Bernie waarschuwde er tijden geleden al voor.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Moira het volgende:
[..]
CNN weet het elke 5 minuten uit te leggen voor de simpletons
Ik vind ‘t allemaal een mooi klaargelegde broeigrond voor die false claims van FRAUD van Trump iig.
Als AZ blauw blijft wel ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:12 schreef Puddington het volgende:
Als Biden Georgia wint dan is hij zo goed als president toch?
Ja he? Ik vind dit team sowieso wel leuk. En die knul steeds met zijn 'caveat'quote:Op donderdag 5 november 2020 12:12 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, op zich eens. Maar het is wel een stukje nostalgie.
Eerlijk gezegd vind in die jonge gast bij het scherm echt supersterk.
Het punt zal vooral zijn dat ze een achterban hebben die niets doet met een uitleg, ook niets kan, die zijn gewoon gewend feiten meningen te horen en dat is dan zoals het is. Simpelweg omdat degene die de uitspraken doet zegt dat het zo is.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:11 schreef Moira het volgende:
[..]
CNN weet het elke 5 minuten uit te leggen voor de simpletons
Ik vind ‘t allemaal een mooi klaargelegde broeigrond voor die false claims van FRAUD van Trump iig.
16quote:Op donderdag 5 november 2020 12:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zijn er 20, dus dan heeft hij AZ / NV / PA niet meer nodig.
Deze hierboven is ook een baas.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:13 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Ja he? Ik vind dit team sowieso wel leuk. En die knul steeds met zijn 'caveat'
Ja heb ik gezien, was echt een exacte voorspellingquote:Op donderdag 5 november 2020 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bernie waarschuwde er tijden geleden al voor.
Dat viel me idd ook op, geen bronnen, geen correspondents, geen gasten of telefoongesprekken. Het is allemaal WC-eend die WC-eend adviseert.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het punt zal vooral zijn dat ze een achterban hebben die niets doet met een uitleg, ook niets kan, die zijn gewoon gewend feiten meningen te horen en dat is dan zoals het is. Simpelweg omdat degene die de uitspraken doet zegt dat het zo is.
Hoop dat Kelly het dan ook nog redtquote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe het met Arizona gaat. Dat is toch weer wat richting Trump aan het kruipen.
Kelly staat wel goed voor toch?quote:Op donderdag 5 november 2020 12:16 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Hoop dat Kelly het dan ook nog redt
Volgens mij wel, alleen de ene EC-vote van ME-2 nietquote:Op donderdag 5 november 2020 12:16 schreef Zwansen het volgende:
Is Maine al meegeteld bij CNN/Fox eigenlijk?
Hmm, je zou verwachten dat senaatstem en presidentstem toch wel hand-in-hand gaan. Lijkt me niet dat de Trumperts op Kelly voor de senaat stemmenquote:Op donderdag 5 november 2020 12:16 schreef Moira het volgende:
[..]
Kelly staat wel goed voor toch?
Astronaut als senator
Klopt.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:16 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Volgens mij wel, alleen de ene EC-vote van ME-2 niet
quote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Zwansen het volgende:
[ twitter ]
[..]
Deze hierboven is ook een baas.
Ohja is ook nog best close idd. Ik hoop wel dat het Kelly wordt! Machtig mooiquote:Op donderdag 5 november 2020 12:17 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Hmm, je zou verwachten dat senaatstem en presidentstem toch wel hand-in-hand gaan. Lijkt me niet dat de Trumperts op Kelly voor de senaat stemmen
Als ik de Trump counties op tel en op basis van de reporting alles naar Trump laat gaan krijgt hij er daar 40.000 stemmen bij.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe het met Arizona gaat. Dat is toch weer wat richting Trump aan het kruipen.
"I swore on the Bible"quote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Zwansen het volgende:
[ twitter ]
[..]
Deze hierboven is ook een baas.
Ja ok้, maar als hij Georgia heeft is het geen ontzettend grote ramp als hij Arizona verliest. Dan kan hij met Georgia + Nevada nog steeds president wordenquote:Op donderdag 5 november 2020 12:12 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds afhankelijk van AZ en NV
Ik durf dit nog niet aan.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:18 schreef [b]speknek het volgende:
Volgens mij gaat Biden ze gewoon allemaal winnen [/b](nouja niet NC dan).
Er moeten nog bijna 200k stemmen in GA geteld worden, vooral in de blauwe counties, en het verschil is minder dan 20k.
Waarom NC niet, dat hoor ik steeds overal, maar waarom is de race daar niet meer gaande?quote:Op donderdag 5 november 2020 12:18 schreef speknek het volgende:
Volgens mij gaat Biden ze gewoon allemaal winnen (nouja niet NC dan).
Er moeten nog bijna 200k stemmen in GA geteld worden, vooral in de blauwe counties, en het verschil is minder dan 20k.
In theorie wel, maar denk niet dat Biden daar Trump nog voorbijgaatquote:Op donderdag 5 november 2020 12:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Waarom NC niet, dat hoor ik steeds overal, maar waarom is de race daar niet meer gaande?
Ik haat echt dat centristische argument can "je kan fascisme eruit stemmen!". Tuurlijk man, jij denkt dat Fascisten het er maar bij laren hangen als ze verliezen?quote:Op donderdag 5 november 2020 12:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die man is sowieso altijd wat hysterisch.
wow wat een geweldig voorbeeld van hoe sommige gewoon maar wat roepen.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Zwansen het volgende:
[ twitter ]
[..]
Deze hierboven is ook een baas.
Ik denk dat deze meneer in the Atlantic het goed stelde:quote:Op donderdag 5 november 2020 12:27 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ik haat echt dat centristische argument can "je kan fascisme eruit stemmen!". Tuurlijk man, jij denkt dat Fascisten het er maar bij laren hangen als ze verliezen?
Georgia telt door, die komen straks met een uitslag. Nevada wellicht ook, al zal dat tussentijdse betreffen. Wellicht is het verschil dan al bepaald.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:35 schreef Lucky_Strike het volgende:
Welke staten zouden we vandaag nog kunnen callen? Pennsylvania geloof ik niet in. North Carolina doort nog een week. Alaska nog een maand ofzo.
Van de ongetelde stemmen zijn er misschien wel iets meer voor Biden dan voor Trump, maar waarschijnlijk niet genoeg om in te halen.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Waarom NC niet, dat hoor ik steeds overal, maar waarom is de race daar niet meer gaande?
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Itali๋ eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:27 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ik haat echt dat centristische argument can "je kan fascisme eruit stemmen!". Tuurlijk man, jij denkt dat Fascisten het er maar bij laren hangen als ze verliezen?
quote:Op donderdag 5 november 2020 12:14 schreef Zwansen het volgende:
[ twitter ]
[..]
Deze hierboven is ook een baas.
Wat is dan wel een juiste term voor een leider die anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel en anti-rechtsstaat is?quote:Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Itali๋ eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.
Fascist is dus geen woord wat je moet gebruiken, ook niet als scheldwoord. Het dekt de lading niet en bevordert de discussie niet.
Ik hoop georgia en nevada.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:35 schreef Lucky_Strike het volgende:
Welke staten zouden we vandaag nog kunnen callen? Pennsylvania geloof ik niet in. North Carolina doort nog een week. Alaska nog een maand ofzo.
Niet alle kenmerken, maar toch gevaarlijk veel kenmerken wel. Ik zou Trump inderdaad geen fascist noemen. Hij is een demagoog. Maar een demagogie kan zeker wel afglijden naar een fascistische nachtmerrie. Het is dus niet overdreven om daar wel bewust van te zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Itali๋ eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.
Fascist is dus geen woord wat je moet gebruiken, ook niet als scheldwoord. Het dekt de lading niet en bevordert de discussie niet.
Goede column!quote:Op donderdag 5 november 2020 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat deze meneer in the Atlantic het goed stelde:
https://www.theatlantic.c(...)se-sociopath/616994/
Is dit niet (ook) het principe dat op deze wijze achterhaald kan worden op welke printer/copier iets is afgedrukt ?quote:Op donderdag 5 november 2020 10:06 schreef Refragmental het volgende:
Ongeacht Biden of Trump.... Is het geniale watermerksysteem van de ballots al langsgekomen hier?
Ze hebben blijkbaar door middel van dot-matrices ballots gemarkeerd. Blijkbaar een nieuwe beveiliging toegevoegd voor deze verkeizingen.
Mocht er grootschalig fruade zijn gepleegd, dan komt het hiermee wel naar buiten.
https //www.youtube.com/watch?v=rSGiepYfMy0
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op Trump is lastig een sticker te plakken, zoals in Nederland op de PVV lastig een stroming te plakken is. Ik zou Trump dus gewoon Trump blijven noemen en aanhangers van Trump ook gewoon aanhangers van Trump. Dan is het duidelijk wat je bedoeld.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:40 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Wat is dan wel een juiste term voor een leider die anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel en anti-rechtsstaat is?
Ok, thanks.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op Trump is lastig een sticker te plakken, zoals in Nederland op de PVV lastig een stroming te plakken is. Ik zou Trump dus gewoon Trump blijven noemen en aanhangers van Trump ook gewoon aanhangers van Trump. Dan is het duidelijk wat je bedoeld.
En ja, dan kun je benoemen wat er mis is met Trump. Maar de zeer beladen term fascist, die ook gewoon feitelijk niet klopt, slaat niet alleen de discussie dood, hij polariseert enorm. Net zoiets als Baudet fascist of nazi noemen. Het klopt gewoon niet en je helpt het gesprek (waarvoor je toch op een forum komt) er helemaal niet mee.
Ja, een demagoog is Trump zeker wel. En dat zijn aanhangers kunnen afglijden naar gevaarlijk klopt ook wel (van Trump zelf geloof ik dat niet zo, daarvoor is hij teveel een schijterd). Maar een niet kloppende term er op plakken zal dat gevaar eerder vermeerderen dan verminderen.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:41 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Niet alle kenmerken, maar toch gevaarlijk veel kenmerken wel. Ik zou Trump inderdaad geen fascist noemen. Hij is een demagoog. Maar een demagogie kan zeker wel afglijden naar een fascistische nachtmerrie. Het is dus niet overdreven om daar wel bewust van te zijn.
Fascisme is anti-conservatief en anti-religieus? Dat lijkt me niet. En zelfs wanner je zo'n nauwe definitie aanhangt kan je ook betogen dat Trump daaraan voldoet. Trump is geen model-Christen of model-conservatief.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Itali๋ eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.
Fascist is dus geen woord wat je moet gebruiken, ook niet als scheldwoord. Het dekt de lading niet en bevordert de discussie niet.
Halve waarheden die een "beroep" doen om de rest zelf in/aan te vullen als eigen "vondst", doen het altijd goed.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:08 schreef Moira het volgende:
[..]
Ik heb gister een tijdje Fox News zitten kijken en het viel me echt op dat ze totaal niet aan hun kijkers uitleggen waarom die stemmen zo laat nog close worden, niks over de mail-in votes die meer Dem zijn omdat de Reps hebben opgeroepen in persoon te stemmen, en die eerder geteld zijn. Of dat het zo lang duurt omdat sommige staten pas vanaf eergister mochten beginnen met tellen van de mail-in stemmen, die langer duren omdat er meer verificatiestappen zijn.
Er zat wel een gast die zei dat mensen zich niet voor de gek moeten houden en dat het wel duidelijk was dat Biden zou gaan winnen en dat er geen bewijs is van fraude (chapeau), maar viel me echt op dat ze die kijkers in het ongewisse laten mbt uitleg over waarom het in sommige staten zo lang duurt en zo laat nog zo close wordt.
Helaas volledig raak.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat deze meneer in the Atlantic het goed stelde:
https://www.theatlantic.c(...)se-sociopath/616994/
Dat is het oorspronkelijke fascisme, van Mussolini, wel. Trump is geen Mussolini. Mussolini zou niets met Trump te maken willen hebben. Hou het fascisme nou bij Mussolini, Trump en ook zijn aanhangers voldoen daar gewoon niet aan. Trump fascist noemen is net zo zeer onzinnig als Biden socialist noemen, het klopt gewoon niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:51 schreef Montov het volgende:
[..]
Fascisme is anti-conservatief en anti-religieus? Dat lijkt me niet. En zelfs wanner je zo'n nauwe definitie aanhangt kan je ook betogen dat Trump daaraan voldoet. Trump is geen model-Christen of model-conservatief.
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is het oorspronkelijke fascisme, van Mussolini, wel. Trump is geen Mussolini. Mussolini zou niets met Trump te maken willen hebben. Hou het fascisme nou bij Mussolini, Trump en ook zijn aanhangers voldoen daar gewoon niet aan. Trump fascist noemen is net zo zeer onzinnig als Biden socialist noemen, het klopt gewoon niet.
Als je niet wil dat Trump en zijn aanhangers onzinnige stickers plakken, moet je het zelf ook niet doen.
Ik zou Baudet wel fascisto๏de noemen iig. En die Freek Jansen op zijn lijst, wat ik ervan lees, lijkt me iig een neo-fascist.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op Trump is lastig een sticker te plakken, zoals in Nederland op de PVV lastig een stroming te plakken is. Ik zou Trump dus gewoon Trump blijven noemen en aanhangers van Trump ook gewoon aanhangers van Trump. Dan is het duidelijk wat je bedoeld.
En ja, dan kun je benoemen wat er mis is met Trump. Maar de zeer beladen term fascist, die ook gewoon feitelijk niet klopt, slaat niet alleen de discussie dood, hij polariseert enorm. Net zoiets als Baudet fascist of nazi noemen. Het klopt gewoon niet en je helpt het gesprek (waarvoor je toch op een forum komt) er helemaal niet mee.
Verdere polarisatie is echter niet de oplossing voor het geschetste probleem.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.
Het is dom om het zo zwart-wit te schetsen, want 100% fascisten zijn er weinig, maar politici zouden aan 0 van de 14 voorwaarden moeten voldoen.
Klopt, maar anti-democratische en racistische bewegingen bagatelliseren ook niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verdere polarisatie is echter niet de oplossing voor het geschetste probleem.
toch bizarre waar we zijn komen te staan door propoganda van alt rechts. dat een president inlichtingen keihard negeert bounties op amerikaanse millitairen door rusland, niet heeft geleid tot een schandaal.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Lucky_Strike het volgende:
Voor als jullie je vervelen tijdens het wachten op de uitslagen is hier wat licht vermaak. The Daily Show maakte een compilatie van alle schandalen tijdens Obama.
Dat mosterdschandaalquote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Lucky_Strike het volgende:
Voor als jullie je vervelen tijdens het wachten op de uitslagen is hier wat licht vermaak. The Daily Show maakte een compilatie van alle schandalen tijdens Obama.
En de foute kenmerken kun je benoemen zonder het woord fascist te gebruiken.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.
Het is dom om het zo zwart-wit te schetsen, want 100% fascisten zijn er weinig, maar politici zouden aan 0 van de 14 voorwaarden moeten voldoen.
Moet je ze dan tegemoet komen? Republikeinen stemden nu voor 93 procent voor Trump, 3 procent meer dan in 2016. Dat appeasement werkt gewoon niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
En de foute kenmerken kun je benoemen zonder het woord fascist te gebruiken.
En ja, een fascist moet wel op Mussolini lijken, die is de uitvinder van het fascisme en feitelijk in de geschiedenis ook de enige grote leider die het fascisme heeft gehad.
Extra polariseren met een hele foute sticker helpt echt niemand. Denk je nou echt dat Trumpstemmers voor rede vatbaar zijn als je ze fascist noemt? Als je (bijna) de halve Amerikaanse bevolking zo weg zet?
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zou Baudet wel fascisto๏de noemen iig. En die Freek Jansen op zijn lijst, wat ik ervan lees, lijkt me iig een neo-fascist.
Trump zou ik scharen onder: autoritaire democratie, zoals Orbans Hongarije en waarin Polen langzaam verandert. Overtreffende trap daarvan is weer het Rusland van Poetin. Geluk dat Trump niet nog eens 4 jaar krijgt.
Recount genot? CNN krijgt die extra dagen wel vol geluldquote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef speknek het volgende:
Schijnbaar klopt NY Times niet en moeten er nog maar 67k stemmen geteld worden. Ziet er nog steeds goed uit voor een nipte zege voor Biden daarentegen.
[ twitter ]
Eens!quote:Op donderdag 5 november 2020 12:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Halve waarheden die een "beroep" doen om de rest zelf in/aan te vullen als eigen "vondst", doen het altijd goed.
Aan beide kanten van het spectrum gebeurd dit, heel soms onbevooroordeeld omdat in de eigen tunnel wordt gedacht.
Vermakelijkste staaltje van leidende (des)informatie vind ik RT die vooral relletjes op(s)pookt, door hun uiterst professionele aanpak en perfecte intonatie met Westers accent; een soort van autoriteit uitstralen.
Door dan de voor de hand liggende conclusie te toetsen op haalbaarheid door die om te draaien, krijg je een genuanceerder beeld.
Onverlet is het jammer dat je niet op beeld/geluid/tekst kunt vertrouwen, hoe mooi/strak dat ook is aangezet.
Ja, fascisme zit een (hele foute) gedachte achter. Trump is meer populist en windvaan. Zoals Wilders hier in Nederland.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.
Overigens denk ik dat fascist teveel eer is voor Trump. Die kerel doet maar gewoon wat.
Fascisten zijn doorgaans veel georganiseerder. Ik zou bijvoorbeeld Erdogan wel onder die noemer willen plaatsen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, fascisme zit een (hele foute) gedachte achter. Trump is meer populist en windvaan. Zoals Wilders hier in Nederland.
Ja, wat mij dus verbaasde is dat je die beroemde stroperige checks and balances dus ook kunt slopen of ervoor kunt zorgen dat ze niet werken door ze eenvoudig te negeren of een hielenlikkers bende op te zetten. Kijk, aan het begin dacht ik. Okee laat het hem maar proberen, hij wordt toch wel in het harnas gedrukt, duurt wrs toch maar 4 jaar (wat hopelijk nu ook gebeurt). Maar dan reken je dus in feite buiten de waard.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.
Overigens denk ik dat fascist teveel eer is voor Trump. Die kerel doet maar gewoon wat.
En terwijl Trump zijn biefstuk well done eet met ketchup.quote:
Als ik Georgia was zou ik in elk geval maar vast gaan zoeken naar tellers voor het hertellen, dat dat gaat gebeuren lijkt wel redelijk zeker met zo'n kleine marge. Of Biden moet uiteindelijk zo overtuigend winnen via andere staten dat dat niet meer nodig is.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:23 schreef speknek het volgende:
Het lijkt dat er toch nog veel minder stemmen over waren in GA dan gedacht. Nog maar 25k? Dan is het waarschijnlijk niet meer mogelijk om Trump in te halen. Het schijnt allemaal nogal onduidelijk te zijn.
Ik denk dat nog niet alle getelde stemmen gereport zijn danquote:Op donderdag 5 november 2020 13:23 schreef speknek het volgende:
Het lijkt dat er toch nog veel minder stemmen over waren in GA dan gedacht. Nog maar 25k? Dan is het waarschijnlijk niet meer mogelijk om Trump in te halen. Het schijnt allemaal nogal onduidelijk te zijn.
Denk ik ookquote:Op donderdag 5 november 2020 13:32 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat nog niet alle getelde stemmen gereport zijn dan
Dit kan zomaar Florida 2000 marges wordenquote:Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Waarbij het SC dan natuurlijk netjes op basis van precedent beslist dat het hertellen gestopt moet worden als Biden nipt voor zou staan.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:34 schreef L3gend het volgende:
[..]
Dit kan zomaar Florida 2000 marges worden
Is de procedure van een recount anders dan? De kans op fouten zou anders in een recount net zo groot zijn als in de originele count.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Dat is toen alleen gebeurd omdat Al Gore in het belang van het land en de stabiliteit besloot af te zien van nog meer stappen. Dat gaat bij Trump niet gebeuren, vrees ik.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarbij het SC dan natuurlijk netjes op basis van precedent beslist dat het hertellen gestopt moet worden als Biden nipt voor zou staan.
En als het verschil te groot is gaan ze daarna dus nog een keer tellen. Denken dat je met handmatig tellen ooit, bij welke verkiezingen dan ook, op een 100% goede score komt is wensdenken. Maar als je iets een paar keer telt, zou je in principe wel een redelijk goede uitslag moeten krijgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:39 schreef Coelho het volgende:
[..]
Is de procedure van een recount anders dan? De kans op fouten zou anders in een recount net zo groot zijn als in de originele count.
Dat plaatjequote:Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Land is not people.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:43 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Dat plaatjeMaar een paar counties waar Biden de meerderheid heeft, en die zouden dan voor de hele staat mogen bepalen
Het gaat niet om de omvang van de county, maar het aantal kiezers in die gebieden.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:43 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Dat plaatjeMaar een paar counties waar Biden de meerderheid heeft, en die zouden dan voor de hele staat mogen bepalen
Zie reactie #197, daar staat een gifje, die moet je even aanzetten, en dan zie je wat ik ermee bedoel en de reden waarom bepaalde counties bijna alles kunnen bepalen binnen een staat.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:46 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het is President of the USA, niet President of the people of the USA.
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californi๋ en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zie reactie #197, daar staat een gifje, die moet je even aanzetten, en dan zie je wat ik ermee bedoel en de reden waarom bepaalde counties bijna alles kunnen bepalen binnen een staat.
Hou op met trollen. Is niet grappig.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californi๋ en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
Helemaal mee eensquote:Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californi๋ en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
quote:Op donderdag 5 november 2020 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hou op met trollen. Is niet grappig.
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hou op met trollen. Is niet grappig.
Alleen is die situatie door het kiesmannen systeem precies andersom.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californi๋ en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
Dat doen ze dan ook niet, want staten hebben een vrij hoge mate van autonomie.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Waarom zou, van de andere kant, een hele stad in de tang moeten zitten vanwege ้้n of andere laag opgeleide boer 3000km verderop?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Voor een staat met miljoenen inwoners is het niet leuk dat een staat met maar 2 boeren als inwoners alles voor hen bepaald.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Dus dat die paar hicks in hickcounty Wyoming de meerderheid in California en New York in zijn greep houdt, dat is geen probleem? Beetje alsof Staphorst en Rucphen bepalen wat de rest van NL wel of niet doet?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californi๋ en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
Het is momenteel juist andersom he?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Hoe kom je er nou weer bij dat fascisme anti-conservatief en anti-religieus zouden zijn?quote:Op donderdag 5 november 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Itali๋ eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.
Fascist is dus geen woord wat je moet gebruiken, ook niet als scheldwoord. Het dekt de lading niet en bevordert de discussie niet.
Ja, nou ja, sommige hebben al gezegd wat ik hier op wil zeggen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Nee, het is veel beter dat tientallen miljoenen mensen stemmen voor spek en bonen, dat hele staten geen aandacht krijgen omdat ze toch wel rood dan wel blauw kleuren, dat een kandidaat president kan worden door een paar tienduizend stemmen in een handjevol specifieke staten terwijl de tegenstander er miljoenen meer heeft.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:58 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Dat is denk ik nog niet het grootste probleem. Dat een democratische stem in Wyoming of een Republikeinse stem in Californi๋ gewoon niks waard is, is veel erger.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:59 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Alleen is die situatie door het kiesmannen systeem precies andersom.
Een stem in Wyoming telt 3,6 keer zwaarder dan een stem in Californi๋. Is dat eerlijke vertegenwoordiging?
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:00 schreef OMG het volgende:
[..]
Voor een staat met miljoenen inwoners is het niet leuk dat een staat met maar 2 boeren als inwoners alles voor hen bepaald.
Een beetje zoals de versplintering die we hier zien dusquote:Op donderdag 5 november 2020 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Kunnen we dat amerika niet opdelen in drie stukkies, oost, west en midden... kunnen ze allemaal hun eigen smaakje politiek doen... (wellicht dat het zuidwesten bij midden aan moet sluiten).
Dus het is een probleem als een partij waar de meerderheid van de bevolking niet op stemt niet de macht krijgt?quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Je kan dat ook als argument opvoeren dat het systeem niet werkt.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Bevolking van nu al behoorlijk dichtbevolkte gebieden groeit veel harder dan die hickcounties, als dit zo doorgaat, las ik, dan heb je binnen 20 jaar een systeem waarin 30% van de bevolking tegen de 70% van de invloed in Congress heeft. Het systeem loopt tegen het einde aan.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Dat is een interessante definitie van of het werkt. De republikeinse minderheid weet inderdaad veel macht vast te houden, een bijzondere prestatie. Maar wat ik zou zien als een werkend systeem is dat de wil van de meerderheid bepalend is. Gevolg daarvan zou zijn dat de Republikeinen zich wat anders zouden positioneren en nog steeds ongeveer 50% van de verkiezingen zouden winnen.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Die staten zijn in de meerderheid.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou, van de andere kant, een hele stad in de tang moeten zitten vanwege ้้n of andere laag opgeleide boer 3000km verderop?
Tja ik verkijk me gewoon op de kleurtjes op die stemkaart en vergeet dat de helft van de "rode" staten natuurlijk gewoon blauw stemt en vice versa.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Een beetje zoals de versplintering die we hier zien dus
Dat kun je helemaal niet weten. Als het w้l om de popular vote zou gaan, gaat er ook anders/meer gestemd worden.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
De inwoners niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:09 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Die staten zijn in de meerderheid.
Ik baseerde me op dit plaatje van wikipedia. Er is meestal maar een klein verschil. Dat 45% van de mensen nooit gerepresenteerd wordt lijkt mij ook niet eerlijk.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bevolking van nu al behoorlijk dichtbevolkte gebieden groeit veel harder dan die hickcounties, als dit zo doorgaat, las ik, dan heb je binnen 20 jaar een systeem waarin 30% van de bevolking tegen de 70% van de invloed in Congress heeft. Het systeem loopt tegen het einde aan.
Ahh ja oke. Beetje kort door de bocht van mij iddquote:Op donderdag 5 november 2020 14:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja ik verkijk me gewoon op de kleurtjes op die stemkaart en vergeet dat de helft van de "rode" staten natuurlijk gewoon blauw stemt en vice versa.
Nee, hoor, want dat zou ervoor zorgen dat de voor klassiek gehouden standpunten van de GOP (in feite ontwikkeld vanaf periode Reagan) zich ook zouden ontwikkelen.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Genoeg counties met 70-90% gezien, maar het zal erom gaan spannen ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:11 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Dan moet 69% voor Biden zijn daarvan
Onzin. Dan had de republikeinse partij een andere koers gevaren zodat ze de popular vote zouden kunnen winnen. De huidige koers van de GOP is ontstaan in de jaren 70 en is een rechtstreeks gevolg van het verwrongen kiesstelsel.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
Maar platteland kent heel andere uitdagingen dan inwoners van NYC.quote:
Ze herverdelen toch regelmatig het aantal kiesmannen op basis van inwonertal?quote:Op donderdag 5 november 2020 14:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bevolking van nu al behoorlijk dichtbevolkte gebieden groeit veel harder dan die hickcounties, als dit zo doorgaat, las ik, dan heb je binnen 20 jaar een systeem waarin 30% van de bevolking tegen de 70% van de invloed in Congress heeft. Het systeem loopt tegen het einde aan.
Ja, zo werkt het natuurlijk niet h่. Zo'n boer zijn mening over een transgendertoilet ergens in een restaurant in Brooklyn moet wel gehoord worden, maar die linksen uit de stad moeten hun smoel houden over vervuiling!11!!quote:Op donderdag 5 november 2020 14:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Maar platteland kent held andere uitdagingen dan inwoners van NYC.
Bepaald NYC dan wat er aan droogte, subsidies, natuurrampen etc gedaan moet worden?
quote:Op donderdag 5 november 2020 14:12 schreef butz0rs het volgende:
Ik baseerde me op dit plaatje van wikipedia. Er is meestal maar een klein verschil. Dat 45% van de mensen nooit gerepresenteerd wordt lijkt mij ook niet eerlijk.
[ afbeelding ]
Daarom hebben ze ook nog een parlement in de staat zelf en 2 senatoren net zoals elke andere staat er 2 heeft ondanks dat er in Californi๋ tig miljoen mensen wonen en in Kentucky of North Dakota maar 400 of zo.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Maar platteland kent held andere uitdagingen dan inwoners van NYC.
Bepaald NYC dan wat er aan droogte, subsidies, natuurrampen etc gedaan moet worden?
Er is ook nog zoiets als de counties en staten zelf die daar invloed op hebben he.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Maar platteland kent held andere uitdagingen dan inwoners van NYC.
Bepaald NYC dan wat er aan droogte, subsidies, natuurrampen etc gedaan moet worden?
Na elke volkstelling (?), maar die veranderingen zijn gering, en verder doel ik vooral ook op het gewicht van een zetel in het Congress.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze herverdelen toch regelmatig het aantal kiesmannen op basis van inwonertal?
Vergeet ook niet de kapot gegerrymandered districten. Shit kleurt ogenschijnlijk rood terwijl als je inzoomt er gewoon even veel dems als reps wonen, maar die net anders bij elkaar getekend zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja ik verkijk me gewoon op de kleurtjes op die stemkaart en vergeet dat de helft van de "rode" staten natuurlijk gewoon blauw stemt en vice versa.
Raar argument, je doet alsof de meerderheid in een deelstaat er enkel toe doet.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Het lijkt redelijk te werken, met afwisselend republikeinse en democratische presidenten. Met de popular vote zou er, behalve 4 jaar Bush Jr, de afgelopen 30 jaar geen enkele republikeinse president zijn geweest.
De democratische kuststaten betalen de rekeningen voor de republikeinse pauperstaten. Dan mag je best wat meer te zeggen hebben. Helemaal als arme landbouwstaten zelf niks willen doen om potentiele rampen te voorkomen. Lekker makkelijk van die uitvreters.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Maar platteland kent heel andere uitdagingen dan inwoners van NYC.
Bepaald NYC dan wat er aan droogte, subsidies, natuurrampen etc gedaan moet worden?
Ja, 2024 met een andere map.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze herverdelen toch regelmatig het aantal kiesmannen op basis van inwonertal?
Hoog tijd om Texas blauw te kleurenquote:Op donderdag 5 november 2020 14:29 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, 2024 met een andere map.
Verwachting grofweg: Texas en Florida gaan erop vooruit, de Rust Belt, California en New York leveren in.
[ afbeelding ]
Als de verkiezingen in 2016 waren gehouden met de map van 2024, had dat Trump 3 kiesmannen meer opgeleverd.
Psst! niet tegen de Groningers zeggen ;-)quote:Op donderdag 5 november 2020 14:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
De democratische kuststaten betalen de rekeningen voor de republikeinse pauperstaten. Dan mag je best wat meer te zeggen hebben. Helemaal als arme landbouwstaten zelf niks willen doen om potentiele rampen te voorkomen. Lekker makkelijk van die uitvreters.
Poeh.. bereid je voor op jarenlange teleurstellingen.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:30 schreef Szura het volgende:
[..]
Hoog tijd om Texas blauw te kleuren
Als die latino's en masse gaan switchen naar rood kun je dat wel vergeten ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:35 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Poeh.. bereid je voor op jarenlange teleurstellingen.
Het is een complot, wat ik je brom.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:36 schreef Poepz0r het volgende:
Ik blijf 2 dingen heel vreemd vinden:
- Men plakt tel lokalen af zodat niemand kan gaan kijken (is tegen de wet). Waarom doet men dat als men niets te verbergen heeft?
- Biden pakt ineens 138.000 votes in een staat waar letterlijk 0 stemmen naar Trump gaan. Daar geloof ik niks van. Ook al is Biden bijvoorbeeld favoriet, dan nog zouden er mensen moeten zijn die op Trump stemmen (al zijn het er bijvoorbeeld maar 5). Zaakje stinkt.
Dat laatste is alweer weersproken. Dat was enkel op ้้n website, waar men bij het invoeren van de doorgegeven uitslagen een typfout maakte.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:36 schreef Poepz0r het volgende:
Ik blijf 2 dingen heel vreemd vinden:
- Men plakt tel lokalen af zodat niemand kan gaan kijken (is tegen de wet). Waarom doet men dat als men niets te verbergen heeft?
- Biden pakt ineens 138.000 votes in een staat waar letterlijk 0 stemmen naar Trump gaan. Daar geloof ik niks van. Ook al is Biden bijvoorbeeld favoriet, dan nog zouden er mensen moeten zijn die op Trump stemmen (al zijn het er bijvoorbeeld maar 5). Zaakje stinkt.
No, Joe Biden Wasn’t Suddenly Awarded 138,000 Votes in Michiganquote:Op donderdag 5 november 2020 14:36 schreef Poepz0r het volgende:
Ik blijf 2 dingen heel vreemd vinden:
- Men plakt tel lokalen af zodat niemand kan gaan kijken (is tegen de wet). Waarom doet men dat als men niets te verbergen heeft?
- Biden pakt ineens 138.000 votes in een staat waar letterlijk 0 stemmen naar Trump gaan. Daar geloof ik niks van. Ook al is Biden bijvoorbeeld favoriet, dan nog zouden er mensen moeten zijn die op Trump stemmen (al zijn het er bijvoorbeeld maar 5). Zaakje stinkt.
Dat zou mooi zijn. Punt 1 blijft nog staan natuurlijk.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:38 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Dat laatste is alweer weersproken. Dat was enkel op ้้n website, waar men bij het invoeren van de doorgegeven uitslagen een typfout maakte.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |