Het grote SARS-CoV-2 topic #1069 Exponentiële daling

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren'' maar dan is de wereld te klein.

Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.

En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zouden gevaccineerden anderen niet kunnen besmetten? Het vaccin zorgt ervoor dat ze antistoffen hebben en daardoor dus minder ziek worden. Er wordt al maanden van dit coronavirus gezegd dat het ook asymptomatisch verspreiden kan, waarom zou dat nu ineens niet meer zo zijn? Een vaccin zorgt niet dat je niet meer besmet raakt, maar gewoon dat je lichaam sneller (en beter) reageren kan op een mogelijke infectie.

Dan krijg je dus als dit virus echt asymptomatisch verspreiden kan mogelijk gewoon veel meer mensen die zelf niet symptomatisch zijn, maar het nog wel verspreiden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:00 schreef Molo het volgende:
Draagvlak trouwens dan niet alleen voor Covid vaccin weg maar voor hele Rijksvaccinatieprogramma lijkt mij...

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of juist niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ze zijn helemaal gek geworden

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die gast moet gewoon even nadenken voordat hij wat zegt. Niet ieder hersenscheet hoeft meteen in het nieuws.

Ene kant vind ik het goed dat ze er open over zijn, maar aan de andere kant moet je dit soort dingen zorgvuldig naar buiten brengen en niet tussen neus en lippen door.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.

En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.

Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.

quote:

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

Win-win voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd met van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.

Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.

Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie

Zelfbeschikking

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Naar mijn mening zou dit een beetje de volgorde moeten zijn:
1. 70+
2. 60+ in risicogroep
3. Andere risicogroepen (hart-/vaatziekten etc)
4. 50+
5. Rest

Als het doel puur is om ziekenhuiszorg te ontlasten zou je na 2, misschien 3 al prima moeten kunnen versoepelen denk ik, want dan worden zij er een stuk minder ziek van.

Voor mensen bij wie het vaccin eventueel niet goed aanslaat heb je dan Sanquin met het injecteren van anti-stoffen nog wat in een vroeg stadium gedaan kan worden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.

Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?

De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat versta jij onder de risicogroep ?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:41 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:40 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.

Ik vind dat niet per se een probleem.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal is nee, we moeten in onze handjes knijpen dat het niet verder ingeperkt wordt omdat we geen spuitje hebben. Right.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef OProg het volgende:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".

Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.

Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.

Uit de New York Times:
[..]

Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.

Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.

Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.

Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef OProg het volgende:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".

Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.

Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:52 schreef trein2000 het volgende:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Uit het zieke brein van Hugo.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:57 schreef OProg het volgende:
Van Hugo moet nu toch wel bekend zijn dat je hem niet hard op moet laten denken?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:54 schreef maan_man het volgende:

[..]

Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van Hugo de Jonge.