Het grote SARS-CoV-2 topic #1068 Exponentiële daling

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.

Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgen

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

Nog een reden om naar Duitsland te gaan eind dit jaar

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.

De ouderen die het hardst geraakt worden en volgens jou binnen zouden moeten zitten zodat jij naar buiten kan zijn nu degene die moeten wachten zodat jij, als volgens jouzelf veilig persoon, het vaccin kan krijgen en weer als enige onbezorgd naar buiten zou moeten kunnen gaan?

Dan heb je het niet alleen niet begrepen maar dan heb je het niet begrepen en geef je een uitstekende weergave van je eigen egoïsme.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

Gewoon een stalen plaat op de voordeur solderen en klaar.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit.

Daar ga je al de fout in.

Gelijke lasten? Zeker niet. Een jongere levert veel meer in met thuiszitten dan 'n oudere. Gemiddeld zal 'n jongere namelijk vaker buiten zijn, uitgaan, etc, terwijl veel 80-plussers met 'n zwakke gezondheid vooral binnen zitten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.

En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:14 schreef Kyran het volgende:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.

Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.

Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:

Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.

Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.

Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.

etc.

Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.

Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar even ), mensen die gewoon weer op vakantie mogen, mensen die gewoon weer uit eten kunnen gaan, evenementen die weer kunnen, geen beperkingen meer voor de horeca, etc. Je kan gewoon niet aan de grootste groep van je bevolking vragen om die dingen nog steeds niet te doen/te leven met die beperkingen, terwijl de gevaccineerden rustig uit eten mogen, op vakantie mogen, etc. En ik vond wel dat de Jonge daar aardig naar hintte. Zo'n samenleving. Dat moet niemand willen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

Alsof het merendeel niet al lang een lading in huis heeft om 14 dagen straallazarus te zijn.

Dat is net zoiets als wapens willen verbieden terwijl iedereen al 2 pistolen en een geweer onder bed heeft liggen en dan denken dat het uit maakt.

Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.

En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.

Dan gaan mensen wel thuis zuipen idd. Net zoals ze thuis gaan feesten nu alles dicht is.

Geen toezicht, geen maatregelen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:21 schreef MoreDakka het volgende:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.

Dit, ook buiten corona

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar even ), mensen die gewoon weer op vakantie mogen, mensen die gewoon weer uit eten kunnen gaan, evenementen die weer kunnen, geen beperkingen meer voor de horeca, etc. Je kan gewoon niet aan de grootste groep van je bevolking vragen om die dingen nog steeds niet te doen/te leven met die beperkingen, terwijl de gevaccineerden rustig uit eten mogen, op vakantie mogen, etc. En ik vond wel dat de Jonge daar aardig naar hintte. Zo'n samenleving. Dat moet niemand willen.

Dat zou ook gewoon dom zijn.

Uiteindelijk wil je nu twee dingen.

1) Zorg niet overbelasten

2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien

Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.

Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.

Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.

Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben )

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:24 schreef Kyran het volgende:
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.

Nou, we zijn eruit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

Nog even en de zorg zit werkloos thuis. Niks mag straks meer en dus ook geen ongelukken

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:15 schreef Momo het volgende:

[..]

Dan zou je eerst iedereen ook moeten testen op antistoffen, veel mensen hebben het gehad en zijn niet ziek geweest of waren ziek tijdens de eerste golf (en dan kan het ook iets anders zijn geweest).

Niet iedereen, want er zijn al iets van 500.000 mensen positief getest. Die zou je uit kunnen sluiten voor de eerste vaccinatierondes. De andere anderhalf miljoen zou je eerst moeten zoeken met antistoffen-tests inderdaad. Maar daar zouden we al mee kunnen beginnen vooruitlopend op het vaccin, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:21 schreef MoreDakka het volgende:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.

Het volgende proefballonetje is een autovrij oud&nieuw.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgen

Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.

Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat zou ook gewoon dom zijn.

Uiteindelijk wil je nu twee dingen.

1) Zorg niet overbelasten

2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien

Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.

Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.

Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.

Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben )

Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ik

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:14 schreef Kyran het volgende:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.

Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.

Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:

Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.

Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.

Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.

etc.

Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.

Een vaccin zorgt ervoor dat het ziekteverloop minder ernstig is, maar niet dat je niet meer ziek wordt. Ofwel, je kunt nog steeds symptomen hebben. Iemand die een snotneus heeft vanwege corona kan nog steeds anderen besmetten, het ziekteverloop voor hem/haarzelf wordt gewoon gunstiger omdat diegene al antistoffen heeft.

Ik heb niet direct het antwoord maar zou beginnen met het vaccineren van risicogroepen. Zodra daar een kritieke massa van bereikt is ga je versoepelen voor iedereen, niet alleen die risicogroepen. Een vaccin zorgt op een vrij pijnloze manier voor groepsimmuniteit, het is onlogisch om de mensen die er geen pijn van zullen ondervinden langer dan noodzakelijk maatregelen te laten houden omdat er mensen zijn die nog geen vaccin hebben maar 'm wel kunnen krijgen.

Het doel is en blijft zorg ontlasten, dat is het altijd geweest. De hoeveelheid ziekenhuisopnames stijgt hard bij 80+, gevolgd door 70+, 60+ en ga zo maar door. Dat zou dus de meest logische volgorde zijn, er vanuit gaande dat het vaccin voldoende werkt in die groep. Indien het vaccin in die groep niet voldoende werkt zul je moeten blijven monitoren op besmettingen en kun je vroeg in een uitbraak bijvoorbeeld antistoffen toedienen (dmv het plasma van Sanquin).

Als de maatregelen blijven gelden ook nadat er een kritieke massa gevaccineerd is betekent het dat het doel veranderd is. Daar moeten ze dan eerlijk over zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ik

Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.

Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.

Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.

Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.

Hugo praat soms iets te veel zijn mond voorbij met hersenspinsels

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.

Ja . In jouw uitleg kan ik me enigszins vinden, maar ik interpreteer zijn bericht heel anders. Ik hoop dat hij het niet zo bedoeld als hoe hij het in mijn ogen brengt. Want dan krijg je écht heel veel gezeik in de samenleving. Dan is je draagvlak echt weg.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.

Het lijkt me stug dat Hugo de vaccinatiestrategie gaat bepalen. Die zal gewoon een advies krijgen wat die blindelings zal moeten overnemen van de gezondheidsraad.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.

Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.

Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren'' maar dan is de wereld te klein.

Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.