POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is het oorspronkelijke fascisme, van Mussolini, wel. Trump is geen Mussolini. Mussolini zou niets met Trump te maken willen hebben. Hou het fascisme nou bij Mussolini, Trump en ook zijn aanhangers voldoen daar gewoon niet aan. Trump fascist noemen is net zo zeer onzinnig als Biden socialist noemen, het klopt gewoon niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:51 schreef Montov het volgende:
[..]
Fascisme is anti-conservatief en anti-religieus? Dat lijkt me niet. En zelfs wanner je zo'n nauwe definitie aanhangt kan je ook betogen dat Trump daaraan voldoet. Trump is geen model-Christen of model-conservatief.
Als je niet wil dat Trump en zijn aanhangers onzinnige stickers plakken, moet je het zelf ook niet doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor als jullie je vervelen tijdens het wachten op de uitslagen is hier wat licht vermaak. The Daily Show maakte een compilatie van alle schandalen tijdens Obama.
Spoilers!
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is het oorspronkelijke fascisme, van Mussolini, wel. Trump is geen Mussolini. Mussolini zou niets met Trump te maken willen hebben. Hou het fascisme nou bij Mussolini, Trump en ook zijn aanhangers voldoen daar gewoon niet aan. Trump fascist noemen is net zo zeer onzinnig als Biden socialist noemen, het klopt gewoon niet.
Als je niet wil dat Trump en zijn aanhangers onzinnige stickers plakken, moet je het zelf ook niet doen.
Het is dom om het zo zwart-wit te schetsen, want 100% fascisten zijn er weinig, maar politici zouden aan 0 van de 14 voorwaarden moeten voldoen.
Ik weet nog wel dat men vond dat obama wel heel veel op twitter zat 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zou Baudet wel fascistoïde noemen iig. En die Freek Jansen op zijn lijst, wat ik ervan lees, lijkt me iig een neo-fascist.quote:
[..]
Op Trump is lastig een sticker te plakken, zoals in Nederland op de PVV lastig een stroming te plakken is. Ik zou Trump dus gewoon Trump blijven noemen en aanhangers van Trump ook gewoon aanhangers van Trump. Dan is het duidelijk wat je bedoeld.
En ja, dan kun je benoemen wat er mis is met Trump. Maar de zeer beladen term fascist, die ook gewoon feitelijk niet klopt, slaat niet alleen de discussie dood, hij polariseert enorm. Net zoiets als Baudet fascist of nazi noemen. Het klopt gewoon niet en je helpt het gesprek (waarvoor je toch op een forum komt) er helemaal niet mee.
Trump zou ik scharen onder: autoritaire democratie, zoals Orbans Hongarije en waarin Polen langzaam verandert. Overtreffende trap daarvan is weer het Rusland van Poetin. Geluk dat Trump niet nog eens 4 jaar krijgt.
I´m back.
Verdere polarisatie is echter niet de oplossing voor het geschetste probleem.quote:
[..]
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.
Het is dom om het zo zwart-wit te schetsen, want 100% fascisten zijn er weinig, maar politici zouden aan 0 van de 14 voorwaarden moeten voldoen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt, maar anti-democratische en racistische bewegingen bagatelliseren ook niet.quote:
[..]
Verdere polarisatie is echter niet de oplossing voor het geschetste probleem.
toch bizarre waar we zijn komen te staan door propoganda van alt rechts. dat een president inlichtingen keihard negeert bounties op amerikaanse millitairen door rusland, niet heeft geleid tot een schandaal.quote:
Voor als jullie je vervelen tijdens het wachten op de uitslagen is hier wat licht vermaak. The Daily Show maakte een compilatie van alle schandalen tijdens Obama.
en dan zie je dit: anti obama was gewoon rasicme niks meer niks minder.
Dat mosterdschandaalquote:
Voor als jullie je vervelen tijdens het wachten op de uitslagen is hier wat licht vermaak. The Daily Show maakte een compilatie van alle schandalen tijdens Obama.
En de foute kenmerken kun je benoemen zonder het woord fascist te gebruiken.quote:
[..]
Niet iedere fascist hoeft een Mussolini te zijn. Als je kijkt naar de 14 kenmerken van Umberto Eco voldoet Trump aan meerdere.
Het is dom om het zo zwart-wit te schetsen, want 100% fascisten zijn er weinig, maar politici zouden aan 0 van de 14 voorwaarden moeten voldoen.
En ja, een fascist moet wel op Mussolini lijken, die is de uitvinder van het fascisme en feitelijk in de geschiedenis ook de enige grote leider die het fascisme heeft gehad.
Extra polariseren met een hele foute sticker helpt echt niemand. Denk je nou echt dat Trumpstemmers voor rede vatbaar zijn als je ze fascist noemt? Als je (bijna) de halve Amerikaanse bevolking zo weg zet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Schijnbaar klopt NY Times niet en moeten er nog maar 67k stemmen geteld worden. Ziet er nog steeds goed uit voor een nipte zege voor Biden daarentegen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Moet je ze dan tegemoet komen? Republikeinen stemden nu voor 93 procent voor Trump, 3 procent meer dan in 2016. Dat appeasement werkt gewoon niet.quote:
[..]
En de foute kenmerken kun je benoemen zonder het woord fascist te gebruiken.
En ja, een fascist moet wel op Mussolini lijken, die is de uitvinder van het fascisme en feitelijk in de geschiedenis ook de enige grote leider die het fascisme heeft gehad.
Extra polariseren met een hele foute sticker helpt echt niemand. Denk je nou echt dat Trumpstemmers voor rede vatbaar zijn als je ze fascist noemt? Als je (bijna) de halve Amerikaanse bevolking zo weg zet?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.quote:
[..]
Ik zou Baudet wel fascistoïde noemen iig. En die Freek Jansen op zijn lijst, wat ik ervan lees, lijkt me iig een neo-fascist.
Trump zou ik scharen onder: autoritaire democratie, zoals Orbans Hongarije en waarin Polen langzaam verandert. Overtreffende trap daarvan is weer het Rusland van Poetin. Geluk dat Trump niet nog eens 4 jaar krijgt.
Overigens denk ik dat fascist teveel eer is voor Trump. Die kerel doet maar gewoon wat.
Recount genot? CNN krijgt die extra dagen wel vol geluldquote:
Schijnbaar klopt NY Times niet en moeten er nog maar 67k stemmen geteld worden. Ziet er nog steeds goed uit voor een nipte zege voor Biden daarentegen.
[ twitter ]
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Eens!quote:
[..]
Halve waarheden die een "beroep" doen om de rest zelf in/aan te vullen als eigen "vondst", doen het altijd goed.
Aan beide kanten van het spectrum gebeurd dit, heel soms onbevooroordeeld omdat in de eigen tunnel wordt gedacht.
Vermakelijkste staaltje van leidende (des)informatie vind ik RT die vooral relletjes op(s)pookt, door hun uiterst professionele aanpak en perfecte intonatie met Westers accent; een soort van autoriteit uitstralen.
Door dan de voor de hand liggende conclusie te toetsen op haalbaarheid door die om te draaien, krijg je een genuanceerder beeld.
Onverlet is het jammer dat je niet op beeld/geluid/tekst kunt vertrouwen, hoe mooi/strak dat ook is aangezet.
Ik heb election night zelf ook een stuk van de GeenStijl stream zitten te kijken (normaliter niet mijn ding, maar ik wil snappen hoe anderen denken). En daarbij viel me ook op dat mensen die daar zitten echt wel vaak gelijk hebben, net als mensen aan ‘de andere kant’ ook vaak gelijk hebben. Maar dan allebei net op een ander vlak, terwijl ze over de andere helft dan weer ‘bubbel’-aannames doen.
Je zit allebei op een ander vlak van dezelfde waarheid, maar door die andere helft lijkt het alsof je werelden uit elkaar ligt.
Fuck the EBU.
Ja, fascisme zit een (hele foute) gedachte achter. Trump is meer populist en windvaan. Zoals Wilders hier in Nederland.quote:
[..]
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.
Overigens denk ik dat fascist teveel eer is voor Trump. Die kerel doet maar gewoon wat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Fascisten zijn doorgaans veel georganiseerder. Ik zou bijvoorbeeld Erdogan wel onder die noemer willen plaatsen.quote:
[..]
Ja, fascisme zit een (hele foute) gedachte achter. Trump is meer populist en windvaan. Zoals Wilders hier in Nederland.
Ja, wat mij dus verbaasde is dat je die beroemde stroperige checks and balances dus ook kunt slopen of ervoor kunt zorgen dat ze niet werken door ze eenvoudig te negeren of een hielenlikkers bende op te zetten. Kijk, aan het begin dacht ik. Okee laat het hem maar proberen, hij wordt toch wel in het harnas gedrukt, duurt wrs toch maar 4 jaar (wat hopelijk nu ook gebeurt). Maar dan reken je dus in feite buiten de waard.quote:
[..]
Voordeel van de VS is dat dat stelsel zo stroperig en bureaucratisch is dat de macht van wie in het Witte huis zit ook maar beperkt is.
Overigens denk ik dat fascist teveel eer is voor Trump. Die kerel doet maar gewoon wat.
I´m back.
En terwijl Trump zijn biefstuk well done eet met ketchup.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het lijkt dat er toch nog veel minder stemmen over waren in GA dan gedacht. Nog maar 25k? Dan is het waarschijnlijk niet meer mogelijk om Trump in te halen. Het schijnt allemaal nogal onduidelijk te zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als ik Georgia was zou ik in elk geval maar vast gaan zoeken naar tellers voor het hertellen, dat dat gaat gebeuren lijkt wel redelijk zeker met zo'n kleine marge. Of Biden moet uiteindelijk zo overtuigend winnen via andere staten dat dat niet meer nodig is.quote:
Het lijkt dat er toch nog veel minder stemmen over waren in GA dan gedacht. Nog maar 25k? Dan is het waarschijnlijk niet meer mogelijk om Trump in te halen. Het schijnt allemaal nogal onduidelijk te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat nog niet alle getelde stemmen gereport zijn danquote:
Het lijkt dat er toch nog veel minder stemmen over waren in GA dan gedacht. Nog maar 25k? Dan is het waarschijnlijk niet meer mogelijk om Trump in te halen. Het schijnt allemaal nogal onduidelijk te zijn.
Denk ik ookquote:
[..]
Ik denk dat nog niet alle getelde stemmen gereport zijn dan
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit kan zomaar Florida 2000 marges wordenquote:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Er zijn ook waarschijnlijk nog wat provisional votes
Waarbij het SC dan natuurlijk netjes op basis van precedent beslist dat het hertellen gestopt moet worden als Biden nipt voor zou staan.quote:
[..]
Dit kan zomaar Florida 2000 marges worden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is de procedure van een recount anders dan? De kans op fouten zou anders in een recount net zo groot zijn als in de originele count.quote:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Dat is toen alleen gebeurd omdat Al Gore in het belang van het land en de stabiliteit besloot af te zien van nog meer stappen. Dat gaat bij Trump niet gebeuren, vrees ik.quote:
[..]
Waarbij het SC dan natuurlijk netjes op basis van precedent beslist dat het hertellen gestopt moet worden als Biden nipt voor zou staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En als het verschil te groot is gaan ze daarna dus nog een keer tellen. Denken dat je met handmatig tellen ooit, bij welke verkiezingen dan ook, op een 100% goede score komt is wensdenken. Maar als je iets een paar keer telt, zou je in principe wel een redelijk goede uitslag moeten krijgen.quote:
[..]
Is de procedure van een recount anders dan? De kans op fouten zou anders in een recount net zo groot zijn als in de originele count.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat plaatjequote:
[..]
Denk ik ook
[ twitter ]
En het zit zo dicht bij elkaar dat het waarschijnlijk sowieso een recount wordt.
Maar een paar counties waar Biden de meerderheid heeft, en die zouden dan voor de hele staat mogen bepalen 
Land is not people.quote:
[..]
Dat plaatje
I´m back.
Het gaat niet om de omvang van de county, maar het aantal kiezers in die gebieden.quote:
[..]
Dat plaatje
Meerdere gemeenten in onze eigen polder, zoals Dronten en Zeewolde, hebben een gigantisch oppervlak (groter dan Amsterdam), maar amper inwoners. In de VS is dat niet anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie reactie #197, daar staat een gifje, die moet je even aanzetten, en dan zie je wat ik ermee bedoel en de reden waarom bepaalde counties bijna alles kunnen bepalen binnen een staat.quote:
[..]
Het is President of the USA, niet President of the people of the USA.
I´m back.
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californië en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.quote:
[..]
Zie reactie #197, daar staat een gifje, die moet je even aanzetten, en dan zie je wat ik ermee bedoel en de reden waarom bepaalde counties bijna alles kunnen bepalen binnen een staat.
Hou op met trollen. Is niet grappig.quote:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californië en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
Huilen dan.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californië en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
quote:Op donderdag 5 november 2020 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hou op met trollen. Is niet grappig.
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.quote:
[..]
Hou op met trollen. Is niet grappig.
Alleen is die situatie door het kiesmannen systeem precies andersom.quote:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californië en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
Een stem in Wyoming telt 3,6 keer zwaarder dan een stem in Californië. Is dat eerlijke vertegenwoordiging?
Dat doen ze dan ook niet, want staten hebben een vrij hoge mate van autonomie.quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zou, van de andere kant, een hele stad in de tang moeten zitten vanwege één of andere laag opgeleide boer 3000km verderop?quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor een staat met miljoenen inwoners is het niet leuk dat een staat met maar 2 boeren als inwoners alles voor hen bepaald.quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Dus dat die paar hicks in hickcounty Wyoming de meerderheid in California en New York in zijn greep houdt, dat is geen probleem? Beetje alsof Staphorst en Rucphen bepalen wat de rest van NL wel of niet doet?quote:
[..]
Interessant plaatje. Dat laat inderdaad zien waarom kiesmannen een goed systeem is in de USA. Anders zouden Californië en New York + omgeving het hele land in hun greep kunnen houden.
I´m back.
Het is momenteel juist andersom he?quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe kom je er nou weer bij dat fascisme anti-conservatief en anti-religieus zouden zijn?quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd een grotere hekel aan het smijten met de term fascisme. Het fascisme is anti-democratisch, anti-parlementair, anti-intellectueel, maar ook anti-conservatief, anti-religieus, zowel tegen links als tegen rechts en streeft naar een totalitaire staat... eigenlijk is er buiten Italië eind jaren 30/begin 40 nooit een land geweest waar het fascisme echt groot is geweest. Ook het nationaal-socialisme is geen fascisme. En Trump is ook echt geen fascist, hij voldoet gewoon niet aan alle kenmerken.
Fascist is dus geen woord wat je moet gebruiken, ook niet als scheldwoord. Het dekt de lading niet en bevordert de discussie niet.
En Salazar, Franco en Hitler waren gewoon voorbeelden van fascistische leiders.
Allemaal trouwens in meer of mindere mate een innige band met de katholieke kerk.
Ja, nou ja, sommige hebben al gezegd wat ik hier op wil zeggen.quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
I´m back.
Nee, het is veel beter dat tientallen miljoenen mensen stemmen voor spek en bonen, dat hele staten geen aandacht krijgen omdat ze toch wel rood dan wel blauw kleuren, dat een kandidaat president kan worden door een paar tienduizend stemmen in een handjevol specifieke staten terwijl de tegenstander er miljoenen meer heeft.quote:
[..]
Ik probeer niet te trollen. Ik probeer te zeggen dat het voor veel mensen in bijv. de mid-west niet leuk is dat een staat 3000km verderop alles voor hun bepaald.
Huilen dan.
