COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.quote:Op dinsdag 10 november 2020 22:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.
Deze discussie was op basis van het AD bericht waarin de Jonge zei dat hij wilde dat er meer versoepelingen waren voor mensen die wel gevaccineerd zijn dan mensen die dat niet zijn. Dat is een verkapte plicht, want de situaties zijn dan niet gelijk.quote:
[..]
Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 22:32:55 ]
Ik denk dat de zorgmedewerkers en politie (evt. docenten) daar nog tussen moeten. (Tussen 1 en 2?)quote:
[..]
Naar mijn mening zou dit een beetje de volgorde moeten zijn:
1. 70+
2. 60+ in risicogroep
3. Andere risicogroepen (hart-/vaatziekten etc)
4. 50+
5. Rest
Als het doel puur is om ziekenhuiszorg te ontlasten zou je na 2, misschien 3 al prima moeten kunnen versoepelen denk ik, want dan worden zij er een stuk minder ziek van.
Voor mensen bij wie het vaccin eventueel niet goed aanslaat heb je dan Sanquin met het injecteren van anti-stoffen nog wat in een vroeg stadium gedaan kan worden.
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.quote:
[..]
Ik denk dat de zorgmedewerkers en politie (evt. docenten) daar nog tussen moeten. (Tussen 1 en 2?)
Dit is een beetje glijdende schaal retoriek.quote:
[..]
Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.
Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.
Stel dat de benodigde graad niet wordt gehaald qua corona-vaccin, dan heeft iedereen pech gehad dus.
Ik draai dat liever om: de mensen die wel een enting hebben kunnen weer dingen doen, en voor de mensen zonder enting verandert er niks.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.quote:
[..]
Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.
Wat versta jij onder de risicogroep ?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat zij lichaamscontact moeten kunnen hebben met alle doelgroepen en daarmee potentieel kunnen besmetten en besmet worden. Dat lijkt me dus vooral in de beginfase erg handig.quote:
[..]
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.
Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?quote:
[..]
Dit is een beetje glijdende schaal retoriek.
Stel dat de benodigde graad niet wordt gehaald qua corona-vaccin, dan heeft iedereen pech gehad dus.
Ik draai dat liever om: de mensen die wel een enting hebben kunnen weer dingen doen, en voor de mensen zonder enting verandert er niks.
De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.quote:
[..]
Omdat zij lichaamscontact moeten kunnen hebben met alle doelgroepen en daarmee potentieel kunnen besmetten en besmet worden. Dat lijkt me dus vooral in de beginfase erg handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 22:39:15 ]
Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?
De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.
Ik vind dat niet per se een probleem.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal isquote:
[..]
Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.
nee, we moeten in onze handjes knijpen dat het niet verder ingeperkt wordt omdat we geen spuitje hebben. Right.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vind dit zo'n belachelijk idee dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen om het te weerleggen.quote:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Zorgmedewerkers gaan nu juist in veel grotere getalen dood/ziek dan de meeste groepen, iig afgezet tegen hun eigen leeftijdscategorie, botweg omdat zij worden blootgesteld aan veel hogere dosissen virus. Zie ook die Chinese arts van begin 30 bv. die begin februari al kantje-boord ging.quote:
[..]
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.
Of die Braziliaan recentelijk weer...
#WeesGeenWhales
Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Ik snap het dilemma. Maar ik vind het toch op een glijdende schaal vrij eng worden dat zaken die ooit privé waren. Misschien onder het medisch geheim vallen of weet ik het, nu ineens zo op straat gemikt mogen worden want: urgentie. Dan is er al jaren drukte over AVG waar je met een groot deel van de zaken je nog af kan vragen waar je het over hebt maar dit maakt dan ineens geen reet meer uit lijkt het wel.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.quote:
[..]
Wat versta jij onder de risicogroep ?
Ja, daar heb je gelijk in. Hangt een hoop af van de werkzaamheid van het vaccin.quote:
[..]
Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.
Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.quote:
[..]
Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies ja. En in het begin van het Corona-entingprogramma heb je ook een populatie waarbij lang niet iedereen geënt is.quote:
[..]
Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.
Net zoals bij een kinderdagverblijf.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom geldt dat dan nu niet voor mensen met bv. anti-stoffen?quote:
[..]
Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.
Ik vind dat niet per se een probleem.
En hoe wil Hugo dat gaan controleren? Een gele ster voor mensen die nog geen vaccinatie hebben?
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.quote:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
zie email 27 oktober
Precies. En zonder vaccinatie zitten we nog wel even vast aan deze vorm van leven.quote:Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.quote:
[..]
Zorgmedewerkers gaan nu juist in veel grotere getalen dood/ziek dan de meeste groepen, iig afgezet tegen hun eigen leeftijdscategorie, botweg omdat zij worden blootgesteld aan veel hogere dosissen virus. Zie ook die Chinese arts van begin 30 bv. die begin februari al kantje-boord ging.
Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.
Uit de New York Times:
Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.quote:Pfizer’s chief executive has said that it could have 30 to 40 million doses of the vaccine before the end of the year, enough for 15 to 20 million people to get an initial shot and a booster three weeks later.
Exactly who will qualify for the initial doses has not been decided, but groups that are at higher risk for infection, or are more vulnerable to the virus, are likely to get priority. That could include health care workers as well as older adults and those who have risk factors like obesity or diabetes.
Pfizer and BioNTech say they could ramp up to 1.3 billion doses a year. That’s still far from enough to satisfy the world’s need for vaccines. If other vaccines also prove effective, companies will be able to manufacture them as well and help meet the demand.
Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.
Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.
Zelfs de directeur van Biontech/pfizer cq onze redder/brenger der vrijheid/inluider van het oude normaal stelde gisteren in een interview dat hij het graag zou willen nemen als eerste, maar dat dat misschien niet etisch zou zijn als de overheid een andere volgorde bepaald.quote:
[..]
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.
MAW: zelfs de rijken willen dit niet. Daarnaast: wat wordt de laagste prijs dan? 0? 100? Ik kan niet een paar honderd betalen.
Mijn ogen vielen echt uit de kassen. Klinkt als een Ayn Rand idee :hurr:
#WeesGeenWhales
Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.quote:
[..]
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.
Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.quote:
[..]
Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.quote:
[..]
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.
Alles naar de KLM zodat ze weer lekker veel kunnen vliegenquote:Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef OProg het volgende:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
zie email 27 oktober
Met dit vaccin 5 miljoen ruim in NL, Europa krijgt er namelijk 300 miljoen, je vergeet dat wij Geld hebben, zandbakkistan niet. USA krijgt genoeg voor hele bevolking, wij zijn zeg maar nummer 2 in die rangorde. Geld is fijn.quote:
[..]
Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.
Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.
Uit de New York Times:
[..]
Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.
Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.
Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.
Maar daarnaast verwacht men nu dat op z'n minst moderna en het andere MRNA vaccin wat er nog aankwam (ff kwijt welke) ook zo goed gaan werken (Fauci said so zelfs...) en eigenlijk veel anderen ook wel omdat dit zo succesvol was.
Als - wat experts nu voorzichtig hopen toch wel - álle vaccins werken, hebben we geloof ik iets van 67 miljoen dosissen hier in NL volgend jaar. Het was iig een krankzinnig aantal. Dan houden we de best werkende , genoeg voor de hele bevolking + wat reserve, en yeeten de rest richting een sloppenwijk ergens/Afrika.
Marc bonten voorspelde vanmiddag dat "in de loop van 2021 in Nederland geen strenge maatregelen tegen corona meer nodig zullen zijn". HELL YES!
#WeesGeenWhales
Ik ben normaal pro vaccineren. Heb zelf bij de eerste BMR-enting wel een uitzonderlijke allergische reactie gehad, waardoor ik de tweede enting in het ziekenhuis moest krijgen. Maar goed, uiteindelijk heeft de tijd uitgewezen dat dit een klein risico is.
Dit vaccin is in zo'n korte tijd uit de grond gestampt, en dat begrijp ik gezien de maatschappelijke en economische belangen, maar persoonlijk ben ik sceptisch of dat niet ten kosten is gegaan van goed onderzoek naar mogelijk korte en lange termijnrisico's. Nu zal ik niet boven aan de lijst staan voor zo'n vaccin, maar voor mij zou het sowieso een redenen zijn om even de kat uit de boom te kijken.
Dit vaccin is in zo'n korte tijd uit de grond gestampt, en dat begrijp ik gezien de maatschappelijke en economische belangen, maar persoonlijk ben ik sceptisch of dat niet ten kosten is gegaan van goed onderzoek naar mogelijk korte en lange termijnrisico's. Nu zal ik niet boven aan de lijst staan voor zo'n vaccin, maar voor mij zou het sowieso een redenen zijn om even de kat uit de boom te kijken.
Klopt maar het is nog niet duidelijk of deze vaccins het virus gaat blokken. Dat is nog afwachten. Dan kan je beter zorgen dat mensen niet tot amper ziek worden. Maar sowieso is het de vraag of het handig is om iemand van 85 te vaccineren terwijl zijn immuunsysteem al zo veroudert is dat de eerste beste griep ook fataal kan zijn.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.
quote:
[..]
Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.
Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
zie email 27 oktober
Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.quote:
[..]
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.
Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
85% is nu al opgekocht door 15% van de wereldbevolking LOLquote:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
China heeft het virus alleen ge-elimineerd, ze hebben daar nu al maanden al weer gewoon festivals en zo als vanouds en nachtclubs open op volle capaciteit, gewoon alles weer normaal dus zo goed als, dus die gaan wel iets van een miljard dossisen geven aan arme landen geloof ik volgend jaar omdat "we ze zelf niet nodig hebben".
En natuurlijk omdat ze dan nog meer macht/invloed krijgen in rijstiland en zandbabwe...
#WeesGeenWhales
Van Hugo de Jonge.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar zodra men hier degene is die de Ferrari krijgt (lees in de VS / Europa woont ipv Azie, Zuid Amerika of Afrika), dan is het allemaal geen probleem. Hoezo dubbele moraal.quote:
[..]
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
Uit het zieke brein van Hugo.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Geen idee maar bij de ontwikkeling van de 2de golf zagen we eigenlijk het begon bij de jongeren daarna hun ouders en daarna hun grootouders. Vooral bij de laatste groep zagen we de ziekenhuisopnames heel snel groeien.quote:
[..]
Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.
Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.
Hoezo onzalig? Experts (sommigen) roepen daar al maanden om "gevacinneerden weer massaal zonder afstand carnaval te laten vieren", "geef mensen geld voor vaccinatie', etc.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Niet zo gek toch? We willen allemaal weer gewoon helemaal terug naar normaal zonder 1,5m etc, daarvoor mot iedereen gewoon niet zeiken en dat vaccin nemen.
Zowieso zullen veel vakantielanden het eisen ook, mooi, moet Karen wel anders kan ze niet meer naar chersinissos. Spuiten krengen! XD
#WeesGeenWhales
Van Hugo moet nu toch wel bekend zijn dat je hem niet hard op moet laten denken?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Of elkaar gewoon iets gunnen. Het is nou eenmaal een feit dat niet iedereen tegelijk gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
Dan is het toch prima dat mensen die dat geluk wel hebben alvast “los kunnen”.
Of moet iedereen opgehokt blijven vanwege de oer-Hollandse afgunst?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk dat ze hem maar laten ratelen zodat het CDA gaat naar 'n zetelaantal van onder de 10?quote:
Van Hugo moet nu toch wel bekend zijn dat je hem niet hard op moet laten denken?
Ik snap dat er 2 groepen gaan ontstaan, maar laten we oa daarom eerst de jongeren vaccineren samen met het zorgpersoneel, dan de oudjes (60-80) en dan de rest. Maar ja wie ben ik 
quote:
[..]
Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.
Oh dan weten we nu ook wat dat debiele en feitenvrije waanidee was.quote:
Wat een waanzinnige joh. Dat is toch hoogst onwenselijk...
zie email 27 oktober
