Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het heeft niets te maken met jaloezie of afgunst. Ik ben al een jaar mijn rug, geestelijke gezondheid en dergelijken op het spel aan het zetten zodat anderen niet ziek kunnen worden doordat ik ze potentieel zou kunnen besmetten. Als de mensen die ziek kunnen worden niet langer ziek kunnen worden, betekent dat automatisch dat ik ook mag stoppen daarmee.
Dat kun je jaloezie of afgunst noemen, ik zou het ronduit asociaal vinden om degenen die solidair zijn geweest met de mensen in een risicogroep maatregelen op te leggen terwijl die risicogroep niet langer een risicogroep is.
In eerste instantie is toch het idee dat eerst de beroepsbevolking gevaccineerd is en daarmee de verspreiding zoveel mogelijk tegen te gaan.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:18 schreef chratnox het volgende:
Ja, dat dacht ik ook. Ze zijn wel besmettelijk, maar worden niet (of nauwelijks) ziek, waardoor het teruggebracht wordt tot een 'griepje'. Versoepelen kan dan pas als iedereen die risico loopt gevaccineerd is of door sneltests op de plek waar mensen in een risicogroep zijn (verzorgingstehuizen, ziekenhuizen etc).
Dan roep ik jongeren op om massaal te gaan feesten, punt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.
Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.
Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.
Dat heb ik nooit beweert.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:27 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ok, maar waarom werden mensen die pleiten om ouderen op te sluiten zodat de rest 'door kan' als egoïsten gezien?
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij onaanvaardbaar. En dat is een zware term. Maar wel terecht.
Ik doe dit ook niet voor m’n lol op afstand alles. Dat doe ik voor anderen. Ik ben zelf jong en gezond, puur objectief gezien doen we dit niet voor mij. Dan vind ik het ronduit onaanvaardbaar als het straks zo zou zijn dat de mensen waar we dit voor doen straks eerder weer in de discotheek staan dan ik. (Niet dat ik daar ooit kom, maar principieel en moreel)
Er is betekent natuurlijk (altijd al) "er is en wijd beschikbaar". Denk maar aan tweede helft volgend jaar/begin 2022. Voorspelde Marc Bonten daarstraks ook, regels weg in loop van 2021.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:23 schreef StarmanFR het volgende:
Als het vaccin er is gaan de nachtclubs weer open toch, dat was beloofd.
In Zweden ging alles wel door en daar werd van mensen boven de 70 geadviseerd om thuis te blijven, dus in ieder geval 1 land die dat wel deed.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit beweert.
Al denk ik dat enkel de ouderen in lockdown houden nog steeds lijdt tot volle ziekenhuizen.
Vanaf je zolderkamer met een megafoon?quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:31 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Dan roep ik jongeren op om massaal te gaan feesten, punt.
De jonge gezonde personen die weten dat de 1,5 m pas wordt afgeschaft en ze pas weer gewoon normaal naar een festival kunnen, knuffelen, etc, als 70% + gevaccineerd is. Wat juist die jongeren nu gemiddeld allemaal het meeste missen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef Za het volgende:
[..]
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
Ik heb het overigens niet over naar festivals, feesten en dat soort dingen. Ik heb het erover dat mensen weer normaal naar school kunnen zonder maatregelen, dat universiteiten weer gewoon open zijn, dat ik (en heel veel anderen met mij) weer gewoon naar kantoor toe kan zonder na te hoeven denken over deze maatregelen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.
Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.
Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.
Ik wil voorlopig niet gevaccineerd worden inderdaad om precies de redenenen die jij noemt. Ik ben helemaal pro-vaccins, maar dit is overhaast gemaakt. Als het bewezen veilig is, dan laat ik mij met alle liefde vaccineren. Kanttekening is wel dat ik ook geen griepprik neem, en covid niet meer dan een griep is mocht ik het ooit krijgen want ik ben jong en gezond dus de reden zie ik ook niet echt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef Za het volgende:
[..]
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
Maar dan moet het aanbod of de keuze van de niet-risicogroep na de risicogroep wel snel komen. Probleem is uiteraard dat NL niet het enige land in de wereld is die het vaccin nodig heeft, verre van zelfs.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.
Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegtquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
De jonge gezonde personen die weten dat de 1,5 m pas wordt afgeschaft en ze pas weer gewoon normaal naar een festival kunnen, knuffelen, etc, als 70% + gevaccineerd is. Wat juist die jongeren nu gemiddeld allemaal het meeste missen.
Daar had ik eerder al een oplossing voor gepost.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Maar dan moet het aanbod of de keuze van de niet-risicogroep na de risicogroep wel snel komen. Probleem is uiteraard dat NL niet het enige land in de wereld is die het vaccin nodig heeft, verre van zelfs.
Maar dan kan je zelf de beslissing maken of je het wilt of niet.
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het overigens niet over naar festivals, feesten en dat soort dingen. Ik heb het erover dat mensen weer normaal naar school kunnen zonder maatregelen, dat universiteiten weer gewoon open zijn, dat ik (en heel veel anderen met mij) weer gewoon naar kantoor toe kan zonder na te hoeven denken over deze maatregelen.
Veel mensen in de risicogroep werken niet meer (want pensioen, verzorgingstehuis etc) en je wil juist dat de werkende bevolking weer normaal aan de gang kan om ook de economie weer aan de gang te helpen.
Als ik zou moeten kiezen is het belangrijker dat bedrijven weer op volle kracht kunnen draaien dan dat tante Sjaan naar de bingo kan, om het even wat extremer te maken.
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:32 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.
Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.
LOLquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
Boehoequote:Op dinsdag 10 november 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
We beginnen bij de studielening. Die kunnen we wel financieren uit de pensioenpotten.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Ja en toch is dat anders. Gedeelde smart is halve smart.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Boehoe![]()
Als die anderen ook moeten wachten, zit je nog steeds minderwaardig onderwijs te volgen achter je laptopje.
We gaan stickers uitdelen aan iedereen die zich aan de maatregelen heeft gehoudenquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Om nog maar te zwijgen over het leenstelsel en andere kolders, beslist door mensen van 50+ in de politiek.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Dus die Fiat Punto en de buurman een Ferrari, of toch beide niets. Socialist.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en toch is dat anders. Gedeelde smart is halve smart.
Of gewoon massale emigratie van alles en iedereen wat economisch rendabel is, kom met m'n master informatica en specialisatie in quantum computing ook in Shenzhen wel aan de bak hoor. Mij om het even waar ik de economie weer opbouw, en daar kan ik ook gewoon alweer naar leuke festivals en events en cosplay dingen. DOEI!quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Mag je je bejaarde seniele moeder in huis nemen. Mantelzorgen zal je.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We beginnen bij de studielening. Die kunnen we wel financieren uit de pensioenpotten.
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.
Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.
Ik vind dat niet nodig.
Een klap in het gezicht van de millennialsquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
Ok, ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat door slim vaccineren je makkelijk meer mogelijk kunt maken voor meer groepen. De opmerkingen van de Jonge zijn gewoon oerstom, daar is denk ik iedereen het wel over eensquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.
Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.
Ik vind dat niet nodig.
Niet mee eens.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.
Daar zijn we het dan ook over eens; ik heb De Jonge niet heel hoog zitten iddquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat door slim vaccineren je makkelijk meer mogelijk kunt maken voor meer groepen. De opmerkingen van de Jonge zijn gewoon oerstom, daar is denk ik iedereen het wel over eens
Mwah.... inmiddels.....quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt
Tja, het is dus niet alsof alleen die ouderen tot nu toe altijd verplicht thuis moesten zitten en niet de rest de afgelopen tijd? Of wel? Soms doen ze het wel uit vrije wil.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Ik vind er oprecht niks kinderachtigs aan. De groep die zelf niks te vrezen heeft nog langer onderwerpen aan beperkingen terwijl je de groep voor wie we het doen los laat vind ik ten diepste onrechtvaardig.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Ja, klopt, dat hoeft inderdaad niet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:43 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Tja, het is dus niet alsof alleen die ouderen tot nu toe altijd verplicht thuis moesten zitten en niet de rest de afgelopen tijd? Of wel? Soms doen ze het wel uit vrije wil.
Ik vind het geen kinderachtige manier van naar zaken kijken.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Volgens mij zijn we al een generatie verder, Generation Z?quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.
Ook dat is bijzonder ja. Waarom is een tweestromensamenleving nu onbespreek en dan ineens wel?quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:46 schreef Claudia_x het volgende:
Kan iemand een link delen naar de nu al befaamde uitspraken van De Jonge over de vaccinatievolgorde?
Ja, daar gaan de vaccineerde ouderen vast ook voor klappen, vanuit de Keukenhof vol met gevaccineerde Chinezen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we al een generatie verder, Generation Z?
Niet over de volgorde, maar over dat hij het voor zich zag dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogen:quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:46 schreef Claudia_x het volgende:
Kan iemand een link delen naar de nu al befaamde uitspraken van De Jonge over de vaccinatievolgorde?
Hier ben ik het mee eens, het beleid is niet gericht om elke besmetting te voorkomen maar of de zorg het aankan.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef maan_man het volgende:
Los van de hele discussie wie op wie moet wachten. Als er 4 miljoen gevaccineerde mensen rondwandelen, dan zal dat niet genoeg zijn voor groepsimmuniteit. Maar het zijn wel heel veel mensen waar de keten van infecties kan worden gebroken. Dus dat zal het sturen op zorg, wat wij tot nu toe altijd hebben gedaan, makkelijker maken. En minder zorgbehoefte zou meer vrijheid moeten betekenen.
Dat heb ik wel want die run ikquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.
Ik ben er daarom ook voor dat jij, met je leeftijd genoten als eerst het vaccin mogenquote:Op dinsdag 10 november 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.
Kak, premium.quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |