COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:06 schreef leolinedance het volgende:
Kijk eens hoeveel kamerleden een mondkapje dragen tijdens de debatten. Zelfs degenen die niets te melden hebben dragen zo'n ding niet. Hier een random debat: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/belastingplan-2021
+15 man die uren samen in één ruimte zijn.
Maar vervolgens wél zo'n ding opzetten als je gaat lopen door een rustig gebouw.
Wat is hier de logica van? Het was toch juist schadelijk in afgesloten ruimtes waar mensen langer samen verblijven?
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.quote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Maar waar is de exacte data over de werkzaamheid bij 60 plus, 70 plus en 80 plus?quote:
Wel mooi dat pfizer de dag voor het definitief maken van het contract even een 90% bescherming/werking van hun vaccin wereldkundig maakt
Die 90 procent zal een "werkzaamheid" betreffen bij jonge gezonde mensen (de trial kandidaten), van wie 80% of meer sowieso al niet ziek zou worden. IMO
Daarbij kan er nooit zo'n stelligheid zijn, gezien zelfs niet 1 kandidaat bewust met het covid virus in aanraking zal worden gebracht.
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?quote:
[..]
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B.
Ai dat is wel vervelend dan.quote:
Misschien mag je mee bingo-en als je eind 2021 voor je vaccin in aanmerking komt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.quote:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kap aub. met op de man spelen, als je geen inhoudelijke reacties kan plaatsen doe het dan gewoon niet.quote:
[..]
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:30 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
De vaccinaties kunnen niet anders dan een positief effect hebben op de R, de besmettingen, de ziekenhuisopnames. Dus ik zou pleiten voor algehele versoepelingen. Kan denk ik best snel als de kwetsbaren zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
I'll give you something to do
Dat is vrij simpel. Geen tweedeling toepassing op eventuele versoepelingen van maatregelen.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zelfs dat aantal vind ik nogal flatteus. Ze boffen (maar ook Rutte) dat Baudet niet op stoom komt en zich inlaat met wappies, idioten, en zijn partij van schandaal naar schandaal hobbelt. Anders hadden ze nog niet eens de helft van het huidig aantal geschatte zetels.quote:
[..]
Nou als ik goed bekijk, zou het CDA veel minder zetels krijgen met de volgende verkiezingen./
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Samson was tot dusdanige hoogte gestegen dat hij wel met de VVD moest natuurlijk en er eigenlijk niet zo'n heel gek programma uithaalde voor henzelf. Echter wist de VVD het met Rutte zo te framen dat alle belangrijke zaken een overwinning voor de VVD waren en ze met de kruimels overbleven. Die PvdA en Samson hadden gewoon niet de handigheid om het op die manier te draaien.quote:
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.
En toen wilde de PvdA een zogenoemd democratisch proces gaan doen om wie de leider zou zijn en toen kwam Lodewijk hem een mes in zijn rug prikken.
Maar nu is het echt wel Hugo die het zelf doet. Ik snapte ook al niet waarom hij zo nodig die Corona-wet zelf wilde gaan doen. Het is toch te verwachten dat er dan bakken stront uit komen. Ik had het altijd op de minister van justitie afgeschoven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Dát zou eerlijk zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.quote:
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Nou, dit dus. Maar kennelijk is dat 'geen mogelijkheid'.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die is al een keer of zes gegeven, maar kennelijk lees jij daar liever vakkundig omheen.quote:
[..]
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De maatregelen gelden toch om de zorg niet te overbelasten? Dan lijkt me het logisch als het vaccin goed werkt voor de risicogroepen dat je die vaccineert. Dan kan je al terug naar normaal de rest komt later wel en belast de zorg niet tot amper. Waarom maatregelen houden op een groep die je toch niet ziet in de ziekenhuizen maar niet direct in aanmerking komen voor een vaccin?quote:
[..]
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Exact. Eigenlijk is de huidige situatie - ongewild - oneerlijk, in de zin van dat ouderen relatief veel harder getroffen worden door het virus. Door hen te vaccineren trek je dat gelijk. Jongeren hebben niet echt een vaccin nodig voor zichzelf, hoogstens tbv groepsimmuniteit.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is precies wat er gaat gebeuren.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Het doel van een vaccin lijkt me om er op nationale schaal (en uiteindelijk internationale schaal) voor te zorgen dat de ziekenhuizen niet elke keer vol lopen als er ergens een uitbraak is. Macroschaal dus.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dit is precies wat er gaat gebeuren.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om die reden vond ik het plan van VNO-NCW helemaal zo slecht niet als tussenfase.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Q3-4 2021 op z'n vroegstquote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.quote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
Maar het was toch juist gevaarlijk binnen in afgesloten ruimtes? Hoezo wordt er van ons verwacht dat we een mondkapje dragen als we 5 minuten de supermarkt in lopen (veilige doorstroomlocatie), maar zitten die politici uren met elkaar in één ruimte (gevaarlijk) zonder die dingenquote:
[..]
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Ik snap er geen reet meer van
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komtquote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?quote:
[..]
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk het realistischer is om er vanuit te gaan dat we nog minimaal een jaar polderen, dan we in Q1 allemaal gevaccineerd zijnquote:
[..]
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.quote:
[..]
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
De productie en logistiek zijn de grootste problemen.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Dit dus ja.quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Zodra er voldoende groepsimmuniteit is kunnen we een coronavaccinatie gaan zien als een griepprik. Dan neem je een vaccin namelijk niet meer voor de maatschappij maar puur voor jezelf of voor je naasten, zoals we met de griepprik ook gewend zijn. En daar hangen we bij mijn weten ook niet allemaal 'voordeeltjes' aan.
I'll give you something to do
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kutquote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Dus het vaccin gaat bij ouderen minder effectief zijn - maar je gaat er als kabinet zijnde wel voor zorgen dat juist die groep meer vrijheden krijgt? Ook wat krom.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
Volgens mij is maar capaciteit om een aantal miljoen per maand te produceren, bovendien de hele logistiek. De EU koopt in, wij krijgen daar 3,nogwat procent van elke batch.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.quote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Dat maakt voor de discussie niet zo veel uit, als je homogene groepen in de samenleving krijgt (wel of niet gevaccineerd) dan gaat daar het virus alsnog welig rondt.quote:
[..]
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kut
We zien nu ook dat grote delen van verzorgingstehuizen besmet raken, terwijl initieel maar een iemand besmet was.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Rutte roept op een vraag van Azarkan dat er geen onderscheid gemaakt kan worden op basis van wel/niet gevaccineerd, maar dan laat Hugo de Jonge doorschemeren dat hij op basis van wel/niet gevaccineerd een soort van apartheidsstaat wil invoeren.
Mwoah weet niet, dingen als een vaccin-bewijs oid is men ontzettend huiverig voor.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Leuk dat onze pabo-mongool op quasi hippe schoenen zijn hersenspinselen met iedereen deelt, maar dat betekent niet dat het beleid wordt.
Rond maart is het weer verkiezingstijd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.quote:
[..]
Dit dus ja.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Definieer ''iets'' langer..quote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een jaar of anderhalf. Kleinigheidje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En waar zou je dat bewijs overal moeten laten zien dan, afgezien misschien van een vliegveld voordat je richting een ander land vliegt.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat hebben ze niet gezegd toch? De Jonge moet gewoon geen voorbeelden noemen, zonder dat hij weet waar hij het over heeft, want dan krijg je dus dit soort scheve gezichtenquote:
[..]
Dus het vaccin gaat bij ouderen minder effectief zijn - maar je gaat er als kabinet zijnde wel voor zorgen dat juist die groep meer vrijheden krijgt? Ook wat krom.
Zij hebben werkelijk nog geen idee over hoe ze dit gaan aanpakken en wat de meest effectieve routes gaan zijn. De onderzoeken zijn nog lang niet afgerond. Misschien blijkt opeens dat dit vaccin bij 70+ heel goed aanslaat of juist bij < 40 jaar. Je route moet je weer aanpassen aan je vaccin, dus het is te vroeg om iets te zeggen.
Ik vind het goed dat ze laten zien wat de mogelijkheden kunnen zijn, maar voorbeelden geven is dom.
Ongelooflijk. Nu is een tweedeling van je samenleving opeens wel aan de orde wanneer bepaalde mensen gevaccineerd zijn, en dat ze zich dan niet meer aan de maatregelen hoeven te houden. Het gaat nog heel lang duren voordat een jong en gezond iemand als ik gevaccineerd kan worden, en dan heb ik dus nog steeds te kampen met maatregelen. Terwijl de oudjes weer lekker kunnen thee drinken met elkaar en bingo spelen. Al sinds maart moeten jonge en gezonde mensen zich aan de regels houden en vrijwel leven als een kluizenaar terwijl ze niets te vrezen hebben voor dit virus. Een tweedeling voor ouderen is niet bespreekbaar, en jongeren moeten niet zeuren nu en nog langer met maatregelen zitten.
SOLIDARITEIT, DOE HET VOOR DE JONGEREN!!!
SOLIDARITEIT, DOE HET VOOR DE JONGEREN!!!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maatquote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Daar hebben we het ook over Coronaquote:
[..]
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maat
Ja zoiets ja, las ook dat het een half jaar kan duren voor zo'n vaccin volledig werkt in het lichaam.quote:
[..]
Een jaar of anderhalf. Kleinigheidje.
Deze poppenkast gaat zo nog lang duren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ik dat zou weten dan zat ik in Den Haag denk ikquote:
Persoonlijk zou ik tot eind 2021 geen probleem hebben om mijzelf aan wat extra maatregelen te houden. Hangt denk ik ook af van hoe snel het straks allemaal gaat. Wanneer is de eerste batch er? Hoeveel zijn het er? Hoelang voordat batch 2 3 4 komt etc. etc. etc.
Misschien komt batch 1 wel in november 2021 en dan is mijn schatting van eind 2021 totaal zinloos.
Ik sta er gewoon wat relaxed in den ik. Situatie is gewoon wat het is. Ben al blij als wij ergens in 2021 al een beetje richting normaal kunnen.
Waarom moeten jongeren zich al sinds maart aan de maatregelen houden terwijl zij niets te vrezen hebben voor dit virus? Waarom praat jij dit aso gedrag voor ouderen die gevaccineerd zijn en denken weer los te kunnen goed? Zo werd er ook over de jongeren gesproken, ik draai het nu om. Maar voor de zielige ouderen is dit natuurlijk geen enkel probleemquote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar je vraagt het juist aan de grootste groep Nederlanders. De groep die niet in de risico groep vallen. De groep die zich de afgelopen maanden ook al aan allerlei maatregelen heeft moeten houden uit ''solidariteit'' richting de groepen die meer risico liepen. Je vraagt specifiek aan die groep of ze nog ''iets'' (dat gaat minimaal maanden duren) langer willen wachten.quote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Ik snap echt wel dat het er waarschijnlijk op neer gaat komen dat ouderen en risico groepen als eerste in aanmerking komen voor het virus. Maar juist die groep zorgt voor ziekenhuis belasting. Verreweg het meeste in ieder geval. Dan snap ik niet waarom je op dat moment niet tegen de rest van je bevolking zou zeggen dat de maatregelen ook voor hun komen te vervallen.
Leuk dat je 1-4 miljoen mensen hebt die een vaccin hebben, maar dat doet niet heel veel met de economie hoor. Die krijgt een veel grotere boost als de rest van de bevolking gewoon weer zonder limieten bezig kunnen.
Het is gewoon een beetje krom dat de wereld te klein is als je nu zou roepen dat er aparte maatregelen zouden moeten gelden voor bepaalde groepen, omdat het grootste gedeelte van de bevolking minder risico loopt, maar dat het wel oké is om een minderheid (die we juist hebben proberen te beschermen de afgelopen maanden) meer versoepelingen te geven.
Ik heb jou ook hoog zitten uiteraard, maar agree to disagree op dit vlak. Vind het ook niet bepaald BNW. Zoveel politiek gedoe rondom mensen die zich niet willen laten vaccineren (rondom andere ziektes ook), dat ik het vrij logisch vind dat ze zoiets aan zullen grijpen om ook die groep met bezwaren zo ver te krijgen.quote:
[..]
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maat
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 21:07:25 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik praat niks goed.quote:Op dinsdag 10 november 2020 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom moeten jongeren zich al sinds maart aan de maatregelen houden terwijl zij niets te vrezen hebben voor dit virus? Waarom praat jij dit aso gedrag voor ouderen die gevaccineerd zijn en denken weer los te kunnen goed? Zo werd er ook over de jongeren gesproken, ik draai het nu om. Maar voor de zielige ouderen is dit natuurlijk geen enkel probleem
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar dat vraag ik helemaal NIET!quote:
[..]
Maar je vraagt het juist aan de grootste groep Nederlanders. De groep die niet in de risico groep vallen. De groep die zich de afgelopen maanden ook al aan allerlei maatregelen heeft moeten houden uit ''solidariteit'' richting de groepen die meer risico liepen. Je vraagt specifiek aan die groep of ze nog ''iets'' (dat gaat minimaal maanden duren) langer willen wachten.
Ik snap echt wel dat het er waarschijnlijk op neer gaat komen dat ouderen en risico groepen als eerste in aanmerking komen voor het virus. Maar juist die groep zorgt voor ziekenhuis belasting. Verreweg het meeste in ieder geval. Dan snap ik niet waarom je op dat moment niet tegen de rest van je bevolking zou zeggen dat de maatregelen ook voor hun komen te vervallen.
Leuk dat je 1-4 miljoen mensen hebt die een vaccin hebben, maar dat doet niet heel veel met de economie hoor. Die krijgt een veel grotere boost als de rest van de bevolking gewoon weer zonder limieten bezig kunnen.
Het is gewoon een beetje krom dat de wereld te klein is als je nu zou roepen dat er aparte maatregelen zouden moeten gelden voor bepaalde groepen, omdat het grootste gedeelte van de bevolking minder risico loopt, maar dat het wel oké is om een minderheid (die we juist hebben proberen te beschermen de afgelopen maanden) meer versoepelingen te geven.
Ik heb niks gezegd over welke groep als eerste gevaccineerd moet worden. Ik zeg zelfs dat over het algemeen vaccins minder effectief zijn bij de oudere leeftijdsgroepen, dus daar heb ik mij helemaal niet over uitgelaten
Enige, maar dan ook enige, wat ik zeg is dat het heel normaal is dat er een tweedeling gaat ontstaan. Dit kan je bijna niet voorkomen in het begin. Echter zou dit wel weer weg moeten trekken als er genoeg vaccins beschikbaar zijn.
Ik bedoelde ''je'' niet persoonlijk naar jou; ik doelde op de Jonge en het Kabinetquote:
[..]
Maar dat vraag ik helemaal NIET!
Ik heb niks gezegd over welke groep als eerste gevaccineerd moet worden. Ik zeg zelfs dat over het algemeen vaccins minder effectief zijn bij de oudere leeftijdsgroepen, dus daar heb ik mij helemaal niet over uitgelaten
Enige, maar dan ook enige, wat ik zeg is dat het heel normaal is dat er een tweedeling gaat ontstaan. Dit kan je bijna niet voorkomen in het begin. Echter zou dit wel weer weg moeten trekken als er genoeg vaccins beschikbaar zijn.
Ik vond dat de Jonge toch wel erg duidelijk die kant op aan het hinten was.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 21:11:17 ]
De ouderen in een verzorgingstehuis lijkt me niet zo handig. Die zitten zeker door het huidige beleid daar alleen maar om op de dood te wachten. Voor de meeste zal het vaccin ook weinig nut hebben. Met elke griepgolf zijn ze daar ook altijd de lul alleen haalt het de media amper. Ouderen die nog zelfstandig wonen lijkt me beter omdat die veel vitaler zijn.quote:
[..]
Ik praat niks goed.
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
Dus eerst moet iedereen verplicht binnen zitten en moet de hele economie aan gort geholpen worden om wat oudjes met een zwakke gezondheid te beschermen?
En als er 'n vaccin is krijgen diezelfde zieke oudjes als eerste het vaccin, zodat zij als eerste naar buiten mogen en de rest nog even op de kont moet blijven zitten.
Hugo de Jonge
En als er 'n vaccin is krijgen diezelfde zieke oudjes als eerste het vaccin, zodat zij als eerste naar buiten mogen en de rest nog even op de kont moet blijven zitten.
Hugo de Jonge
Zou eerst de mensen doen die mogelijk een hoge r0 kunnen bereiken, dus mensen die veel contact hebben met anderen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
In maart ging het aantal reisbewegingen naar het werk met de helft naar beneden. In oktober ging het even naar -40%, maar zat al snel weer op -20%.quote:
Dat vind ik niet evident. Er zijn inderdaad meer bewegingen dan in maart, maar in maart was er een schokeffect en was er een grote bereidwilligheid om bedrijfsprocessen tijdelijk (gedeeltelijk) plat te leggen. Misschien zijn de huidige bewegingen wel zo'n beetje het maximaal bereikbare als het gaat om het aan banden leggen van niet-noodzakelijk werk op locatie. Er is anekdotisch bewijs dat werkgevers van hun werknemers blijven eisen dat ze naar locatie komen terwijl dat niet echt nodig is, maar om hoeveel gevallen gaat dat nou echt?
https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Dan zou je eerst iedereen ook moeten testen op antistoffen, veel mensen hebben het gehad en zijn niet ziek geweest of waren ziek tijdens de eerste golf (en dan kan het ook iets anders zijn geweest).quote:
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, duidelijkquote:
[..]
Ik bedoelde ''je'' niet persoonlijk naar jou; ik doelde op de Jonge en het Kabinet
Dat is wat ik dan ook bedoel dat de Jonge moet oppassen met wat hij zegt, dus eens!
Heb je ook een punt.quote:
[..]
De ouderen in een verzorgingstehuis lijkt me niet zo handig. Die zitten zeker door het huidige beleid daar alleen maar om op de dood te wachten. Voor de meeste zal het vaccin ook weinig nut hebben. Met elke griepgolf zijn ze daar ook altijd de lul alleen haalt het de media amper. Ouderen die nog zelfstandig wonen lijkt me beter omdat die veel vitaler zijn.
Dan moet je wel weten of iemand het heeft gehad. En dacht dat je het ook weer opnieuw kon krijgenquote:
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.quote:
[..]
Ik praat niks goed.
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgenquote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nog een reden om naar Duitsland te gaan eind dit jaarquote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
De ouderen die het hardst geraakt worden en volgens jou binnen zouden moeten zitten zodat jij naar buiten kan zijn nu degene die moeten wachten zodat jij, als volgens jouzelf veilig persoon, het vaccin kan krijgen en weer als enige onbezorgd naar buiten zou moeten kunnen gaan?quote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.
Dan heb je het niet alleen niet begrepen maar dan heb je het niet begrepen en geef je een uitstekende weergave van je eigen egoïsme.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon een stalen plaat op de voordeur solderen en klaar.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Daar ga je al de fout in.quote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit.
Gelijke lasten? Zeker niet. Een jongere levert veel meer in met thuiszitten dan 'n oudere. Gemiddeld zal 'n jongere namelijk vaker buiten zijn, uitgaan, etc, terwijl veel 80-plussers met 'n zwakke gezondheid vooral binnen zitten.
Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar evenquote:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
), mensen die gewoon weer op vakantie mogen, mensen die gewoon weer uit eten kunnen gaan, evenementen die weer kunnen, geen beperkingen meer voor de horeca, etc. Je kan gewoon niet aan de grootste groep van je bevolking vragen om die dingen nog steeds niet te doen/te leven met die beperkingen, terwijl de gevaccineerden rustig uit eten mogen, op vakantie mogen, etc. En ik vond wel dat de Jonge daar aardig naar hintte. Zo'n samenleving. Dat moet niemand willen.
Alsof het merendeel niet al lang een lading in huis heeft om 14 dagen straallazarus te zijn.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Dat is net zoiets als wapens willen verbieden terwijl iedereen al 2 pistolen en een geweer onder bed heeft liggen en dan denken dat het uit maakt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
Dan gaan mensen wel thuis zuipen idd. Net zoals ze thuis gaan feesten nu alles dicht is.quote:
[..]
Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.
En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.
Geen toezicht, geen maatregelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit, ook buiten coronaquote:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou ook gewoon dom zijn.quote:
[..]
Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar even
Uiteindelijk wil je nu twee dingen.
1) Zorg niet overbelasten
2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien
Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.
Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben
)
Nou, we zijn eruit.quote:
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog even en de zorg zit werkloos thuis. Niks mag straks meer en dus ook geen ongelukkenquote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet iedereen, want er zijn al iets van 500.000 mensen positief getest. Die zou je uit kunnen sluiten voor de eerste vaccinatierondes. De andere anderhalf miljoen zou je eerst moeten zoeken met antistoffen-tests inderdaad. Maar daar zouden we al mee kunnen beginnen vooruitlopend op het vaccin, lijkt me.quote:
[..]
Dan zou je eerst iedereen ook moeten testen op antistoffen, veel mensen hebben het gehad en zijn niet ziek geweest of waren ziek tijdens de eerste golf (en dan kan het ook iets anders zijn geweest).
Het volgende proefballonetje is een autovrij oud&nieuw.quote:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.quote:
[..]
Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgen
Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.
Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ikquote:
[..]
Dat zou ook gewoon dom zijn.
Uiteindelijk wil je nu twee dingen.
1) Zorg niet overbelasten
2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien
Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.
Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben
Een vaccin zorgt ervoor dat het ziekteverloop minder ernstig is, maar niet dat je niet meer ziek wordt. Ofwel, je kunt nog steeds symptomen hebben. Iemand die een snotneus heeft vanwege corona kan nog steeds anderen besmetten, het ziekteverloop voor hem/haarzelf wordt gewoon gunstiger omdat diegene al antistoffen heeft.quote:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Ik heb niet direct het antwoord maar zou beginnen met het vaccineren van risicogroepen. Zodra daar een kritieke massa van bereikt is ga je versoepelen voor iedereen, niet alleen die risicogroepen. Een vaccin zorgt op een vrij pijnloze manier voor groepsimmuniteit, het is onlogisch om de mensen die er geen pijn van zullen ondervinden langer dan noodzakelijk maatregelen te laten houden omdat er mensen zijn die nog geen vaccin hebben maar 'm wel kunnen krijgen.
Het doel is en blijft zorg ontlasten, dat is het altijd geweest. De hoeveelheid ziekenhuisopnames stijgt hard bij 80+, gevolgd door 70+, 60+ en ga zo maar door. Dat zou dus de meest logische volgorde zijn, er vanuit gaande dat het vaccin voldoende werkt in die groep. Indien het vaccin in die groep niet voldoende werkt zul je moeten blijven monitoren op besmettingen en kun je vroeg in een uitbraak bijvoorbeeld antistoffen toedienen (dmv het plasma van Sanquin).
Als de maatregelen blijven gelden ook nadat er een kritieke massa gevaccineerd is betekent het dat het doel veranderd is. Daar moeten ze dan eerlijk over zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.quote:
[..]
Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ik
Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.quote:
[..]
Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.
Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.
Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hugo praat soms iets te veel zijn mond voorbij met hersenspinselsquote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
Jaquote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
. In jouw uitleg kan ik me enigszins vinden, maar ik interpreteer zijn bericht heel anders. Ik hoop dat hij het niet zo bedoeld als hoe hij het in mijn ogen brengt. Want dan krijg je écht heel veel gezeik in de samenleving. Dan is je draagvlak echt weg.
Het lijkt me stug dat Hugo de vaccinatiestrategie gaat bepalen. Die zal gewoon een advies krijgen wat die blindelings zal moeten overnemen van de gezondheidsraad.quote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren''quote:
[..]
Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.
Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.
maar dan is de wereld te klein.Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 21:38:04 ]
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Win-win voor iedereen.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Win-win voor iedereen.
