Het grote SARS-CoV-2 topic #1069 Exponentiële daling

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.

En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.

Niet eens

Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.

Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat

Nou, het overheidsbeleid was pre-Corona al aan het kenteren. Zie ook de mogelijkheid voor kinderopvang om niet geënte kinderen te weigeren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:

[..]

Niet eens

Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.

Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd meer van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk etc

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En dan? Als je die 90% niet haalt vanwege mensen met geloofsbezwaren? Iedereen maar binnen blijven en de maatregelen volhouden?

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

Win-win voor iedereen.

Brr.. zon vaccinatie paspoort vind ik maar eng. Dag vrijheid. Ik bepaal zelf wel of ik gevaccineerd wil worden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

Mee eens. Zodra er genoeg dekking is om de boel open te gooien met een R onder 1 dan moet je dat doen

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd met van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk

Dank je, ik wist dat er iets was met die jehova getuigen. Maar niet meer precies wat. Ze zijn zeker bang voor een opgezwollen voet?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Mee eens. Zodra er genoeg dekking is om de boel open te gooien met een R onder 1 dan moet je dat doen

Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

Ik ben volledig pro vaccinatie. Maar het recht tot zelfbeschikking moet dan niet ondersneeuwen.

En ik kan me ondanks alle positieve berichten ook nog eens goed voorstellen dat mensen een vaccin dat al vele tientallen jaren in ontwikkeling is anders beoordelen dan eentje die nu in haast in elkaar gezet is. Dan wil in niet zeggen dat er cruciale stappen over zijn geslagen maar dat er toch dingen zijn die je niet kan weten.

Maar dit is weer de zoveelste in de serie 'Hugo flapt er weer iets uit'. Laat die man gewoon terug gaan naar twaalf jarigen toespreken op de basisschool.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.

Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.

Die mogen dan ook niet geweigerd worden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.

Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.

Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.

Misschien is het een mogelijkheid om te beginnen met versoepelingen voor de ouderengroep die gevaccineerd is om bijvoorbeeld onderling geen afstand meer te hoeven houden. Dan kunnen wat mij betreft de bingo en klaverjasclubjes ook weer open. Ik zou er ook niet heel veel moeite mee hebben als zij zich sowieso niet meer aan de maatregelen hoeven te houden omdat zij een herkenbare groep zijn.
Ik heb meer moeite met de groep van bijvoorbeeld jongere kwetsbaren, zorgmedewerkers of docenten. Waarom? Omdat die niet te onderscheiden zijn van anderen in de supermarkt en je dan een vreemde splitsing krijgt, die door niemand te controleren valt. Gevolg zal zijn dat mensen die zich niet aan de regels willen houden, ineens allemaal zorgmedewerker of docent (zouden kunnen) zijn. Wanneer de helft zich niet aan de maatregelen hoeft te houden, zal het draagvlak als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dat zag je nu al in de zomer, dat het verzwakte, dus dat hoeft niet eens uit kwaaie wil te zijn.
De vraag is hoeveel tijd er tussen die eerste groepen en de overige groep zit die nog gevaccineerd moeten worden om groepsimmuniteit te verkrijgen. Ik denk dat het om die reden wenselijk is dat de laatste groepen snel achter elkaar gevaccineerd kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

Er zullen helaas genoeg gekken zijn die de besmettingen helemaal naar 0 willen hebben. De mensen zijn helemaal hysterisch gemaakt de afgelopen maanden, vergeet dat niet. Dan verschijnen er weer berichten van gezonde mensen die aan covid overlijden of gezondheidsschade oplopen, en komt er weer een roep om maatregelen. Vergeet niet dat de doelpalen continu verschuiven, van ziekenhuizen naar besmettingen naar overlijdens, en andersom.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.

Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.

Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

Alleen naar de Action als je je vaccinatiebewijs kunt tonen

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

Stoepmoment gemist bedenk ik nu, zat Sinterklaasjournaal te kijken vanavond

Morgen weer een dag, hopelijk met goede cijfers

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie

Zelfbeschikking

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.

Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie

Zelfbeschikking

Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.