind ik het goed dat ze er open over zijn, maar aan de andere kant moet je dit soort dingen zorgvuldig naar buiten brengen en niet tussen neus en lippen door.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.

En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.

Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.

quote:

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

Win-win voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd met van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.

Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.

Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie

Zelfbeschikking

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Naar mijn mening zou dit een beetje de volgorde moeten zijn:
1. 70+
2. 60+ in risicogroep
3. Andere risicogroepen (hart-/vaatziekten etc)
4. 50+
5. Rest

Als het doel puur is om ziekenhuiszorg te ontlasten zou je na 2, misschien 3 al prima moeten kunnen versoepelen denk ik, want dan worden zij er een stuk minder ziek van.

Voor mensen bij wie het vaccin eventueel niet goed aanslaat heb je dan Sanquin met het injecteren van anti-stoffen nog wat in een vroeg stadium gedaan kan worden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.

Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?

De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat versta jij onder de risicogroep ?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:41 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:40 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.

Ik vind dat niet per se een probleem.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal is nee, we moeten in onze handjes knijpen dat het niet verder ingeperkt wordt omdat we geen spuitje hebben. Right.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef OProg het volgende:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".

Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.

Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.

Uit de New York Times:
[..]

Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.

Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.

Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.

Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef OProg het volgende:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".

Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.

Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Uit het zieke brein van Hugo.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:57 schreef OProg het volgende:
Van Hugo moet nu toch wel bekend zijn dat je hem niet hard op moet laten denken?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:54 schreef maan_man het volgende:

[..]

Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van Hugo de Jonge.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of elkaar gewoon iets gunnen. Het is nou eenmaal een feit dat niet iedereen tegelijk gevaccineerd kan worden.

Dan is het toch prima dat mensen die dat geluk wel hebben alvast “los kunnen”.

Of moet iedereen opgehokt blijven vanwege de oer-Hollandse afgunst?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Oh dan weten we nu ook wat dat debiele en feitenvrije waanidee was.

Wat een waanzinnige joh. Dat is toch hoogst onwenselijk...

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar kun je nog over discussiëren, ik vind het een krankzinnig plan. Maar ik snap de argumenten.

Wat ik echter absurd vind is om dat te koppelen aan wie het kan betalen. De vrijheid van de loodgieter is niet minderwaardig dan die van de zakenman, dat kan nooit doel van beleid zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar kun je nog over discussiëren, ik vind het een krankzinnig plan. Maar ik snap de argumenten.

Wat ik echter absurd vind is om dat te koppelen aan wie het kan betalen. De vrijheid van de loodgieter is niet minderwaardig dan die van de zakenman, dat kan nooit doel van beleid zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Europa heeft er -totaal- 300 miljoen ingekocht, maar daar hangt geen tijd/datum aan. WHO heeft al een aantal keer geroepen dat er een eerlijke verdeling moet komen, dus gegarandeerd dat die ertussen gaan zitten en zich ermee gaan bemoeien.

Er zit natuurlijk wel nogal een verschil tussen de verschillende vaccins, en dan krijg je die discussie weer. Als Moderna 70% werkt en deze 90% krijg je van die vakbondclubjes die gaan roepen dat zij die van Pfizer willen want het land draait op hun schouders.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Uit het zieke brein van Hugo.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar geloof ik nog steeds echt helemaal niets van. Vanuit april, maar dan nog, dit soort dingen komen daar gewoon voor
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~aee2a634/

Over 3 jaar horen we ineens: "Jaaaa, we hebben zo'n 140.000 meer mensen die overleden zijn aan een longontsteking, raar he? We weten het ook niet."

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Denk dat ze hem maar laten ratelen zodat het CDA gaat naar 'n zetelaantal van onder de 10?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar geloof ik nog steeds echt helemaal niets van. Vanuit april, maar dan nog, dit soort dingen komen daar gewoon voor
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~aee2a634/

Over 3 jaar horen we ineens: "Jaaaa, we hebben zo'n 140.000 meer mensen die overleden zijn aan een longontsteking, raar he? We weten het ook niet."

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

We draaien het eens om, want het gaat tenslotte om de zorgbezetting.

Straks zijn er 2 miljoen mensen die in een (directe) risicogroep zitten gevaccineerd, en 15 miljoen mensen niet. Die 2 miljoen mensen denken: YOLO! want ja, dat mag nu, zij mogen lekker los.

Die 15 miljoen die het niet mogen worden door die 2 miljoen wel besmet, want die 2 miljoen gaan met zn allen naar de Action om eiersnijders te halen en besmetten daar Henk & Ingrid die niet gevaccineerd zijn. Hoewel ze niet direct in een risicogroep zitten, zijn ze wel 2 weken doodziek.

Stel dat er van die 15 miljoen 0,1% is die nog steeds dusdanig ziek kan worden dat ze een ziekenhuisopname nodig hebben, dat zijn nog steeds 15.000 patiënten. En hop, weer de zorg overbelast.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Deze meneer moet zo snel mogelijk van zijn functie gehaald worden om het Nederlandse volk te beschermen. En vervolgens terecht gesteld worden. Wat een enge man, brr. Had liever die Bruins gehad, die leek me wel integer. Iets in me zegt ook dat dat in elkaar zakken van hem niet klopt, daar was meer aan de hand.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

Waarom zou de gevaccineerde groep dan niet solidair moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:06 schreef Za het volgende:

[..]

Het is eerder een soort manipulatie.

De Jonge weet best dat veel mensen geen zin hebben in het vaccin, door nu te zeggen 80 plus eerst, en de rest langer in de maatregelen, is er verbolgenheid en gaan jongere mensen zelf het vaccin willen, wat precies de bedoeling is.

Om een uitbraak te voorkomen moeten de mensen die de meeste reisbewegingen maken, een baan en veel sociale contacten hebben gevaccineerd worden.
Niet de ouderen.

De beste manier om mensen vrijwillig iets te laten doen wat ze eigenlijk niet willen is het ze op voorhand te ontzeggen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb bij het CDA echt geen idee meer wat ze denken eigenlijk. Maar groet, het lijkt daar wel iets te zijn dat het of een soort figuren zijn die niet op waren gevallen in de jaren vijftig Dan doel ik op Balkenende, Donner en Verhage en toch ook Buma, of dat het van die types zijn als Eurlings en De Jonge. Van die netwerkborreljongens die maar leuteren.

Wat dat betreft is Omtzigt wel een baken in dat gebeuren.

Ik heb nog steeds het vermoeden dat er binnen het CDA veel te veel het gevoel is ontstaan dat De Jonge wel een soort tegengewicht aan Rutte kon bieden. Want jong, vitaal, flitsend, noem allemaal maar op. Naja, Hugo kan dat gewoon totaal niet aan en ik vermoed dat het grootste probleem is dat hij zelf helemaal niet ziet waar zijn zwaktes zitten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:05 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ja, maar die jongeren komen toch nauwelijks in de ziekenhuizen terecht en als het goed is kunnen ze die gevaccineerde bejaarden niet meer besmetten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus kun je ook niet versoepelen voor mensen die wel gevaccineerd zijn tot je op de 90% zit.

Maargoed, los daarvan heeft @:trein2000 wel een goed punt. Ik zit in maart ondertussen een jaar thuis te werken, en zal niet als eerste het vaccin krijgen. Mag ik dan als dank voor het een jaar thuiswerken om anderen die anders ziek worden te beschermen nog een jaar thuiswerken? Ik doe dat thuiszitten niet voor mezelf, met mij zal het wel goed komen. Als mijn opa en de oma van mijn vrouw gevaccineerd zijn zijn de mensen die direct risico lopen in onze omgeving ook 'klaar'.

Ik heb het antwoord ook niet, maar denk wel dat er nagedacht moet worden over meer dan alleen 'welke risicogroep gaat eerst'.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waarom moeten ze dan binnen blijven?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Fair. Ik werk veel met collega's die in China werken, en de verhalen die ik daar hoor is dat het leven daar echt niet 'zonder maatregelen' is. Strikte controle, bij besmetting verplichtte isolatie en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus kun je ook niet versoepelen voor mensen die wel gevaccineerd zijn tot je op de 90% zit.

quote:

Maargoed, los daarvan heeft @:trein2000 wel een goed punt. Ik zit in maart ondertussen een jaar thuis te werken, en zal niet als eerste het vaccin krijgen. Mag ik dan als dank voor het een jaar thuiswerken om anderen die anders ziek worden te beschermen nog een jaar thuiswerken? Ik doe dat thuiszitten niet voor mezelf, met mij zal het wel goed komen. Als mijn opa en de oma van mijn vrouw gevaccineerd zijn zijn de mensen die direct risico lopen in onze omgeving ook 'klaar'.

Ik heb het antwoord ook niet, maar denk wel dat er nagedacht moet worden over meer dan alleen 'welke risicogroep gaat eerst'.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat is anders. Die omschakeling zullen we op enig moment moeten gaan maken.

Maar een tweestromensamenleving ben ik tegen. Zowel nu als post-vaccinatie. En ik vind het eerlijk gezegd heel vreemd dat de regering zich daar nu met hand en tand tegen verzet en straks na vaccinatie er ineens wel voor open staat. Ik kan dat niet rijmen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die R moet idd onder de 1 blijven, dat blijft belangrijk.

True. Wat mij betreft is dat ook gelijke monniken, gelijke kappen. Ik ga gewoonweg niet nog een jaar thuiszitten als de maatregelen voor anderen wel versoepeld zouden worden (los van het gebrek aan haalbaarheid daarvan). Kan me niet voorstellen dat het daadwerkelijk zou gebeuren, maar puur hypothetisch.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Fair. Ik werk veel met collega's die in China werken, en de verhalen die ik daar hoor is dat het leven daar echt niet 'zonder maatregelen' is. Strikte controle, bij besmetting verplichtte isolatie en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is een vaccin, alleen nog niet geleverd. Dus nachtclubs gaan open?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tja, en ik vind dat een enorm kinderachtige basisschoolmentaliteit.

Verder denk ik niet dat we nader tot elkaar komen. We hebben een compleet verschillende insteek. Ik ben gelukkig niet zo jaloers en afgunstig aangelegd

Als anderen eerder leuke dingen kunnen gaan doen vanwege het entingprogramma dan gun ik ze dat van harte. Die hoeven echt niet op mij te gaan wachten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef Za het volgende:

[..]

Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?

Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:28 schreef Minimunt het volgende:
Het verplichten van een vaccin om dan weer dingen te kunnen doen voelt voor mij bijna als dat je een jodenster kreeg in de tweede wereldoorlog.

Niet dat de situaties even erg zijn, maar het benauwd me dat je een label krijgt en dat daarbij vrijheden worden beperkt. Waar is de grens dan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat is anders. Die omschakeling zullen we op enig moment moeten gaan maken.

Maar een tweestromensamenleving ben ik tegen. Zowel nu als post-vaccinatie. En ik vind het eerlijk gezegd heel vreemd dat de regering zich daar nu met hand en tand tegen verzet en straks na vaccinatie er ineens wel voor open staat. Ik kan dat niet rijmen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het heeft niets te maken met jaloezie of afgunst. Ik ben al een jaar mijn rug, geestelijke gezondheid en dergelijken op het spel aan het zetten zodat anderen niet ziek kunnen worden doordat ik ze potentieel zou kunnen besmetten. Als de mensen die ziek kunnen worden niet langer ziek kunnen worden, betekent dat automatisch dat ik ook mag stoppen daarmee.

Dat kun je jaloezie of afgunst noemen, ik zou het ronduit asociaal vinden om degenen die solidair zijn geweest met de mensen in een risicogroep maatregelen op te leggen terwijl die risicogroep niet langer een risicogroep is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:18 schreef chratnox het volgende:

Ja, dat dacht ik ook. Ze zijn wel besmettelijk, maar worden niet (of nauwelijks) ziek, waardoor het teruggebracht wordt tot een 'griepje'. Versoepelen kan dan pas als iedereen die risico loopt gevaccineerd is of door sneltests op de plek waar mensen in een risicogroep zijn (verzorgingstehuizen, ziekenhuizen etc).

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.

Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.

Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:27 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ok, maar waarom werden mensen die pleiten om ouderen op te sluiten zodat de rest 'door kan' als egoïsten gezien?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Lijkt mij onaanvaardbaar. En dat is een zware term. Maar wel terecht.

Ik doe dit ook niet voor m’n lol op afstand alles. Dat doe ik voor anderen. Ik ben zelf jong en gezond, puur objectief gezien doen we dit niet voor mij. Dan vind ik het ronduit onaanvaardbaar als het straks zo zou zijn dat de mensen waar we dit voor doen straks eerder weer in de discotheek staan dan ik. (Niet dat ik daar ooit kom, maar principieel en moreel)

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:23 schreef StarmanFR het volgende:
Als het vaccin er is gaan de nachtclubs weer open toch, dat was beloofd.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat heb ik nooit beweert.

Al denk ik dat enkel de ouderen in lockdown houden nog steeds lijdt tot volle ziekenhuizen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:31 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Dan roep ik jongeren op om massaal te gaan feesten, punt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef Za het volgende:

[..]

Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?

Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef Za het volgende:

[..]

Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?

Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.

Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

De jonge gezonde personen die weten dat de 1,5 m pas wordt afgeschaft en ze pas weer gewoon normaal naar een festival kunnen, knuffelen, etc, als 70% + gevaccineerd is. Wat juist die jongeren nu gemiddeld allemaal het meeste missen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Maar dan moet het aanbod of de keuze van de niet-risicogroep na de risicogroep wel snel komen. Probleem is uiteraard dat NL niet het enige land in de wereld is die het vaccin nodig heeft, verre van zelfs.

Maar dan kan je zelf de beslissing maken of je het wilt of niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het overigens niet over naar festivals, feesten en dat soort dingen. Ik heb het erover dat mensen weer normaal naar school kunnen zonder maatregelen, dat universiteiten weer gewoon open zijn, dat ik (en heel veel anderen met mij) weer gewoon naar kantoor toe kan zonder na te hoeven denken over deze maatregelen.

Veel mensen in de risicogroep werken niet meer (want pensioen, verzorgingstehuis etc) en je wil juist dat de werkende bevolking weer normaal aan de gang kan om ook de economie weer aan de gang te helpen.

Als ik zou moeten kiezen is het belangrijker dat bedrijven weer op volle kracht kunnen draaien dan dat tante Sjaan naar de bingo kan, om het even wat extremer te maken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.

Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.

Idd, echt de grootste kolder.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Boehoe

Als die anderen ook moeten wachten, zit je nog steeds minderwaardig onderwijs te volgen achter je laptopje.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.

Idd, echt de grootste kolder.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.

Idd, echt de grootste kolder.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja en toch is dat anders. Gedeelde smart is halve smart.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.

Idd, echt de grootste kolder.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We beginnen bij de studielening. Die kunnen we wel financieren uit de pensioenpotten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.

Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.

Ik vind dat niet nodig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ok, ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat door slim vaccineren je makkelijk meer mogelijk kunt maken voor meer groepen. De opmerkingen van de Jonge zijn gewoon oerstom, daar is denk ik iedereen het wel over eens

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een klap in het gezicht van de millennials

Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.

Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een klap in het gezicht van de millennials

Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.

Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een klap in het gezicht van de millennials

Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.

Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:43 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Tja, het is dus niet alsof alleen die ouderen tot nu toe altijd verplicht thuis moesten zitten en niet de rest de afgelopen tijd? Of wel? Soms doen ze het wel uit vrije wil.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een klap in het gezicht van de millennials

Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.

Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:46 schreef Claudia_x het volgende:
Kan iemand een link delen naar de nu al befaamde uitspraken van De Jonge over de vaccinatievolgorde?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we al een generatie verder, Generation Z?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef maan_man het volgende:
Los van de hele discussie wie op wie moet wachten. Als er 4 miljoen gevaccineerde mensen rondwandelen, dan zal dat niet genoeg zijn voor groepsimmuniteit. Maar het zijn wel heel veel mensen waar de keten van infecties kan worden gebroken. Dus dat zal het sturen op zorg, wat wij tot nu toe altijd hebben gedaan, makkelijker maken. En minder zorgbehoefte zou meer vrijheid moeten betekenen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat heb ik wel want die run ik

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dus zo lang je niet gevaccineerd ben kan Hetty niet knutselen .
Denk dat je wel voorrang krijgt dan

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:48 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

Ik ben er daarom ook voor dat jij, met je leeftijd genoten als eerst het vaccin mogen
Ten eerste heb je de kans dat je er wat ziekjes van wordt en jij als jongere kan daar veel beter tegen in het algemeen. Ten tweede zijn jullie de toekomst en kunnen zo beginnen met het schild te vormen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, maar dan verderop:
[..]

Feit dat hij er uberhaupt over nadenkt en het durft te noemen vind ik een enge gedachte.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet over de volgorde, maar over dat hij het voor zich zag dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogen:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:49 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Kak, premium.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:49 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Kak, premium.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Sjongejonge, wat een kolder.

En wtf, een 'voordeeltje' voor mensen die het vaccin nemen? Extra subsidie op je zonnepanelen? Een cadeaubon? Exclusieve toegang tot bibliotheken?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:54 schreef maan_man het volgende:
Even een ander praktisch probleem als wij de kwetsbaren eerst gaan vaccineren. Een aanwijzing dat iemand kwetsbaar is, is de leeftijd. Die is bij de overheid bekend en daar is dus op te sturen. Maar er zijn ook medische aandoeningen die je kwetsbaarder maken voor het virus. Hoe ga je die mensen selecteren zonder het medisch geheim te schenden? Gewoon op basis van goed vertrouwen: dokter laat u even het aantal kwetsbaren in uw praktijk weten, dan sturen wij u de vaccins toe.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, maar dan verderop:
[..]

Feit dat hij er uberhaupt over nadenkt en het durft te noemen vind ik een enge gedachte.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Verderop een idee van een Oxford-professor:
[..]

Toegang tot bibliotheken zou ik 't voor doen!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want hoe kan Hetty bewijzen dat ze een vaccinatie heeft gehad? Hoe kan de knutselclub dat controleren?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat gaat meteen heel ver. Dan kom je bijna in een hoeveel doden in de ene generatie weegt op tegen doden in de andere generatie discussie terecht. Ik weet niet of ik dat nou zo’n best plan vind eerlijk gezegd.

Maar ik vind wel dat we daar genuanceerd naar moeten kijken. Sowieso is wat mij betreft het zorgpersoneel als eerste aan de beurt. En kijken we daarna wel verder. Dan hebben we nu ook tijd gekocht om een fatsoenlijk plan te ontwikkelen.