quote:,,Als er een vaccin komt dat ouderen en kwetsbaren heel goed beschermt, dan biedt dat natuurlijk weer fantastische kansen om maatregelen voor de jongeren te versoepelen.
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.quote:Op dinsdag 10 november 2020 19:57 schreef Kyran het volgende:
Ik snap jullie frustratie en verbaasdheid serieus niet. Dit is toch gewoon logisch?
Wat dachten jullie dan? Dat als er vaccin is meteen alle maatregelen voor iedereen de deur uit gaan? Dat gaat niet gebeuren als er nog steeds een kans is dat de er (te) veel mensen in een ziekenhuis terecht komen en die alsnog overbelast raken.
Dit. Hij wil een tweedeling in de maatschappij creeren. Hou toch op man.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Klopt, maar er is op dit moment niks, maar dan ook niks, zeker.quote:Op dinsdag 10 november 2020 19:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dit. Als de 70-plussers en andere risicogroepen bijna allemaal gevaccineerd zijn, dan is er geen reden om de groepen met een risico van bijna nihil nog langer zwaar te beperken. Omdat de ziekenhuis- en ic-opnames dan per definitie minder zullen worden.
Je kunt dan volstaan met grote festivals e.d. nog even te laten wachten, om te voorkomen dat er ineens weer massale verspreiding is. Of dat er in de groep 50-70 toch nog veel in het ziekenhuis belanden. En je kunt een afstand van 1m i.p.v. 1,5m nog laten staan in de horeca. Maar sluitingen en verplichte mondkapjes kunnen dan op een gegeven moment niet meer verdedigd worden, hoewel mensen dat nog wel gaan proberen.
Wat dat betreft wel een positief signaal in een zinnetje in dat artikel, dat je echt stap voor stap naar een versoepeling van maatregelen kunt naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. En dat zal mensen snel over de streep trekken. Prikkels als 'Je mag weer op vakantie als jij gevaccineerd bent' lijken me dan wel weer contraproductief.
Het enige waar ik verder wel voor ben is dat alle leden van het RedTeam en andere China-fanboys door het leger in hun huis worden opgesloten, deuren dichtgelast en de boodschappen laten bezorgen, net zolang totdat 97,5% van de bevolking gevaccineerd is en er groepsimmuniteit is, anders is het natuurlijk 'niet veilig' om buiten te komen. Dat is nou een groep die een keer de les moet leren dat al je gebeden op den duur zullen uitkomen, alleen niet op de manier die je denkt.
Ja, maar dat is toch logisch?quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Gelukkig ligt schoentje de Jonge al onder vuur in het kabinet. Onze basisschool leraar als hoogste op zijn cv. Man, man.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:04 schreef Ven1972 het volgende:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Als vrijwel alle kwetsbaren/ouderen gevaccineerd zijn, en de jongeren zijn nog niet aan de beurt dan lijkt het me dat ze er dan helemaal klaar mee zijn die jongeren. En terecht.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:04 schreef Ven1972 het volgende:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Precies, dat is de kritiek die mensen hebben op de uitspraken van De Jonge. En die kritiek is terecht.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Juist. Jij snapt het.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Ik denk dat mensen gewoon massaal VVD stemmen, al is het nog niet zeker dat het CDA het aankomende verkiezingen slecht gaat doen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:04 schreef Ven1972 het volgende:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Klopt. Kan die uitstraling van de beste man totaal niet hebben. Hij komt ook best dommig over.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.
Met een eventuele vaccinatieplicht of een vorm van uitsluiting voor zij die het niet hebben zet je corona op een voetstuk waar het niet hoort.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:03 schreef kol7680 het volgende:
Wil je naar de kroeg : eerst je vaccinatie paspoort laten zien.
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
Nou als ik goed bekijk, zou het CDA veel minder zetels krijgen met de volgende verkiezingen./quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.
Dat zou je denken, maar als dat alleen maar is omdat je in een bepaalde bevolkingsgroep zit dan snap je ook wel dat er een twee-ledige samenleving ontstaat. En ik hoef niet uit te leggen waarom dat een slecht idee is. Nog afgezien van de praktische problemen met zo'n systeem.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch logisch?
Als ik gevaccineerd ben en geen gevaar zou moeten vormen voor mijn omgeving is het toch niet zo heel gek dat ik in eerste instantie meer mag dan iemand die niet gevaccineerd is?
Jij snapt het. We leven hier niet in China waar dat normaal is. Zou je denkenquote:Op dinsdag 10 november 2020 20:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar als dat alleen maar is omdat je in een bepaalde bevolkingsgroep zit dan snap je ook wel dat er een twee-ledige samenleving ontstaat. En ik hoef niet uit te leggen waarom dat een slecht idee is. Nog afgezien van de praktische problemen met zo'n systeem.
Hoe zou jij het dan anders willen doen?quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:11 schreef Kyran het volgende:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
Tegen de personen die denken dat wij een COVID-19 paspoort gaan krijgenquote:Op dinsdag 10 november 2020 20:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.
Denk dat daar ook niemand op tegen is, tegen het voorkomen van overbelasting van ziekenhuizen. Lijkt me trouwens wel dat een bepaalde belasting wel te tolereren valt, zelfs Gommers wil geen lege ic's.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch logisch?
Als ik gevaccineerd ben en geen gevaar zou moeten vormen voor mijn omgeving is het toch niet zo heel gek dat ik in eerste instantie meer mag dan iemand die niet gevaccineerd is?
Die verschillen gaan vanzelf verdwijnen als er groepsimmuniteit ontstaat.
Het gaat hier absoluut niet om mensen maar te verplichten gevaccineerd te worden. Het gaat om de periode vanaf het beginnen met vaccineren tot het moment dat er groepsimmuniteit ontstaat of dat de groepsimmuniteit dusdanig is dat de ziekenhuis niet meer (over) belast worden.
Volkomen logisch.
Wat onlogisch is nu al moord en brand beginnen te schreeuwen.
Wat een waanzin, het vaccin werkt waarschijnlijk niet eens bij ouderen, dus waarom dit soort BS bazuinen als de Jonge zijnde.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:00 schreef StarmanFR het volgende:
Vergeet niet dat De Jonge ook dit zei:
,,Als er een vaccin komt dat ouderen en kwetsbaren heel goed beschermt, dan biedt dat natuurlijk weer fantastische kansen om maatregelen voor de jongeren te versoepelen.
Tegen een stropop dus. Ok, doe rustig aan en neem een glas water om keelproblemen te voorkomen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:14 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tegen de personen die denken dat wij een COVID-19 paspoort gaan krijgen
Waar reageer je op?quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:11 schreef Kyran het volgende:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
[..]
Hoe zou jij het dan anders willen doen?
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
Ik gok dat hij probeert om kritiek voor te zijn dat hij niet transparant genoeg is ofzo. Maar dat gebeurt weer op zeer onhandige wijze.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:15 schreef groenen het volgende:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Die heftige reacties komen ook vooral omdat men wegloopt met zijn opmerkingen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:14 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat daar ook niemand op tegen is, tegen het voorkomen van overbelasting van ziekenhuizen. Lijkt me trouwens wel dat een bepaalde belasting wel te tolereren valt, zelfs Gommers wil geen lege ic's.
Laten we het er maar op houden dat De Jonge heel ongelukkig communiceert en daardoor wel degelijk allerlei maatschappelijke tweedelingen en vormen van discriminatie suggereert. En dat is inmiddels zo'n beetje het handelsmerk van deze man geworden. Moord en brand schreeuwen moeten we inderdaad niet doen, maar het verbaast me niet dat hij zo veel heftige reacties oproept.
Ik denk dat je echt moet streven naar een zo eerlijke verdeling tussen kwetsbare groepen en niet kwestbare groepenquote:Op dinsdag 10 november 2020 20:11 schreef Kyran het volgende:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
[..]
Hoe zou jij het dan anders willen doen?
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
Kyran snapt wel vaker punten van kritiek niet. Als je nu nog niet inziet hoe ontzettend stupide de uitspraken zijn van de Jonge dan begrijp je het echt dus niet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.
bangmaken hè. Net als de avondklok.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:15 schreef groenen het volgende:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat je echt moet streven naar een zo eerlijke verdeling tussen kwetsbare groepen en niet kwestbare groepen
En stiekem eigenlijk niemand voor moet trekken in deze.
Maar ik denk eigenlijk dat de Jonge daar niet de juiste aangewezen persoon voor is om daar de uitspraken over te doen.
Nee, want een vaccin werkt niet of nauwelijks bij tachtigplussers.quote:Op dinsdag 10 november 2020 19:17 schreef Janneke141 het volgende:
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Juist. Money, money, money.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:17 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Kyran snapt wel vaker punten van kritiek niet. Als je nu nog niet inziet hoe ontzettend stupide de uitspraken zijn van de Jonge dan begrijp je het echt dus niet.
Een maatschappij tussen wel en niet gevaccineerden. Dat gaat tegen alle grondwetten in. En ook nog verplichten? Hou op, is met een griepprik ook nooit zo geweest. Kijk eens naar het totale plaatje zou ik zeggen. Geld, geld, geld. Vaccins, vaccins, vaccins.
Zou ik echt heel erg apart vinden eigenlijk. Mits het inderdaad die kant op gaat. De afgelopen maanden is er regelmatig geopperd om bepaalde groepen meer vrijheden te gunnen, omdat die groepen toch minder risico zouden lopen. Als je dat opperde werd je regelmatig met de nek aangekeken, omdat dat asociaal zou zijn. Het zou discriminerend zijn. Met z’n allen tegen Corona en zo. Je moet je als jongere niet aanstellen en de ouderen beschermen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 19:15 schreef Stoorzendert het volgende:
Goh, wie had dat verwacht.![]()
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Juist. Jij snapt hetquote:Op dinsdag 10 november 2020 20:17 schreef leolinedance het volgende:
[..]
bangmaken hè. Net als de avondklok.
Dat volgt nergens uit. Het terugdraaien van maatregelen kan ook zonder vaccin, dat zal met vaccin niet anders zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?
Want dat lijkt mij dan een consequentie van zo'n keuze.
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?
Want dat lijkt mij dan een consequentie van zo'n keuze.
Ik denk dus dat die tweedeling niet gaat komen, want het is niet zo zwart-wit als dat men hier doet blijken.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:21 schreef Kyran het volgende:
Ik denk dus dat die tweedeling niet gaat komen, want het is niet zo zwart-wit als dat men hier doet blijken.
Juist. Hij zegt het letterlijk.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?
Alsof jij last hebt van Tante Sjaan’s bingoavondjequote:Op dinsdag 10 november 2020 20:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?
Idd. Dat gaat tegen de grondwet in. In ons ow zo vrije Nederland.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Misschien meent hij het wel wat hij zegt? Al eens over nagedacht dat dit ook zo kan zijn?!quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:23 schreef Kyran het volgende:
[..]
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |