Het grote SARS-CoV-2 topic #1069 Exponentiële daling

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren'' maar dan is de wereld te klein.

Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.

En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zouden gevaccineerden anderen niet kunnen besmetten? Het vaccin zorgt ervoor dat ze antistoffen hebben en daardoor dus minder ziek worden. Er wordt al maanden van dit coronavirus gezegd dat het ook asymptomatisch verspreiden kan, waarom zou dat nu ineens niet meer zo zijn? Een vaccin zorgt niet dat je niet meer besmet raakt, maar gewoon dat je lichaam sneller (en beter) reageren kan op een mogelijke infectie.

Dan krijg je dus als dit virus echt asymptomatisch verspreiden kan mogelijk gewoon veel meer mensen die zelf niet symptomatisch zijn, maar het nog wel verspreiden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"

Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]

Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:00 schreef Molo het volgende:
Draagvlak trouwens dan niet alleen voor Covid vaccin weg maar voor hele Rijksvaccinatieprogramma lijkt mij...

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Of juist niet.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk je?

Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:18 schreef Justin_Case het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/

Hoppakee nog meer verboden in aantocht?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een R_o van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ze zijn helemaal gek geworden

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die gast moet gewoon even nadenken voordat hij wat zegt. Niet ieder hersenscheet hoeft meteen in het nieuws.

Ene kant vind ik het goed dat ze er open over zijn, maar aan de andere kant moet je dit soort dingen zorgvuldig naar buiten brengen en niet tussen neus en lippen door.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.

En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.

Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.

De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.

quote:

Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.

Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:

1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.

Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag

Win-win voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd met van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.

Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.

Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.

Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.

Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie

Zelfbeschikking