COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ok, maar wat er gebeurt is dit:quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:23 schreef Kyran het volgende:
[..]
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.
De Jonge zegt iets wat je op z'n minst zorgelijk kan noemen
Mensen reageren op de uitspraak en noemen het op z'n minst zorgelijk
Volgens mij is er niets vreemds aan de hand hier.
Ik woon tegenover een buurthuisquote:
[..]
Alsof jij last hebt van Tante Sjaan’s bingoavondje
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.quote:
Kijk eens hoeveel kamerleden een mondkapje dragen tijdens de debatten. Zelfs degenen die niets te melden hebben dragen zo'n ding niet. Hier een random debat: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/belastingplan-2021
+15 man die uren samen in één ruimte zijn.
Maar vervolgens wél zo'n ding opzetten als je gaat lopen door een rustig gebouw.
Wat is hier de logica van? Het was toch juist schadelijk in afgesloten ruimtes waar mensen langer samen verblijven?
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.quote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Maar waar is de exacte data over de werkzaamheid bij 60 plus, 70 plus en 80 plus?quote:
Wel mooi dat pfizer de dag voor het definitief maken van het contract even een 90% bescherming/werking van hun vaccin wereldkundig maakt
Die 90 procent zal een "werkzaamheid" betreffen bij jonge gezonde mensen (de trial kandidaten), van wie 80% of meer sowieso al niet ziek zou worden. IMO
Daarbij kan er nooit zo'n stelligheid zijn, gezien zelfs niet 1 kandidaat bewust met het covid virus in aanraking zal worden gebracht.
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?quote:
[..]
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B.
Ai dat is wel vervelend dan.quote:
Misschien mag je mee bingo-en als je eind 2021 voor je vaccin in aanmerking komt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.quote:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kap aub. met op de man spelen, als je geen inhoudelijke reacties kan plaatsen doe het dan gewoon niet.quote:
[..]
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:30 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
De vaccinaties kunnen niet anders dan een positief effect hebben op de R, de besmettingen, de ziekenhuisopnames. Dus ik zou pleiten voor algehele versoepelingen. Kan denk ik best snel als de kwetsbaren zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
I'll give you something to do
Dat is vrij simpel. Geen tweedeling toepassing op eventuele versoepelingen van maatregelen.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zelfs dat aantal vind ik nogal flatteus. Ze boffen (maar ook Rutte) dat Baudet niet op stoom komt en zich inlaat met wappies, idioten, en zijn partij van schandaal naar schandaal hobbelt. Anders hadden ze nog niet eens de helft van het huidig aantal geschatte zetels.quote:
[..]
Nou als ik goed bekijk, zou het CDA veel minder zetels krijgen met de volgende verkiezingen./
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Samson was tot dusdanige hoogte gestegen dat hij wel met de VVD moest natuurlijk en er eigenlijk niet zo'n heel gek programma uithaalde voor henzelf. Echter wist de VVD het met Rutte zo te framen dat alle belangrijke zaken een overwinning voor de VVD waren en ze met de kruimels overbleven. Die PvdA en Samson hadden gewoon niet de handigheid om het op die manier te draaien.quote:
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.
En toen wilde de PvdA een zogenoemd democratisch proces gaan doen om wie de leider zou zijn en toen kwam Lodewijk hem een mes in zijn rug prikken.
Maar nu is het echt wel Hugo die het zelf doet. Ik snapte ook al niet waarom hij zo nodig die Corona-wet zelf wilde gaan doen. Het is toch te verwachten dat er dan bakken stront uit komen. Ik had het altijd op de minister van justitie afgeschoven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Dát zou eerlijk zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.quote:
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Nou, dit dus. Maar kennelijk is dat 'geen mogelijkheid'.quote:Op dinsdag 10 november 2020 20:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die is al een keer of zes gegeven, maar kennelijk lees jij daar liever vakkundig omheen.quote:
[..]
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De maatregelen gelden toch om de zorg niet te overbelasten? Dan lijkt me het logisch als het vaccin goed werkt voor de risicogroepen dat je die vaccineert. Dan kan je al terug naar normaal de rest komt later wel en belast de zorg niet tot amper. Waarom maatregelen houden op een groep die je toch niet ziet in de ziekenhuizen maar niet direct in aanmerking komen voor een vaccin?quote:
[..]
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Exact. Eigenlijk is de huidige situatie - ongewild - oneerlijk, in de zin van dat ouderen relatief veel harder getroffen worden door het virus. Door hen te vaccineren trek je dat gelijk. Jongeren hebben niet echt een vaccin nodig voor zichzelf, hoogstens tbv groepsimmuniteit.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is precies wat er gaat gebeuren.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Het doel van een vaccin lijkt me om er op nationale schaal (en uiteindelijk internationale schaal) voor te zorgen dat de ziekenhuizen niet elke keer vol lopen als er ergens een uitbraak is. Macroschaal dus.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dit is precies wat er gaat gebeuren.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om die reden vond ik het plan van VNO-NCW helemaal zo slecht niet als tussenfase.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Q3-4 2021 op z'n vroegstquote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.quote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
Maar het was toch juist gevaarlijk binnen in afgesloten ruimtes? Hoezo wordt er van ons verwacht dat we een mondkapje dragen als we 5 minuten de supermarkt in lopen (veilige doorstroomlocatie), maar zitten die politici uren met elkaar in één ruimte (gevaarlijk) zonder die dingenquote:
[..]
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Ik snap er geen reet meer van
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komtquote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?quote:
[..]
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk het realistischer is om er vanuit te gaan dat we nog minimaal een jaar polderen, dan we in Q1 allemaal gevaccineerd zijnquote:
[..]
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.quote:
[..]
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
De productie en logistiek zijn de grootste problemen.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Dit dus ja.quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Zodra er voldoende groepsimmuniteit is kunnen we een coronavaccinatie gaan zien als een griepprik. Dan neem je een vaccin namelijk niet meer voor de maatschappij maar puur voor jezelf of voor je naasten, zoals we met de griepprik ook gewend zijn. En daar hangen we bij mijn weten ook niet allemaal 'voordeeltjes' aan.
I'll give you something to do
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kutquote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Dus het vaccin gaat bij ouderen minder effectief zijn - maar je gaat er als kabinet zijnde wel voor zorgen dat juist die groep meer vrijheden krijgt? Ook wat krom.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
Volgens mij is maar capaciteit om een aantal miljoen per maand te produceren, bovendien de hele logistiek. De EU koopt in, wij krijgen daar 3,nogwat procent van elke batch.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.quote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Dat maakt voor de discussie niet zo veel uit, als je homogene groepen in de samenleving krijgt (wel of niet gevaccineerd) dan gaat daar het virus alsnog welig rondt.quote:
[..]
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kut
We zien nu ook dat grote delen van verzorgingstehuizen besmet raken, terwijl initieel maar een iemand besmet was.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Rutte roept op een vraag van Azarkan dat er geen onderscheid gemaakt kan worden op basis van wel/niet gevaccineerd, maar dan laat Hugo de Jonge doorschemeren dat hij op basis van wel/niet gevaccineerd een soort van apartheidsstaat wil invoeren.
Mwoah weet niet, dingen als een vaccin-bewijs oid is men ontzettend huiverig voor.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Leuk dat onze pabo-mongool op quasi hippe schoenen zijn hersenspinselen met iedereen deelt, maar dat betekent niet dat het beleid wordt.
Rond maart is het weer verkiezingstijd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.quote:
[..]
Dit dus ja.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Definieer ''iets'' langer..quote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
