![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 22:24:25 ]
Niks anders meer te doen, Koos?quote:
Vind het overigens best een heftige beslissing in deze tijd.
Ok, helder.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 22:06 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat zijn formaliteiten, de meerderheid in de EK is gedekt. Dus geef het een week of twee.
//--//
En eensch hoor, het zijn formaliteiten (geworden) wat mij best boos kan maken omdat hoe terecht ook, het in omstandigheden er in wordt getrommeld. het voorstel kennende zal daar nog veel discussie van gaan komen bij de uitvoering (en handhaving).
Ik vind het de Kamer verwijtbaar dat zij de gelegenheid te baat nemen om te scoren op onzin en op andere vlakken al jaren in gebreke blijven wel iets nuttigs te doen dan zichzelf hier te bevredigen.
Wel goed te zien dat we eigenlijk het aantal zichtbare leden in de TK kunnen terugbrengen naar iets van 10 personen. Nog efficiënter dat ze daar alles van dit toneelspel gewoon opdoeken en het als show via Skype/Zoom/Teams te doen.
Zoals een MP onze TweedeKamer gebruikt als platform om zijn dringende adviezen rond te bazuinen en een ander minister op de gedachte komt dit *bedacht* ook voor scholen te moeten doen.
Had in augustus al opgezegd.quote:
[..]
Niks anders meer te doen, Koos?
Vind het overigens best een heftige beslissing in deze tijd.
Dan nog. Wil je helemaal iets anders gaan doen of was je de werkplek zelf zat?quote:
[..]
Had in augustus al opgezegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)liever-hun-eigen-kar
quote:
Mensen nemen de winkelwagentjes mee naar huis.... dat is gewoon stelen
https://www.telegraaf.nl/(...)liever-hun-eigen-kar
Dit is het mafste wat ik vandaag gelezen heb, geloof ik!
Je hebt nog anderhalf uur! Het kan nog maffer!quote:
[..]
Dit is het mafste wat ik vandaag gelezen heb, geloof ik!
Try me!quote:
[..]
Je hebt nog anderhalf uur! Het kan nog maffer!
Oh dacht heftig voor wat ik achter laat. Voor mezelf heb ik geen schrik. In de zorg is er toch een tekort aan mensen.quote:
[..]
Dan nog. Wil je helemaal iets anders gaan doen of was je de werkplek zelf zat?
Organisatie was ik zat. Ik blijf waarschijnlijk in de zorg. Vind ik toch wel veel mooier dan commerciële wereld.
Ja dat is een truc wat de mensen nu doen en is zo asociaal!quote:
[..]
Dit is het mafste wat ik vandaag gelezen heb, geloof ik!
Ja, ik kan mij niet voorstellen dat je in de zorg nu geen werk kan vinden.quote:
[..]
Oh dacht heftig voor wat ik achter laat. Voor mezelf heb ik geen schrik. In de zorg is er toch een tekort aan mensen.
Organisatie was ik zat. Ik blijf waarschijnlijk in de zorg. Vind ik toch wel veel mooier dan commerciële wereld.
Toen ik je post las en het artikel nog niet, dacht ik nog 'nee het zal toch niet'. En ja, het zal wel.quote:
Mensen nemen de winkelwagentjes mee naar huis.... dat is gewoon stelen
https://www.telegraaf.nl/(...)liever-hun-eigen-kar
Eigen winkelkarren, de pandemie op z'n smalst.
Wat een verschrikkelijke manier om zo'n artikel te beginnen. Lelijker kan echt nietquote:
Mensen nemen de winkelwagentjes mee naar huis.... dat is gewoon stelen
https://www.telegraaf.nl/(...)liever-hun-eigen-kar
.En natuurlijk bizar dat het gebeurt
Ik vrees dat dit niet bij één supermarkt gebeurt maar ook bij alle supermarkten in heel Nederland!quote:
[..]
Wat een verschrikkelijke manier om zo'n artikel te beginnen. Lelijker kan echt niet
En natuurlijk bizar dat het gebeurt
Wat dacht je van een koor waarvan de helft covid kreeg ondanks dat ze de ramen tegen de aerosolen hadden opgezet? Ze zoeken de verklaring in het feit dat de tocht de covid terug naar hunzelf blies.
https://www.topics.nl/hal(...)D&utm_content=topics
Da's op veel plaatsen usance en nee, het wordt later weer teruggebracht.quote:
Mensen nemen de winkelwagentjes mee naar huis.... dat is gewoon stelen
https://www.telegraaf.nl/(...)liever-hun-eigen-kar
Maar wel heel typisch Nederlands, natuurlijk.quote:
[..]
Toen ik je post las en het artikel nog niet, dacht ik nog 'nee het zal toch niet'. En ja, het zal wel.
Eigen winkelkarren, de pandemie op z'n smalst.
quote:
[..]
Oh dacht heftig voor wat ik achter laat. Voor mezelf heb ik geen schrik. In de zorg is er toch een tekort aan mensen.
Organisatie was ik zat. Ik blijf waarschijnlijk in de zorg. Vind ik toch wel veel mooier dan commerciële wereld.
Ben jij bedonderd?! Ik weet dat er veel zijn opgestapt omdat ze het niet nog eens mee wilden maken en dat vind ik echt een groot recht. Is niet voor niets, lijkt me, dat kan en mag je niemand kwalijk nemen. Zal ff lekker worden. (Zie nu wel dat mijn vraag zo opgevat kon worden, hoop dat ik het hiermee rechtgezet heb! 
) Dat is wel het voordeel nu als je in de zorg werkt ja. Eigenlijk is op dit moment werkelijk overal vraag naar mensen in de zorg, volgens mij. En toch vind ik het stoer. Even overstappen in onzekere tijden is best een ding.
Inderdaad, dit moest hier vroeg of laat gaan gebeurenquote:
[..]
Maar wel heel typisch Nederlands, natuurlijk.
Ik moest lachen, hoe erg is dat?!quote:
@:Mammietje
Wat dacht je van een koor waarvan de helft covid kreeg ondanks dat ze de ramen tegen de aerosolen hadden opgezet? Ze zoeken de verklaring in het feit dat de tocht de covid terug naar hunzelf blies.
https://www.topics.nl/hal(...)D&utm_content=topics
Tikkie Darwin-achtig wel! Maar toch trekt het het niet bij het persoonlijke winkelwagentje!
Ik las het vanmorgen in de krant en ik schoot in de lach, ik moest het vertalen voor mijn vrouw die ook in de lach schootquote:
[..]
Ik moest lachen, hoe erg is dat?!
Maar toch trekt het het niet bij het persoonlijke winkelwagentje!
Het winkelwagentje is wel zo typisch Nederlands
Eigen winkelwagentjes is juist super handig. Dat ik daar niet op ben gekomen.
Wat IK niet snap is waarom het artikel ergens een zwaai maakt van winkelwagentjes stelen naar zelfbevrediging.
zodat ze alleen hun eigen hoeven aan te raken
quote:Op donderdag 1 oktober 2020 22:44 schreef Salina het volgende:
Wat is er zo raar aan dat artikel dan Ven?
Eigen winkelwagentjes is juist super handig. Dat ik daar niet op ben gekomen.
Wat IK niet snap is waarom het artikel ergens een zwaai maakt van winkelwagentjes stelen naar zelfbevrediging.
zodat ze alleen hun eigen hoeven aan te raken
Nu gaat ik dat wagentje zaterdag echt van onder tot boven in de desinfectie spray zetten, natuurlijk!
Dusss... de winkelwagenmakerij doet het straks ook goed!quote:
[..]
Ik las het vanmorgen in de krant en ik schoot in de lach, ik moest het vertalen voor mijn vrouw die ook in de lach schoot
Het winkelwagentje is wel zo typisch Nederlands
Je maakt me nu wel nieuwsgierig welke taal je vrouw spreekt...
quote:
Wat is er zo raar aan dat artikel dan Ven?
Eigen winkelwagentjes is juist super handig. Dat ik daar niet op ben gekomen.
Wat IK niet snap is waarom het artikel ergens een zwaai maakt van winkelwagentjes stelen naar zelfbevrediging.
zodat ze alleen hun eigen hoeven aan te raken
Engels. Mijn vrouw is Britse, woont hier al 16 jaar en spreekt geen Nederlands (schandalig, ja).quote:
[..]
Dusss... de winkelwagenmakerij doet het straks ook goed!
Je maakt me nu wel nieuwsgierig welke taal je vrouw spreekt...
Inderdaad schandalig, maar dat komt vooral doordat de Nederlanders allemaal Engels spreken en vaak uit zichzelf overstappen op Engels om het gesprek makkelijker te maken, denk ik. Ken ook iemand die Engels is en die sprak alleen het eerste jaar goed Nederlands (inburgeringscursus), ging daarna snel bergafwaarts. Nu spreekt ze het amper nog.quote:
[..]
Engels. Mijn vrouw is Britse, woont hier al 16 jaar en spreekt geen Nederlands (schandalig, ja).
En om toch ontopic te blijven: we KUNNEN ons dus wel aanpassen!
Heh, ja, en ik ben te lui om haar Nederlands te leren, ik leer haar dingen als "Ik ga naar slaap" want dat klinkt zo grappig als zij het zegtquote:
[..]
Inderdaad schandalig, maar dat komt vooral doordat de Nederlanders allemaal Engels spreken en vaak uit zichzelf overstappen op Engels om het gesprek makkelijker te maken, denk ik. Ken ook iemand die Engels is en die sprak alleen het eerste jaar goed Nederlands, ging daarna snel bergafwaarts. Nu spreekt ze het amper nog.
Werkt voor internationale bedrijven en spreekt alleen Engels op haar werk en de enige keren dat ze Nederlands nodig heeft (zeg maar nooit) heeft ze mij voorhanden.
quote:
[..]
Heh, ja, en ik ben te lui om haar Nederlands te leren, ik leer haar dingen als "Ik ga naar slaap" want dat klinkt zo grappig als zij het zegt
Werkt voor internationale bedrijven en spreekt alleen Engels op haar werk en de enige keren dat ze Nederlands nodig heeft (zeg maar nooit) heeft ze mij voorhanden.
Dr. Phil zou je een enabler noemen...
Ongetwijfeldquote:
[..]
Dr. Phil zou je een enabler noemen...
Gelukkig trek ik mij niets aan van Dr Phil.
Hmmm, ja, groot gelijk, ik ga die winkelkarretjes ook maar weer eens helemaal grondig onderspuiten inderdaad, als ik dit zo lees. Je weet maar nooit.quote:
[..]
Nu gaat ik dat wagentje zaterdag echt van onder tot boven in de desinfectie spray zetten, natuurlijk!
En vanaf nu weer serieus, sorry
Pfff..... dacht ik dat de recalcitrantie net uit het topic verdwenen was....quote:
[..]
Ongetwijfeld
Gelukkig trek ik mij niets aan van Dr Phil.
Onderspuiten? Echt?quote:
[..]
Hmmm, ja, groot gelijk, ik ga die winkelkarretjes ook maar weer eens helemaal grondig onderspuiten inderdaad, als ik dit zo lees. Je weet maar nooit.
quote:Momenteel gaat er op social media een filmpje rond waarin een medewerker van de RIVM 'toegeeft' dat we met zijn allen worden bedonderd als het COVID-19 aangaat.
Uiteraard roept dit de nodige tegenreacties op, zoals dit draadje van Diederik Jekel met als afsluiter een YouTubefilmpje van 'Harry Hol'. De RIVM heeft inmiddels laten weten dat het 'gefilmde' gesprek niet is gevoerd met een medewerker van het RIVM of van het publieksinformatienummer van de Rijksoverheid.
Nep telefoongesprek RIVM debunked
Ik lees net over zelfbevrediging en jij gaat de winkelwagentjes onderspuiten?quote:
[..]
Hmmm, ja, groot gelijk, ik ga die winkelkarretjes ook maar weer eens helemaal grondig onderspuiten inderdaad, als ik dit zo lees. Je weet maar nooit.
Ik ga ook naar slaap.
Ja, waar het hart vol van is, stroomt de dinges van over.....quote:
[..]
Ik lees net over zelfbevrediging en jij gaat de winkelwagentjes onderspuiten?
Nou ja, tijger begon over de desinfectiespray, niet ik.quote:
[..]
Ik lees net over zelfbevrediging en jij gaat de winkelwagentjes onderspuiten?
Ik ga ook naar slaap.
Ja, en het topic heet "nieuwe adviezen, nieuwe kansen"quote:
[..]
Ja, waar het hart vol van is, stroomt de dinges van over.....
Ja maar ik weet niet waar jij het over hadquote:
[..]
Nou ja, tijger begon over de desinfectiespray, niet ik.
Ja, maar ik dacht eventjes " heb ik een advies gemist?"quote:
[..]
Nou ja, tijger begon over de desinfectiespray, niet ik.
Welterusten
Welterusten maar eh... rustig aan met die adviezen he?!quote:
[..]
Ja, maar ik dacht eventjes " heb ik een advies gemist?"
Welterusten/
Ja, ik moet morgen toch eerst nog dat winkelwagentje halen, dan.quote:
[..]
Welterusten maar eh... rustig aan met die adviezen he?!
Wat raar, dat had echt niemand verwacht.quote:
Oh goh, ik ben geschokt, het is fake:
[..]
Amateurs. Als je 't echt goed wil doen moet je de stem van Jaap van Dissel deepfaken.quote:
Oh goh, ik ben geschokt, het is fake:
https://www.tweedekamer.n(...)Z13912&dossier=35526quote:
Iemand trouwens een linkje met de inhoud van de aankomende (of niet) coronawet?
https://www.bndestem.nl/d(...)-apeldoorn~ad3f3241/
22:41
Op de afdeling Longgeneeskunde van Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn zijn meerdere medewerkers besmet geraakt met het coronavirus. Zij zitten nu in thuisisolatie. Dat heeft het ziekenhuis vandaag naar buiten gebracht.
Het gaat om drie longverpleegkundigen, drie longartsen en één arts-assistent op de locatie in Apeldoorn. Zij zijn vorige week besmet geraakt met het virus. De afdeling Longgeneeskunde in Apeldoorn is een corona-verpleegafdeling waar alleen coronapatiënten in cohort worden behandeld.
Alle patiënten die in contact zijn geweest met de besmette medewerkers hebben een brief thuisgestuurd gekregen met instructies en voorzorgsmaatregelen die zij kunnen treffen.
Gelre ziekenhuizen benadrukt in een verklaring dat patiënten en bezoekers veilig naar het ziekenhuis kunnen komen, ondanks de recente corona-uitbraak op de longafdeling.
Dat is minder leuk. En niet zo handig.
[ Bericht 41% gewijzigd door Salina op 01-10-2020 23:25:33 ]
Typisch als er daar beschermingsmiddelen gebruikt zouden moeten hebben ?quote:
Uitbraakje op de longafdeling van een ziekenhuis in Apeldoorn.
https://www.bndestem.nl/d(...)-apeldoorn~ad3f3241/
22:41
Op de afdeling Longgeneeskunde van Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn zijn meerdere medewerkers besmet geraakt met het coronavirus. Zij zitten nu in thuisisolatie. Dat heeft het ziekenhuis vandaag naar buiten gebracht.
Het gaat om drie longverpleegkundigen, drie longartsen en één arts-assistent op de locatie in Apeldoorn. Zij zijn vorige week besmet geraakt met het virus. De afdeling Longgeneeskunde in Apeldoorn is een corona-verpleegafdeling waar alleen coronapatiënten in cohort worden behandeld.
Alle patiënten die in contact zijn geweest met de besmette medewerkers hebben een brief thuisgestuurd gekregen met instructies en voorzorgsmaatregelen die zij kunnen treffen.
Gelre ziekenhuizen benadrukt in een verklaring dat patiënten en bezoekers veilig naar het ziekenhuis kunnen komen, ondanks de recente corona-uitbraak op de longafdeling.
Dat is minder leuk. En niet zo handig.
Zeker niet nee. En ik moet zeggen dat ik als patiënt die laatste zin zou wantrouwen. Hoewel ik ga ervan uit dat de naaste collega's ook wel gecheckt zijn, Hmm...quote:
Uitbraakje op de longafdeling van een ziekenhuis in Apeldoorn.
https://www.bndestem.nl/d(...)-apeldoorn~ad3f3241/
22:41
Op de afdeling Longgeneeskunde van Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn zijn meerdere medewerkers besmet geraakt met het coronavirus. Zij zitten nu in thuisisolatie. Dat heeft het ziekenhuis vandaag naar buiten gebracht.
Het gaat om drie longverpleegkundigen, drie longartsen en één arts-assistent op de locatie in Apeldoorn. Zij zijn vorige week besmet geraakt met het virus. De afdeling Longgeneeskunde in Apeldoorn is een corona-verpleegafdeling waar alleen coronapatiënten in cohort worden behandeld.
Alle patiënten die in contact zijn geweest met de besmette medewerkers hebben een brief thuisgestuurd gekregen met instructies en voorzorgsmaatregelen die zij kunnen treffen.
Gelre ziekenhuizen benadrukt in een verklaring dat patiënten en bezoekers veilig naar het ziekenhuis kunnen komen, ondanks de recente corona-uitbraak op de longafdeling.
Dat is minder leuk. En niet zo handig.
Er hoeft er ook maar één een klein foutje te maken en eenmaal uit de ruimte de rest aan te steken.quote:
[..]
Typisch als er daar beschermingsmiddelen gebruikt zouden moeten hebben ?
Er is best veel personeel ziek geraakt. Zes mensen overleden zelfs.
Elf zelfs, lees ik nu.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-totaal-op-elf.html
Dat het veilig is voor bezoekers? Ja, dat is vreemd. Ik zou even passen. En als patiënt? Zou ik wensen dat ik ergens anders lag. Denk ik.quote:
[..]
Zeker niet nee. En ik moet zeggen dat ik als patiënt die laatste zin zou wantrouwen. Hoewel ik ga ervan uit dat de naaste collega's ook wel gecheckt zijn, Hmm...
Nog wel wat positiever nieuws (relatief) om de dag af te sluiten:
Brabantse ziekenhuizen nemen nu al tientallen coronapatiënten over uit de Randstad. Hoewel het aantal ziekenhuisopnames nog relatief laag is, wordt de druk in een vroeg stadium eerlijk verdeeld. Alleen op die manier kunnen ziekenhuizen in het hele land ook niet-coronapatiënten blijven ontvangen.
Het aantal besmettingen in de Randstad ligt fors hoger dan in Brabant, legt Bart Berden uit, namens de Brabantse ziekenhuizen in een interview met deze krant. Bij de eerste coronagolf, dit voorjaar, was dat nog precies andersom. Volgens Berden is één van de grote lessen van toen dat het niet slim is om meteen al de 'gewone zorg' af te bouwen, om coronapatiënten te ontvangen. Dat gebeurde destijds wel.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-apeldoorn~ad3f3241/
https://www.bd.nl/dossier(...)A%2F%2Flive.ad.nl%2F
SPOILERBrabantse ziekenhuizen nemen tientallen coronapatiënten uit de Randstad over: 'Alleen zo kunnen we de reguliere zorg samen nog aan'
TILBURG - Brabantse ziekenhuizen nemen nu al tientallen coronapatiënten over uit de Randstad. Hoewel het aantal ziekenhuisopnames nog relatief laag is, wordt de druk in een vroeg stadium eerlijk verdeeld. Alleen op die manier kunnen ziekenhuizen in het hele land ook niet-coronapatiënten blijven ontvangen.
Rollen zijn omgedraaid
Het aantal besmettingen in de Randstad ligt fors hoger dan in Brabant, legt Bart Berden uit, namens de Brabantse ziekenhuizen in een interview met deze krant. Bij de eerste coronagolf, dit voorjaar, was dat nog precies andersom. Volgens Berden is één van de grote lessen van toen dat het niet slim is om meteen al de 'gewone zorg' af te bouwen, om coronapatiënten te ontvangen. Dat gebeurde destijds wel. Pas toen de nood erg hoog werd, begonnen ziekenhuizen patiënten van elkaar over te nemen.
,,We hebben de reguliere zorg toen afgeschaald naar 30 procent van wat we normaal deden. Dat willen we echt niet meer." Door patiënten nu al te verdelen willen ziekenhuizen minstens 80 procent van de zorg in de benen houden. Een streven dat alleen lukt als de stijgende lijn in het aantal besmettingen snel zal dalen, geeft Berden aan.
De ondergrens werd afgesproken omdat ziekenhuizen nu veel patiënten zien die tijdens de eerste golf eigenlijk eerder hadden moeten komen. Ze hadden dan soms een beter vooruitzicht gehad. ,,En dat doet pijn." De ziekenhuizen willen dat mensen tijdens de tweede golf gewoon voor andere zorg blijven komen.
Huidige situatie in Brabant
Op dit moment liggen er op de Brabantse intensive cares 25 patiënten met corona. Het aantal bedden is daar de afgelopen maanden van 120 naar 160 opgeschroefd. Uiteindelijk moet Brabant meer dan 200 ic-bedden gaan tellen, maar volgens Berden is onzeker wanneer dat lukt. ,,Er is een groot tekort aan ic-personeel."
De grote druk ligt volgens Berden vooralsnog echter op de verpleegafdelingen. Daar liggen, Brabantbreed, nu 81 patiënten met corona, terwijl er 100 bedden zijn. ,,We gaan dat aantal bedden eind deze week gezamenlijk verhogen." De prognoses van de Brabantse ziekenhuizen wijzen uit dat het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen toeneemt tot 300 à 350. Hoe het komt dat er minder patiënten naar de ic gaan is volgens Berden onduidelijk.
Tegelijkertijd geeft hij toe dat voorspellingen met veel mist zijn omgeven. De grote vraag is wat het effect zal zijn van de maatregelen die de overheid deze week nam.
Scenario valt of staat met aantal besmettingen
Tijdens de eerste golf konden Brabantse ziekenhuizen de enorme coronadrukte, dankzij hulp 'van buiten' maar net aan. Of het nu wéér zo penibel wordt, durft Berden nog niet te zeggen. ,,De cijfers moeten wel echt gaan afvlakken nu. Deze nieuwe maatregelen moeten we over een kleine twee weken terug gaan zien in de cijfers. Zo niet? Dan gaat echt alles weer schuiven. Ook die ondergrens om 80 procent van de reguliere zorg in stand te houden."
Best een interessant stuk over vaccinontwikkeling en de mitsen en maren.quote:Volgens minister De Jonge heeft Nederland ‘eind van de winter’ een vaccin tegen corona. China en Rusland zijn hun inwoners zelfs al aan het inenten met een nauwelijks getest middel. Maar de geschiedenis van de vaccinontwikkeling geeft ons weinig reden tot dit soort optimisme.
Advies mondkapjes in publieke ruimten worden nu gevolgd door die in het onderwijs en zojuist als algemene wens voor de hele zorg-sector. Wie wordt de volgende..... die mee wil doen ?
Ook grappig om te zien dat vrijwel iedereen constant het woord mondkapje gebruikt, terwijl het vaak een mond/neus masker is.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 23:42 schreef Vallon het volgende:
Grappig te zien dat wanneer er een kapje over de dam gaat anderen meespringen op dat hekwerk.
Advies mondkapjes in publieke ruimten worden nu gevolgd door die in het onderwijs en zojuist als algemene wens voor de hele zorg-sector. Wie wordt de volgende..... die mee wil doen ?
Zullen ook wel de mensen zijn die het niet eens juist gebruiken en er 90% van de tijd gebruiken als kinluier.
Het daarmee enorm bespaart op de handhaving en ander gedoe.
Volgende stap lijkt mij en een logische; om de stadions te bundelen en te concentreren in één groot complex.
Het is wat zinloos om als club er (onbetaalbaar) nog eigen accomodaties op na te houden.
Laten we in deze reeks afspreken niet al te taalpuriteins te doen en wanneer iemand spreekt over een kapje dit bedoeld wordt wat iemand voor de eigen ogen heeft.quote:
[..]
Ook grappig om te zien dat vrijwel iedereen constant het woord mondkapje gebruikt, terwijl het vaak een mond/neus masker is.
Zullen ook wel de mensen zijn die het niet eens juist gebruiken en er 90% van de tijd gebruiken als kinluier.
Ergens heb je wel gelijk en wat ws de reden is dat veel mensen het kapje, alleen voor de mond en kin houden.
Pareltje. Glashelder de mitsen en maren uitgelegd. .quote:
https://decorrespondent.n(...)28454867245-348690e0
[..]
Best een interessant stuk over vaccinontwikkeling en de mitsen en maren.
Yep en helemaal in lijn met ook mijn weinige reserves....... ze hebben ons hier vast afgelezen en kunnen wat leren van de belangen die zinnigheid ridicuul vermaakt tot ook maar een mening.quote:
https://decorrespondent.n(...)28454867245-348690e0
[..]
Best een interessant stuk over vaccinontwikkeling en de mitsen en maren.
Uit deze en andere bronnen:
"De geschiedenis van de vaccinontwikkeling geeft ons weinig redenen om zo optimistisch te zijn. Het snelst ontwikkelde vaccin ooit is dat tegen de bof, dat in vier jaar werd ontwikkeld. Bij het vaccin tegen waterpokken duurde de ontwikkeling 28 jaar, bij het rotavirus en het humaan papillomavirus was dat ongeveer 15 jaar.
Bij SARS-CoV-2 hopen we die klus in iets meer dan een jaar te klaren. Kan dat?"
Natuurlijk kan dat, wat immers een kwestie is van dat willen door wat regeltjes aan te passen w.o. de werkings- criteria. Voor een vaccin is nu o.a. 50% (bij)werking voldoende om dat predicaat te krijgen.
Ik mis in het huidige programma nog vaccin test fase-4 die en-passant in parallel wereldwijd op -en door de bevolking dan wordt uitgetest.
Het grappige hierbij is dat de vaccin-makers (en cohorten) nooit ter verantwoording kunnen worden geroepen omdat de overheden, en nu bij ons de EU, blind hun handtekening gaan gezet onder resultaten. Hugo zag dat het goed was om het virus uit te trappen.
Saillant: in de USofA is nu een discussie aan de gang wie bepaalt of het vaccin toegestaan en veilig is.
InterTrump zegt dat hij dat bepaalt en de FDA vindt van niet...... wie gaat dit winnen !!!!!
Nee in deze reeks vind ik het prima.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 23:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we in deze reeks afspreken niet al te taalpuriteins te doen en wanneer iemand spreekt over een kapje dit bedoeld wordt wat iemand voor de eigen ogen heeft.
Ergens heb je wel gelijk en wat ws de reden is dat veel mensen het kapje, alleen voor de mond en kin houden.
Maar het zou voor "het volk" wel goed zijn om de verschillen uit te leggen zodat iedereen weet waar het over gaat.
Nu is het telkens maar "mondkapjes" terwijl er ongeveer 8 verschillende dingen mee bedoeld kunnen worden.
Het ene mondkapje is het andere mondkapje namelijk niet, zoals jij ook weet.
Leuk bedacht maar je houdt geen rekening met de duizenden werklozen die hieruit voort zullen komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 23:51 schreef Vallon het volgende:
Ik bedacht net dat voetbalwedstrijden zonder publiek de voetbalrellen en ongewenste spreekkoren heeft opgelost.
Het daarmee enorm bespaart op de handhaving en ander gedoe.
Volgende stap lijkt mij en een logische; om de stadions te bundelen en te concentreren in één groot complex.
Het is wat zinloos om als club er (onbetaalbaar) nog eigen accomodaties op na te houden.
Je loopt hier een enorme berg desinformatie te verspreiden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 00:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep en helemaal in lijn met ook mijn weinige reserves....... ze hebben ons hier vast afgelezen en kunnen wat leren van de belangen die zinnigheid ridicuul vermaakt tot ook maar een mening.
Uit deze en andere bronnen:
"De geschiedenis van de vaccinontwikkeling geeft ons weinig redenen om zo optimistisch te zijn. Het snelst ontwikkelde vaccin ooit is dat tegen de bof, dat in vier jaar werd ontwikkeld. Bij het vaccin tegen waterpokken duurde de ontwikkeling 28 jaar, bij het rotavirus en het humaan papillomavirus was dat ongeveer 15 jaar.
Bij SARS-CoV-2 hopen we die klus in iets meer dan een jaar te klaren. Kan dat?"
Natuurlijk kan dat, wat immers een kwestie is van dat willen door wat regeltjes aan te passen w.o. de werkings- criteria. Voor een vaccin is nu o.a. 50% (bij)werking voldoende om dat predicaat te krijgen.
Ik mis in het huidige programma nog vaccin test fase-4 die en-passant in parallel wereldwijd op -en door de bevolking dan wordt uitgetest.
Het grappige hierbij is dat de vaccin-makers (en cohorten) nooit ter verantwoording kunnen worden geroepen omdat de overheden, en nu bij ons de EU, blind hun handtekening gaan gezet onder resultaten. Hugo zag dat het goed was om het virus uit te trappen.
Saillant: in de USofA is nu een discussie aan de gang wie bepaalt of het vaccin toegestaan en veilig is.
InterTrump zegt dat hij dat bepaalt en de FDA vindt van niet...... wie gaat dit winnen !!!!!
Punt 1: Fase 4 onderzoek vind plaats NA vrijgave van een vaccin, dat heb ik je gisteren al bewezen en nu herhaal je weer inhoudsloze verdachtmakingen.
Punt 2: Er is geen enkele vrijstelling van pharma bedrijven in de EU en er is geen enkele reden om aan te nemen dat overheden blind handtekeningen zetten, sowieso bepalen overheden de toelating niet, dat doet de EMA en die neemt alvast 150 dagen de tijd.
Punt 3: Trump kan de FDA hierin niet overrulen.
Punt 4: De FDA heeft gezegd dat het een ONDERGRENS van 50% hanteert, dat betekent niet dat vaccins ook maar 50% effectief zullen zijn, weer een misrepresentatie van jou.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij met een agenda loopt te posten hier en ik zou je willen verzoeken daarmee te stoppen als het om het verspreiden van misleidende informatie gaat.
PS: Ik zeg dit als user van FOK!, niet als mod.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 01:04:21 ]
Trouwquote:Haags ziekenhuis zet beveiligers in tegen corona-agressie
Het Haagse ziekenhuis HMC zet in de strijd tegen agressie op corona-afdelingen extra beveiliging in. Het ziekenhuis doet dat na een aantal agressie-incidenten rondom patiënten die naar een ander ziekenhuis moesten worden overgeplaatst. Het gaat om extra eigen beveiligingsmensen; het ziekenhuis bepaalt per dag hoeveel er nodig zijn.
In NRC zegt Ingrid Wolf, voorzitter van de raad van bestuur, dat "een familie zo boos was dat hun familielid zou worden verplaatst, dat ze de verpleegkundigen bedreigden. Bij een andere coronapatiënt stond opeens een advocaat op de afdeling. Om te eisen dat de patiënt niet zou worden verplaatst."
Als het druk wordt op de corona-afdeling in een bepaald ziekenhuis kan het voorkomen dat corona-patiënten naar een ziekenhuis moeten worden verplaatst om de druk op de zorg zo draaglijk mogelijk houden. Veel ziekenhuizen geven daarover patiënten en familieleden informatie via een brief. "Wij begrijpen dat dat voor de naasten zwaar is. Maar het kan nu niet anders, wij liggen vol. En dan gaat het erom hóe je met die tegenslag omgaat. Agressie kán niet."
Spanningen lopen hoog op....
Allemachtig...*zucht*...er kan nog meer bij.quote:
Euw, ja, dat soort dingen er ook nog bij...quote:
Wat voor randdebiel ben je dan zeg?quote:
Hier is echt niets fake aan, wat de man zegt klopt gewoon.quote:
Oh goh, ik ben geschokt, het is fake:
Momenteel gaat er op social media een filmpje rond waarin een medewerker van de RIVM 'toegeeft' dat we met zijn allen worden bedonderd als het COVID-19 aangaat.
Uiteraard roept dit de nodige tegenreacties op, zoals dit draadje van Diederik Jekel met als afsluiter een YouTubefilmpje van 'Harry Hol'. De RIVM heeft inmiddels laten weten dat het 'gefilmde' gesprek niet is gevoerd met een medewerker van het RIVM of van het publieksinformatienummer van de Rijksoverheid.
Nep telefoongesprek RIVM debunked
De beller speelt een spel uiteraard, maar de antwoorder niet.
Het zgn debunken is echt ontzettend sneu, hoe dom denken ze dat mensen zijn. Wees gewoon eerlijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 02-10-2020 02:08:37 ]
Ik denk... dat sommige mensen héél erg dom zijn.quote:
[..]
Hier is echt niets fake aan, wat de man zegt klopt gewoon.
De beller speelt een spel uiteraard, maar de antwoorder niet.
Het zgn debunken is echt ontzettend sneu, hoe dom denken ze dat mensen zijn. Wees gewoon eerlijk.
Heel subtiel probeert ie inderdaad een anti-vaccin boodschap te verkondigen. Nou ja subtiel, dan moet je wel eerst de kracht opbrengen om door zijn teksten heen te worstelen.quote:
[..]
Je loopt hier een enorme berg desinformatie te verspreiden.
Punt 1: Fase 4 onderzoek vind plaats NA vrijgave van een vaccin, dat heb ik je gisteren al bewezen en nu herhaal je weer inhoudsloze verdachtmakingen.
Punt 2: Er is geen enkele vrijstelling van pharma bedrijven in de EU en er is geen enkele reden om aan te nemen dat overheden blind handtekeningen zetten, sowieso bepalen overheden de toelating niet, dat doet de EMA en die neemt alvast 150 dagen de tijd.
Punt 3: Trump kan de FDA hierin niet overrulen.
Punt 4: De FDA heeft gezegd dat het een ONDERGRENS van 50% hanteert, dat betekent niet dat vaccins ook maar 50% effectief zullen zijn, weer een misrepresentatie van jou.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij met een agenda loopt te posten hier en ik zou je willen verzoeken daarmee te stoppen als het om het verspreiden van misleidende informatie gaat.
PS: Ik zeg dit als user van FOK!, niet als mod.
Goh, verrassend. Alsof niet iedereen hier met een agenda post maar het is niet jouw agenda dus wordt hem verzocht ermee te stoppen. Misleidende informatie is enorm ruim want als je goed meeleest hier word je bedolven onder foutieve informatie, in de volksmond noemen ze dat ook wel meningen of interpretaties.quote:
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij met een agenda loopt te posten hier en ik zou je willen verzoeken daarmee te stoppen als het om het verspreiden van misleidende informatie gaat.
PS: Ik zeg dit als user van FOK!, niet als mod.
Of je iets als user of mod zegt, zou geen kont moeten uitmaken als je meedoet aan de discussie want dan ben je altijd een user. Ik vind je heel erg selectief in je modden en dat zeg ik als user van dit forum.
Of het een subtiele ant-vaccin boodschap is? Boeiend.
Ik ben enorm voor vaccineren maar met dit vaccin maak ik wel even een pas op de plaats. Of dat nu terecht is of niet moet nog blijken maar ik zal niet haantje de voorste zijn.
Het lijkt mij dat dit gewoon gezegd kan worden op FOK! zonder dat je wordt gezien als viruswappie. Als men dat wel zo ziet, ook goed, net zo boeiend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)middag-in-a-dam.htmlquote:Studentenorganisaties demonstreren vanaf 13.00 uur op het Museumplein in Amsterdam. Volgens hen komt de kwaliteit van het onderwijs sterk in het gedrang doordat er niet of nauwelijks meer sprake is van fysiek onderwijs. De Amsterdamse studentenbonden ASVA en SRVU en de Landelijke Studentenvakbond willen dat er geld beschikbaar komt om fysiek onderwijs in leegstaande evenementenzalen aan te bieden.
"Veel studenten zitten dagenlang opgesloten in hun kamer van 10 m2 om te kijken naar digitale colleges. Dat heeft een enorme impact op hun mentale welzijn," zegt ASVA-voorzitter Maarten van Dorp.
Krijgen we dit weer
Misschien moeten ze zich eerst even afvragen door wie het komt dat we nu met het hele land in deze situatie zitten. Kunnen ze zich dáárna nog even in de handjes wrijven dat we in een land wonen waar digitaal onderwijs zo goed mogelijk is als hier. En dan nog het lef hebben om te demonstreren dat ze het zo slecht hebben, ga toch weg.Voor de zomervakantie zal er echt niet veel onderwijs op locatie terugkomen. Dat is binnen de anderhalvemeter regels gewoon niet goed mogelijk.
Lekker studenten aan het afzeiken deze morgen?quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)middag-in-a-dam.html
Krijgen we dit weer
[ Bericht 36% gewijzigd door Salina op 02-10-2020 08:53:35 ]
Nou inderdaad. Deze kwam ook op mijn FB-feed bovendrijven bij precies iemand waarvan ik me altijd heb afgevraagd of ze zelf haar veters strikt of dat ze daar hulp bij nodig heeft.quote:
[..]
Ik denk... dat sommige mensen héél erg dom zijn.
Alsof het iets uitmaakt voor het beleid. Deze man is zo narcistisch dat als hij het achter de rug heeft het wat hem betreft opgelost is en de rest van het land net zo hard kan blijven doodvallen.quote:
Alleen maar meer reden om toch eens te gaan nadenken over alternatieve scenario's.quote:
https://decorrespondent.n(...)28454867245-348690e0
[..]
Best een interessant stuk over vaccinontwikkeling en de mitsen en maren.
- Normale leven hervatten met grote kans op besmetting
- Vaccin nemen met mogelijke bijwerkingen
- Nog jarenlang, waarschijnlijk tevergeefs, sociale leven beperken om besmetting te vermijden
En dat alles terwijl ik het wellicht al gehad heb in Maart.
Dat wordt ook gedaan. Alleen ik vraag me af of het (ook voor de maatschappelijke onrust) goed is daar nu al een breed debat over te voeren.quote:
[..]
Alleen maar meer reden om toch eens te gaan nadenken over alternatieve scenario's.
De opties kun je zelf wel uittekenen lijkt me.
Is dat wel zo? Ik zit al vanaf maart full-time op kantoor en kom in contact (binnen 1,5m) met tientallen mensen elke week en heb nergens last van gehad?quote:
Tja vind het als gezonde dertiger wel lastig kiezen tussen:
- Normale leven hervatten met grote kans op besmetting
Ik denk dat velen daar wel voor openstaan maar onze bewindslieden zetten het vaccin continu neer als ons enige heilige redmiddel. Dan vind ik het niet gek dat automatisch iedereen daar maar reikhalsend naar uit gaat kijken.quote:
[..]
Alleen maar meer reden om toch eens te gaan nadenken over alternatieve scenario's.
Al zou er íéts zijn dat de ernst van corona reduceert tot bijv die van de griep - dus dat overbelasting van de zorg niet meer aan de orde zou zijn - dan kunnen alle restricties al bij het grofvuil. Maar goed ik zou er ook weer niet van opkijken dat dit scenario nóg minder realistisch is dan een spoedig vaccin.
Door iedereen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)middag-in-a-dam.html
Krijgen we dit weer
Zonder oudjes kon iedereen gewoon naar buiten, nou goed?quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)middag-in-a-dam.html
Krijgen we dit weer
Dat is wel de insteek. Een sneltest van 5 a 15 minuten. Maar ja, zelfde verhaal als met de mondkapjes: als niet iedereen ze gebruikt wat voor nut heeft het dan?quote:
Hoorde van de week wat over sneltests, eventueel thuis. Is daar meer over te vinden? Moet ik het bijv. zo opvatten dat je voor je het huis uitgaat kan testen (en er dus op kan wachten)?
Je moet het zo opvatten als war er in het artikel staat.quote:
Hoorde van de week wat over sneltests, eventueel thuis. Is daar meer over te vinden? Moet ik het bijv. zo opvatten dat je voor je het huis uitgaat kan testen (en er dus op kan wachten)?
Ik zie wel een verschil met de mondkapjes en dat is dat een sneltest niemand iets van merkt zodra je buiten komt. Dus ik kan me voorstellen dat de weerstand voor zo'n sneltest een stuk minder is.quote:
[..]
Dat is wel de insteek. Een sneltest van 5 a 15 minuten. Maar ja, zelfde verhaal als met de mondkapjes: als niet iedereen ze gebruikt wat voor nut heeft het dan?
Zou voor evenementen en dergelijke sowieso al zoveel schelen, zoiets. Eigenlijk kan je dan grotendeels 'terug naar normaal'.
Welk artikel?quote:
[..]
Je moet het zo opvatten als war er in het artikel staat.
Dat denk ik ook en is nogal een schot voor open doel.quote:
[..]
Ik denk dat velen daar wel voor openstaan maar onze bewindslieden zetten het vaccin continu neer als ons enige heilige redmiddel. Dan vind ik het niet gek dat automatisch iedereen daar maar reikhalsend naar uit gaat kijken.
Al zou er íéts zijn dat de ernst van corona reduceert tot bijv die van de griep - dus dat overbelasting van de zorg niet meer aan de orde zou zijn - dan kunnen alle restricties al bij het grofvuil. Maar goed ik zou er ook weer niet van opkijken dat dit scenario nóg minder realistisch is dan een spoedig vaccin.
Gelukkig heeft mijn werkgever testcapaciteit ingekocht, dus ben ik snel aan de beurt
Met een beetje mazzel ook snel de uitslag zodat ik weer aan het werk kan
=edit=
Ik voel me gewoon verkouden, neus dichtzitten, beetje snotteren, beetje keelpijn, beetje hoesten, verder prima. Niet iets waar ik normaal mee thuis zou bliijven, maargoed, als ik mijn steentje bij kan dragen dan doe ik dat en hou ik me braaf aan de regeltjes.
Waarover de reactie gingquote:
... dat ging niet over een artikel. Jemig.quote:
Dat schreef je toch? Je had er iets over gehoord.. dus je moet het opvatten wat je erover gehoord hebt ipv zelf dingen verzinnen.quote:
[..]
... dat ging niet over een artikel. Jemig.
quote:
[..]
Dat schreef je toch? Je had er iets over gehoord.. dus je moet het opvatten wat je erover gehoord hebt ipv zelf dingen verzinnen.
Ik vraag godverdomme naar meer informatie indien iemand dat heeft. Ik zei 'hoorde' omdat ik geen idee meer heb waar, volgens mij het debat.
Reageer dan gewoon niet, als je geen idee hebt waar je op reageert omdat lezen voor je te ingewikkeld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 09:57:44 ]
quote:
[..]
Ik vraag godverdomme naar meer informatie indien iemand dat heeft. Ik zei 'hoorde' omdat ik geen idee meer heb waar, volgens mij het debat.
Reageer dan gewoon niet, als je geen idee hebt waar je op reageert omdat lezen voor je te ingewikkeld is.
quote:Voordat je reageert
Speel de persoon, niet de bal.
Ik werd uitgelokt en ben daarom onschuldig. Bovendien zou je mijn reactie 'mostly peaceful' kunnen noemen.quote:
Nee je hoorde iets en vroeg of je dat moest opvatten dat iedereen thuis een test moest gaan doen.quote:
[..]
Ik vraag godverdomme naar meer informatie indien iemand dat heeft. Ik zei 'hoorde' omdat ik geen idee meer heb waar, volgens mij het debat.
Reageer dan gewoon niet, als je geen idee hebt waar je op reageert omdat lezen voor je te ingewikkeld is.
Niemand weet wat j ij hoorde dus ik schreef dat je het zo moest opvatten wat je hoorde of las. Dat is alles en nu ben ik er klaar mee
Succes, hopelijk is het inderdaad gewoon die verkoudheid (en netjes dat je het volgens het boekje doet).quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 09:54 schreef vosss het volgende:
Over 5 minuten richting de teststraat hier.
Gelukkig heeft mijn werkgever testcapaciteit ingekocht, dus ben ik snel aan de beurt
Met een beetje mazzel ook snel de uitslag zodat ik weer aan het werk kan
=edit=
Ik voel me gewoon verkouden, neus dichtzitten, beetje snotteren, beetje keelpijn, beetje hoesten, verder prima. Niet iets waar ik normaal mee thuis zou bliijven, maargoed, als ik mijn steentje bij kan dragen dan doe ik dat en hou ik me braaf aan de regeltjes.
Succes!!!!quote:
Over 5 minuten richting de teststraat hier.
Gelukkig heeft mijn werkgever testcapaciteit ingekocht, dus ben ik snel aan de beurt
Met een beetje mazzel ook snel de uitslag zodat ik weer aan het werk kan
=edit=
Ik voel me gewoon verkouden, neus dichtzitten, beetje snotteren, beetje keelpijn, beetje hoesten, verder prima. Niet iets waar ik normaal mee thuis zou bliijven, maargoed, als ik mijn steentje bij kan dragen dan doe ik dat en hou ik me braaf aan de regeltjes.
Dat jij het nou gewend bent om staven in je keel te stoppenquote:
Succes? Het enige wat hij moet doen is stilzitten en een wattenstaaf in z'n neus laten duwen.
Collega van mij was ook gaan werken met verstopte neus en keelpijn. Positief getest op corona afgelopen weekend, dus sowieso verstandig om het te laten testenquote:
Over 5 minuten richting de teststraat hier.
Gelukkig heeft mijn werkgever testcapaciteit ingekocht, dus ben ik snel aan de beurt
Met een beetje mazzel ook snel de uitslag zodat ik weer aan het werk kan
=edit=
Ik voel me gewoon verkouden, neus dichtzitten, beetje snotteren, beetje keelpijn, beetje hoesten, verder prima. Niet iets waar ik normaal mee thuis zou bliijven, maargoed, als ik mijn steentje bij kan dragen dan doe ik dat en hou ik me braaf aan de regeltjes.
In je keel ook.quote:
Succes? Het enige wat hij moet doen is stilzitten en een wattenstaaf in z'n neus laten duwen.
Dan zeggen ze " zeg eens aaaaaa" en dan stoppen ze die wattenstaaf in je keel.
Echt een naaistreek
Dan gaat het zo van aaaaaagrggrggrggggrggg"
Het irriteert inderdaad.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:37 schreef Cue_ het volgende:
Zo'n wattenstaaf in de keel is nog niet zo boeiend. In de neus is erger.
Ja uhm dan niet?
Man man manquote:
Heerlijk weer. Hoe is het stigmatiserend dat NL probeert de ouderen te beschermen? Soms (vaak?) heb ik echt het idee dat we moeten klagen om het klagen.quote:
Dat blijf je nog heel lang voelen, dat dat dingen in je neus is geweest.quote:
Zo'n wattenstaaf in de keel is nog niet zo boeiend. In de neus is erger.
Tegen dat in je keel kan je nog een McFlurry eten.
Wat niet?quote:
Dus omdat een bond iets vindt, gooien we gewoon de ouderen in de spits op de zuivelafdeling.
Gewoon houden zo anders moet ik weer weken de boodschappen doen voor oude mensen. Aan mijn goedheid zit gewoon een houdbaarheid.
Waarom krijg ik hier een quote melding van?quote:
[..]
Wat niet?
Dus omdat een bond iets vindt, gooien we gewoon de ouderen in de spits op de zuivelafdeling.
Gewoon houden zo anders moet ik weer weken de boodschappen doen voor oude mensen. Aan mijn goedheid zit gewoon een houdbaarheid.
Bij mij een klein half uur dat ik hem echt nog voelde.quote:
[..]
Dat blijf je nog heel lang voelen, dat dat dingen in je neus is geweest.
Tegen dat in je keel kan je nog een McFlurry eten.
Wat net zo lang duurde als m'n ebike fietstoch om van de testlocatie weer thuis te komen
Flikker toch op man. Ouderenbond.quote:
Zijn ook echt niet alleen maar de jongeren die eigenwijs blijken in dit land.quote:
Dat lijken veel ouderen ook te moeten.quote:
[..]
Heerlijk weer. Hoe is het stigmatiserend dat NL probeert de ouderen te beschermen? Soms (vaak?) heb ik echt het idee dat we moeten klagen om het klagen.
Niet neusverkouden is wel ruk want dat is schrapen.
Sounds like funquote:
Als je flink verkouden bent dan voel je amper iets van die handeling, glijdt gewoon lekker mee.
Niet neusverkouden is wel ruk want dat is schrapen.
Ooit getest (met opgerold papieren zakdoekje) hoe diep m'n neusholte was. Weet niet wat ik raakte (trigeminal nerve?), maar voelde aan alsof er achteraan tegen m'n oogballen geduwd werd. Akelig gevoel..quote:
[..]
Dat blijf je nog heel lang voelen, dat dat dingen in je neus is geweest.
Het is dat het gratis is.quote:
Definitely don't recommend 3/10
ik vond het wel meevallen, ook dat gevoel was binnen 10 seconden weer wegquote:
[..]
Dat blijf je nog heel lang voelen, dat dat dingen in je neus is geweest.
Tegen dat in je keel kan je nog een McFlurry eten.
Nog steeds geen noodzaak gezien hier voor een test.quote:
[..]
Het is dat het gratis is.
Definitely don't recommend 3/10
tuurlijk niet, is ook nooit gezegd toch ?quote:
[..]
Zijn ook echt niet alleen maar de jongeren die eigenwijs blijken in dit land.
ook zat ouderen die de fout ingaan
Bij mij was het afhankelijk van het neusgat, de ene deed meer zeer dan de ander.quote:
ik vond het wel meevallen, ook dat gevoel was binnen 10 seconden weer weg
Zag ook bij sommigen dat ze moesten hoesten en alles toen zo'n staaf in de keel ging.
Iedereen reageert er toch net wat anders op. Maar conclusie is opzich wel "over het algemeen is het geen pretje"
Like wtf...quote:
Zegt weer genoeg over hoe hun in de coronamaatregelen staan.
Het grootste aandeel van ziekenhuisopnames en overlijdens ligt daar, en dan wordt er wat voor je geregeld om je zelf beter te beschermen, wordt het stigmatiserend genoemd.
Dan vraag je bijna om het opheffen van alle maatregelen.
Inderdaad.quote:
[..]
Like wtf...
Zegt weer genoeg over hoe hun in de coronamaatregelen staan.
Het grootste aandeel van ziekenhuisopnames en overlijdens ligt daar, en dan wordt er wat voor je geregeld om je zelf beter te beschermen, wordt het stigmatiserend genoemd.
Dan vraag je bijna om het opheffen van alle maatregelen.
Best wel stigmatiserend hoor om te doen alsof de ouderen zogenaamd kwetsbaar zijn.
Het nadeel is natuurlijk dat het stigmatiserend werkt voor oudjes die op andere tijdstippen komen, want dan is het van 'wat doe jij hier? Jij moet 's ochtends gaan winkelen'.quote:
[..]
Like wtf...
Zegt weer genoeg over hoe hun in de coronamaatregelen staan.
Het grootste aandeel van ziekenhuisopnames en overlijdens ligt daar, en dan wordt er wat voor je geregeld om je zelf beter te beschermen, wordt het stigmatiserend genoemd.
Dan vraag je bijna om het opheffen van alle maatregelen.
Heel apart ja.. maar goed weet ook niet hoe oud de mensen zijn die zich hierdoor aangesproken voelen. Kunnen goed 50 en 60 plussers zijn die nog gewoon fulltime werken..??quote:
[..]
Like wtf...
Zegt weer genoeg over hoe hun in de coronamaatregelen staan.
Het grootste aandeel van ziekenhuisopnames en overlijdens ligt daar, en dan wordt er wat voor je geregeld om je zelf beter te beschermen, wordt het stigmatiserend genoemd.
Dan vraag je bijna om het opheffen van alle maatregelen.
De nuance : er is wat voor je geregeld, je kan er gebruik van maken als je wilt, maar het hoeft natuurlijk niet, wordt voor het gemak vergeten.quote:
[..]
Het nadeel is natuurlijk dat het stigmatiserend werkt voor oudjes die op andere tijdstippen komen, want dan is het van 'wat doe jij hier? Jij moet 's ochtends gaan winkelen'.
Nou na de test is mijn respect voor deepthroatende vrouwen in elk geval enorm gestegen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:27 schreef Leonos het volgende:
[..]
Dat jij het nou gewend bent om staven in je keel te stoppen
quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 11:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou na de test is mijn respect voor deepthroatende vrouwen in elk geval enorm gestegen.
Ik ben benieuwd of wanneer je als 'jongere' in dat ouderenuurtje gaat omdat je in een risicogroep valt je weggeknuppeld wordtquote:
[..]
De nuance : er is wat voor je geregeld, je kan er gebruik van maken als je wilt, maar het hoeft natuurlijk niet, wordt voor het gemak vergeten.
Lekker stigmatiserend weer dit.quote:
Je hebt ook deepthroatende mannen
Alsof die ouderen het standpunt van de ouderenbond bepalen. Directeur-bestuurder Liane den Haan is 53 jaar, ze werd algemeen directeur in 2005, toen ze 38 was...quote:
[..]
Like wtf...
Zegt weer genoeg over hoe hun in de coronamaatregelen staan.
Het grootste aandeel van ziekenhuisopnames en overlijdens ligt daar, en dan wordt er wat voor je geregeld om je zelf beter te beschermen, wordt het stigmatiserend genoemd.
Dan vraag je bijna om het opheffen van alle maatregelen.
quote:
[..]
Nou na de test is mijn respect voor deepthroatende vrouwen in elk geval enorm gestegen.
Dat is inderdaad een van de opties waaraan gewerkt word. Er zitten wel haken en ogen aan en beperkingen.quote:
Hoorde van de week wat over sneltests, eventueel thuis. Is daar meer over te vinden? Moet ik het bijv. zo opvatten dat je voor je het huis uitgaat kan testen (en er dus op kan wachten)?
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02661-2
Maar dit was de vorige keer toch ook zo'n gedoe? Dat men/oudjes daarop tegen waren?quote:
Dat vrouwtje van de ouderenbond slaat de plank helemaal mis. Het ouderenuurtje betekent niet dat ouderen per se op dat moment boodschappen moeten doen. Wat een gezeik.
Dus neem aan dat men alweer verwachtte dat ze gingen zeuren
en idd, het is geen verplichting, maar dat vinden mensen nogal eens lastig.
Ik snap op zich wel waarom veel ouderen het niks vinden om alleen dat uurtje in de ochtend te hebben, die zien de supermarkt en de straal eromheen als een soort tweede thuis. De hele dag lullen met leeftijdsgenoten, scootmobielmeetings. Dat gaat nu niet meer. Jammer.quote:
[..]
Maar dit was de vorige keer toch ook zo'n gedoe? Dat men/oudjes daarop tegen waren?
Dus neem aan dat men alweer verwachtte dat ze gingen zeuren
en idd, het is geen verplichting, maar dat vinden mensen nogal eens lastig.
https://www.kbo-pcob.nl/quote:Seniorenorganisatie KBO-PCOB is aangenaam verrast met de oproep van het kabinet dat er twee keer per dag een speciaal winkeluur bij supermarkten voor kwetsbare groepen moet komen.
Klapperende kunstgebitjes, in een poging je angst aan te jagen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of wanneer je als 'jongere' in dat ouderenuurtje gaat omdat je in een risicogroep valt je weggeknuppeld wordt
Lullen met leeftijdsgenoten en scootmobielmeetings gaat dan toch juist goed?quote:
[..]
Ik snap op zich wel waarom veel ouderen het niks vinden om alleen dat uurtje in de ochtend te hebben, die zien de supermarkt en de straal eromheen als een soort tweede thuis. De hele dag lullen met leeftijdsgenoten, scootmobielmeetings. Dat gaat nu niet meer. Jammer.
Enkel leeftijdsgenoten om zich heen. Maar ze hebben dan geen jongeren meer om naar te kijken
Ook zij moeten dan ook hun steentje bijdragen en juist extra voorzichtig zijn.quote:
[..]
Ik snap op zich wel waarom veel ouderen het niks vinden om alleen dat uurtje in de ochtend te hebben, die zien de supermarkt en de straal eromheen als een soort tweede thuis. De hele dag lullen met leeftijdsgenoten, scootmobielmeetings. Dat gaat nu niet meer. Jammer.
Je wil als iemand uit een risicogroep gewoon op dezelfde tijdstippen als anderen boodschappen kunnen doen en weten dat anderen rekening met je houden. Is dat zoveel gevraagd?
En deze opmerking vind ik ook treffend (bron):
Opnieuw speciale tijden instellen lijkt Den Haan daarom niet handig, ook niet voor andere groepen. ,,Mensen die bijvoorbeeld voor hun werk graag even inkopen willen doen, hebben dan dus pech. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de saamhorigheid tussen mensen."
De voorgestelde oplossing is bovendien alleszins redelijk:
De ouderenbond ziet meer in het inzetten van een gastheer- of vrouw, die wijst op de 1,5 meter afstand en helpt bij het schoonmaken van de winkelwagentjes. Daarnaast is de bond van mening dat het handig is als supermarkten hun rustige tijden ergens publiceren, zodat mensen zelf hun afweging kunnen maken.
Dat is iets niet handig is of misschien stigmatiserend, dat kan idd.quote:
Ik vind het niet raar dat ze het stigmatiserend vinden, net zoals jongeren vinden dat ze gestigmatiseerd worden omdat zij de grootste bijdrage leveren aan verspreiding van het virus. De pandemie wordt gereduceerd tot een kwestie van daders tegenover slachtoffers.
Je wil als iemand uit een risicogroep gewoon op dezelfde tijdstippen als anderen boodschappen kunnen doen en weten dat anderen rekening met je houden. Is dat zoveel gevraagd?
En deze opmerking vind ik ook treffend (bron):
Opnieuw speciale tijden instellen lijkt Den Haan daarom niet handig, ook niet voor andere groepen. ,,Mensen die bijvoorbeeld voor hun werk graag even inkopen willen doen, hebben dan dus pech. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de saamhorigheid tussen mensen."
Er zijn genoeg zaken waar men last van ondervindt qua regels, maar die kunnen wel "want Covid"
Het hele "lijkt me niet bevorderlijk voor de saamhorigheid" dat vind ik wel heel overdreven, want zo heb ik (en velen met mij) de supermarkt nooit gezien. Daarnaast ook genoeg andere regels die niet bevorderlijk zijn voor de samenleving, maar wel kunnen.
Waarom kan het niet een keer gewoon af met "ja dat is wel kut, maarja moet voor nu maar even, wie weet is het over 3 weken weer voorbij"
Ingezet bij Unibet?quote:
Ik heb een slecht gevoel over de cijfers van vandaag..
Bedoel je dat de cijfers weer gaat stijgen?quote:
Ik heb een slecht gevoel over de cijfers van vandaag..
Ik vind dat niet overdreven. Ik merk hier hoeveel er wordt gevit op jongeren en dan weer op ouderen. De Ouderenbond geeft aan klachten te krijgen van ouderen die in winkels met vervelende opmerkingen te maken krijgen. Mensen met een mondkapje geven in praatprogramma's en interviews aan dat zij vol weerzin om mensen zonder een mondkapje heenlopen.quote:
[..]
Dat is iets niet handig is of misschien stigmatiserend, dat kan idd.
Er zijn genoeg zaken waar men last van ondervindt qua regels, maar die kunnen wel "want Covid"
Het hele "lijkt me niet bevorderlijk voor de saamhorigheid" dat vind ik wel heel overdreven, want zo heb ik (en velen met mij) de supermarkt nooit gezien. Daarnaast ook genoeg andere regels die niet bevorderlijk zijn voor de samenleving, maar wel kunnen.
Waarom kan het niet een keer gewoon af met "ja dat is wel kut, maarja moet voor nu maar even, wie weet is het over 3 weken weer voorbij"
Het leidt allemaal af van het feit dat een pandemie voor iedereen kut is en dat we allemaal een aantal regels moeten betrachten om verdere verspreiding tegen te gaan.
doe eens niet...quote:
Ik heb een slecht gevoel over de cijfers van vandaag..
Dank.quote:
[..]
Dat is inderdaad een van de opties waaraan gewerkt word. Er zitten wel haken en ogen aan en beperkingen.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02661-2
Jep.. *sorry voor het doemdenken*quote:
[..]
Bedoel je dat de cijfers weer gaat stijgen?
Dat geeft niet, maar de resultaten van dashboard van MedischInfo laat zien dat er bij de opnames en IC wel stijgt.quote:
hoeveel ????quote:
[..]
Dat geeft niet, maar de resultaten van dashboard van MedischInfo laat zien dat er bij de opnames en IC wel stijgt.
Edit: al gevonden. Week 38: 192.555. Week 39: 206.670.
Volgens de NICE is op IC nu 16+ en op de verpleegafdelingen 116+, maar bij LCPS is het anders bij dagopnames.quote:
Wacht gewoon op de dagelijkse update.quote:
Afgelopen week 206.670, week ervoor 192.255quote:
Hoeveel testen zijn er afgelopen week eigenlijk afgenomen in vergelijking met de week ervoor? Zou er nu al opgeschaald moeten zijn?
Maar stel... de regel wordt " ouderen moeten in het ouderen uurtje de boodschappen doen om verdere verspreiding tegen te gaan" dan is het wel goed?quote:
[..]
Ik vind dat niet overdreven. Ik merk hier hoeveel er wordt gevit op jongeren en dan weer op ouderen. De Ouderenbond geeft aan klachten te krijgen van ouderen die in winkels met vervelende opmerkingen te maken krijgen. Mensen met een mondkapje geven in praatprogramma's en interviews aan dat zij vol weerzin om mensen zonder een mondkapje heenlopen.
Het leidt allemaal af van het feit dat een pandemie voor iedereen kut is en dat we allemaal een aantal regels moeten betrachten om verdere verspreiding tegen te gaan.
Want dan is het een regel, dus dan klaagt men minder?
(of begrijp ik je nu verkeerd
) Ik vind het sowieso onzin dat men maar gewoon lelijk doen tegen mensen die een net wat ander gedrag toont die, volgens de regelgeving niet verkeerd is, maar puur omdat zij vinden dat hun mening heilig is.
Zie je wat ik bedoel, @Cue_?quote:
Oude mensen moeten niet zeuren. Gewoon van 8-9 boodschappen doen. En als je wilt kletsen doe je dat maar buiten. Iedereen moet opofferingen doen.
Maar dat gaat over elke leeftijdsgroep of mensen die moeilijk over bepaalde regels.quote:
Daarbij, iedereen zeurt altijd over iedereen.
En in dit geval is het nog niet eens een regel, maar puur een mogelijkheid. Er is de mogelijkheid om dan boodschappen te doen voor ouderen.
Dusja dan vind ook ik het overdreven gedoe. Maar ook van degene die nu moeilijk gaan doen dat ze dat uurtje net geen boodschappen kunnen doen bij die betreffende winkel.
Dit lijken me niet zulke grote opofferingen.quote:
Oude mensen moeten niet zeuren. Gewoon van 8-9 boodschappen doen. En als je wilt kletsen doe je dat maar buiten. Iedereen moet opofferingen doen.
* Tijger_m gaat niet om 7 uur opstaan om boodschappen te doenquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:29 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dit lijken me niet zulke grote opofferingen.
Er is geen goede reden voor de regel. Er is immers al een verplicht deurbeleid en binnen de winkel moeten mensen 1,5 meter afstand houden tot elkaar. Daarbovenop komt nu, ik vermoed omdat er misschien situaties ontstaan waarin men toch niet de 1,5 meter in acht neemt, deze maatregel waarmee ouderen als slachtoffer worden gestigmatiseerd. Ik snap de weerzin tegen die symboliek wel, ja. Zorg liever dat de maatregelen die voor iedereen gelden in acht worden genomen.quote:
[..]
Maar stel... de regel wordt " ouderen moeten in het ouderen uurtje de boodschappen doen om verdere verspreiding tegen te gaan" dan is het wel goed?
Want dan is het een regel, dus dan klaagt men minder?
(of begrijp ik je nu verkeerd
Ik vind het sowieso onzin dat men maar gewoon lelijk doen tegen mensen die een net wat ander gedrag toont die, volgens de regelgeving niet verkeerd is, maar puur omdat zij vinden dat hun mening heilig is.
Zelf zou ik zeggen: daar waar het mogelijk is om iedereen gelijk te behandelen, doe dat dan. Het doet me denken aan de discussie over voorrang bij testen. Die vind ikzelf ook pijnlijk: door middel van voorrang worden mensen niet gelijk behandeld en discussies over voorrang leiden bovendien alleen maar af van het feit dat er een oplossing moet komen om het testen behapbaar te houden.
Ik vind het zelf sympathieker om te luisteren naar de persoon met bezwaren en om me serieus af te vragen of er iets in zit dan die bezwaren maar meteen als 'gezeur' af te doen.quote:
[..]
Maar dat gaat over elke leeftijdsgroep of mensen die moeilijk over bepaalde regels.
Daarbij, iedereen zeurt altijd over iedereen.
En in dit geval is het nog niet eens een regel, maar puur een mogelijkheid. Er is de mogelijkheid om dan boodschappen te doen voor ouderen.
Dusja dan vind ook ik het overdreven gedoe. Maar ook van degene die nu moeilijk gaan doen dat ze dat uurtje net geen boodschappen kunnen doen bij die betreffende winkel.
Als je het artikel leest waar ik naar verwees, dan zie je dat het standpunt én de voorgestelde oplossing buitengewoon redelijk zijn. Het gaat helemaal niet om loos gezeur.
En als er een uurtje wordt gemaakt enkel voor ouderen van 12-13 uur, gaan niet alleen de ouderen klagen omdat ze gestigmatiseerd worden, maar bovendien de overige mensen dat dat een tijdstip is dat veel mensen boodschappen willen doen en het niet eerlijk is alleen ouderen toe te latenquote:
[..]
* Tijger_m gaat niet om 7 uur opstaan om boodschappen te doen
Ik ben het wel met Claudia_x eens: er gelden regels die het iedereen mogelijk zouden moeten maken op een veilige manier boodschappen te doen. Zorg dat iedereen zich aan die regels houdt.
Dat geldt voor de meeste maatregelen.quote:
[..]
Dit lijken me niet zulke grote opofferingen.
Jep, en je creëert tweedelingen in de maatschappij.quote:
Ja, dat voorrang bij testen is ook echt pure armoe. De oplossing zit 'm in het creëren van meer capaciteit en het naar beneden brengen van het aantal besmettingen. Dan is er plek voor iedereen en zo zou het ook moeten zijn. Met dat getouwtrek over wie er eerst mag los je niks op en verliest iedereen.
Als die onvermijdelijk zijn: prima. Als dat niet zo is: niet doen.
Laat ik het anders brengen. Ik word er gewoon een beetje moe van dat bij veelal goedbedoelde zaken er altijd wel tegenstanders zijn en dat dit ook altijd in het nieuws naar voren moet komen + allerlei gesprekken op tv of welk podium dan ook.quote:
Ik vind het zelf sympathieker om te luisteren naar de persoon met bezwaren en om me serieus af te vragen of er iets in zit dan die bezwaren maar meteen als 'gezeur' af te doen.
Als je het artikel leest waar ik naar verwees, dan zie je dat het standpunt én de voorgestelde oplossing buitengewoon redelijk zijn. Het gaat helemaal niet om loos gezeur.
Oke, het is niet perse gezeur, en je wilt het liefst rekening houden met iedereen en natuurlijk dien je naar alle geluiden te luisteren + daar een oplossing voor te bedenken.
Als ik het vanuit vrije interpretatie doe dan zie ik deze mogelijkheid als quickfix om voor nu de ouderen een mogelijkheid te geven om buiten de drukte om boodschappen te doen en in de tussentijd kan alles geregeld worden, zodat men inderdaad altijd aan de regels houdt (dus deurbeleid, winkelbeleid etc etc) . Maar dat is meestal niet van nu op morgen geregeld, dat kost tijd.
Zelfde zou ik zeggen mbt het testbeleid, ik zou niet weten welke voorrangsregels hiervoor zouden kunnen gelden (wil ze zelf niet bedenken), maar als er beperking is en men vindt ergens "die groep kan je beter eerder testen want.." kan ik best begrijpen dat dat ingevoerd wordt totdat er voldoende capaciteit is.
Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.quote:
[..]
Dat geldt voor de meeste maatregelen.
quote:
[..]
Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.
Allemaal sneeuwvlokjes, daarom.quote:
[..]
Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.
Tja, ik kijk er radicaal anders tegenaan. De maatregelen treffen sommige mensen zwaarder dan andere. Die eerste groep doet daarover beklag. Moet kunnen in een vrije samenleving.quote:
[..]
Laat ik het anders brengen. Ik word er gewoon een beetje moe van dat bij veelal goedbedoelde zaken er altijd wel tegenstanders zijn en dat dit ook altijd in het nieuws naar voren moet komen + allerlei gesprekken op tv of welk podium dan ook.
Oke, het is niet perse gezeur, en je wilt het liefst rekening houden met iedereen en natuurlijk dien je naar alle geluiden te luisteren + daar een oplossing voor te bedenken.
Als ik het vanuit vrije interpretatie doe dan zie ik deze mogelijkheid als quickfix om voor nu de ouderen een mogelijkheid te geven om buiten de drukte om boodschappen te doen en in de tussentijd kan alles geregeld worden, zodat men inderdaad altijd aan de regels houdt (dus deurbeleid, winkelbeleid etc etc) . Maar dat is meestal niet van nu op morgen geregeld, dat kost tijd.
Je eenvoudigweg onttrekken aan de regels vind ik niet oké, maar voor jezelf of je ideeën opkomen wel. Ik houd van onze mondige samenleving.
NB. Juist deze maatregel van dat uurtje voor ouderen kondigde Rutte aan als een maatregel die niet meteen werd ingevoerd omdat die niet op korte termijn te realiseren valt.
quote:
Dat is wel een leuk/positief nieuwtje.
COR / Sneltestenquote:
[ twitter ]
Dat is wel een leuk/positief nieuwtje.
Zet daar ook maar neer hoor.
Zijn die sensitiviteit/specificiteit waarden hoog genoeg voor de kenners onder ons? Geen idee of daar een verplichte waarde o.i.d. aan vast zitquote:
[ twitter ]
Dat is wel een leuk/positief nieuwtje.
Zeker positief als het geschikt is
Het is ook typisch Nederlands om wanneer er ergens getracht wordt mee te denken dat er overal geluiden vandaan komen, en direct ook veel klachten. Dat is qua nieuws gewoon 'beter', want levert meer clicks op.quote:
[..]
Tja, ik kijk er radicaal anders tegenaan. De maatregelen treffen sommige mensen zwaarder dan andere. Die eerste groep doet daarover beklag. Moet kunnen in een vrije samenleving.
Je eenvoudigweg onttrekken aan de regels vind ik niet oké, maar voor jezelf of je ideeën opkomen wel. Ik houd van onze mondige samenleving.
NB. Juist deze maatregel van dat uurtje voor ouderen kondigde Rutte aan als een maatregel die niet meteen werd ingevoerd omdat die niet op korte termijn te realiseren valt.
Het is natuurlijk wel wrang dat veel jongeren die er weinig tot geen last van deze ziekte hebben maatregelen opgelegd krijgen om ouderen te beschermen. Dan komen er extra mogelijkheden voor diezelfde ouderen die beschermd moeten worden en krijg je gezeur dat de ouderen gewoon op alle tijden willen en 'de rest' zich dan maar aanpast.
We hebben het al vaker in dit topic besproken, deze hele pandemie is er één van uitersten. Als iedereen iets 'in moet leveren' tijdens deze pandemie, moet ook iedereen iets inleveren. Dan maar even geen gezellig kletsuurtje in de supermarkt met andere senioren, net als anderen niet hun familie kunnen zien want niet meer dan 3 mensen op bezoek.
Ik weet niet hoe het met anderen zit, maar ik begin die discussies over extra mogelijkheden die geboden worden irritant te vinden. Dan komt er een handreiking, en is 't weer niet goed. Dan toch niet..
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 13:04:17 ]
Bestempel je het als zoveelste als 'gezeur'. Dát is juist zo vervelend. Neem elkaar wat serieuzer.quote:
[..]
Het is ook typisch Nederlands om wanneer er ergens getracht wordt mee te denken dat er overal geluiden vandaan komen, en direct ook veel klachten. Dat is qua nieuws gewoon 'beter', want levert meer clicks op.
Het is natuurlijk wel wrang dat veel jongeren die er weinig tot geen last van deze ziekte hebben maatregelen opgelegd krijgen om ouderen te beschermen. Dan komen er extra mogelijkheden voor diezelfde ouderen die beschermd moeten worden en krijg je gezeur dat de ouderen gewoon op alle tijden willen en 'de rest' zich dan maar aanpast.
Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?
quote:
[..]
Zijn die sensitiviteit/specificiteit waarden hoog genoeg voor de kenners onder ons? Geen idee of daar een verplichte waarde o.i.d. aan vast zit
Zeker positief als het geschikt is
Zo dat is aardig op de man met jouw op persoonlijke titel verspreide aantijgingen...... om daarmee te propageren dat het vaccin-proces prima is zoals het gaat en ik die natte droom lijk te verstoren.quote:
[..]
Je loopt hier een enorme berg desinformatie te verspreiden.
Punt 1: Fase 4 onderzoek vind plaats NA vrijgave van een vaccin, dat heb ik je gisteren al bewezen en nu herhaal je weer inhoudsloze verdachtmakingen.
Punt 2: Er is geen enkele vrijstelling van pharma bedrijven in de EU en er is geen enkele reden om aan te nemen dat overheden blind handtekeningen zetten, sowieso bepalen overheden de toelating niet, dat doet de EMA en die neemt alvast 150 dagen de tijd.
Punt 3: Trump kan de FDA hierin niet overrulen.
Punt 4: De FDA heeft gezegd dat het een ONDERGRENS van 50% hanteert, dat betekent niet dat vaccins ook maar 50% effectief zullen zijn, weer een misrepresentatie van jou.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij met een agenda loopt te posten hier en ik zou je willen verzoeken daarmee te stoppen als het om het verspreiden van misleidende informatie gaat.
PS: Ik zeg dit als user van FOK!, niet als mod.
Ik wil jou ook heel dringend verzoeken mij niet te gaan vertellen wat ik volgens jou moet posten.
Het lijkt mij dat jij daarin een eigen standpunt lijkt te hanteren. Ik zeg dit als user.
1) Wat wil je/waarmee bewijzen, dat fase 4 en-masse dan wordt gedaan op de bevolking zonder daar de resultaten fatsoenlijk van te monitoren om die bij te stellen ? Dat het impliciet usance is (geworden), geef ik onmiddellijk toe.
T.i.: "Phase IV clinical trials happen after the FDA has approved medication. This phase involves thousands of participants and can last for many years. Investigators use this phase to get more information about the medication’s long-term safety, effectiveness, and any other benefits."
Laat nu net deze fase 4 ondertussen van het politieke tableau te zijn geschrapt omdat na goedkeuring men gelijk wil overgaan tot massale vaccineren. Fase 4 doen "we" wel tijdens dat vaccinatie proces.... wordt dan gezegd.
2) Du moment dat de de overheid het vaccin accepteert, kan de leverancier niet meer verantwoordelijk worden gesteld voor de gevolgen die het onder die goedkeuring incl alle vermelde en ongecontroleerde bijwerkingen, veroorzaakt. Lees je in en ik roeptoeter nergens over de EMA.
PS: wat is de 150 dagen voor zinloze wachttijd ? Iets met "we wachten en dan is het dus goed" ?
3) Dat Trump dit niet kan doen is hopen. Trump heeft letterlijk gezegd dat Het Witte Huis wel bepaald of een vaccin wordt toegelaten en dreigt de FDA daarin te negeren. Powerplay, ook het onderwater bullyen van ambtenaren.
Google je suf en lees je wat in, willekeurige bron.
4) De wettelijk ondergrens voor vaccin-werking is nu gesteld 50% en daarmee hoeft het dus niet meer te doen.
Dat het meer kan of zal doen is buiten een zinnige vergelijking en geeft het publiek niet die zekerheid, laat staan dat zij - of de zorgsector - ergens daarmee op kan terug vallen.
Vind je het zelf niet vreemd en absurd dat een vaccin volgens - ondertussen - bijgestelde (acceptatie)regels nog maar 50% prevalentie hoeft te hebben om goedgekeurd te worden ? Of is dit ihkv het helpt dus is het goed ?
Dat blind handtekening zetten is inderdaad letterlijk gezien onjuist. De EMA zal haar handtekening zonder tegenwerping zetten onder elk vaccin dat volgens de "gestelde" regels voldoet aan het programma van eisen.
Dat daarin dan het nodige te bekritiseren is, is dan idd een totaal andere discussie. Deze manier van verwoorden is de bekende swamp-techniek.
Benieuwd wat jouw eigen visie hier is en hoe jij aankijkt tegen het vaccin. Dan is beter dan zaken van mij te ontkennen. Al zou het maar helpen om te voorkomen dat straks mensen massaal worden opgezadeld met een (des)illusionair verhaal.
Mij manipulatie verwijten is laag gedrag en bewust om op karakter, iemand ter discussie stellen. Ik post niet om te winnen, noch ter promotie van wat dan ook maar om op een zuivere manier hier informatie te wegen en daarin belangen van - ook mijn - individuen in mee te nemen.
Dat ik per definitie kritisch ben op wat mij wordt verteld dat ik volgens de aanzegger anders moet gaan doen, klopt. Dat zouden wat meer mensen moeten doen, ookin de frontlinie, die hun individuele vrijheden en veiligheid niet teloor willen laten gaan.
Er is in supermarkten al sprake van leeftijdsdiscriminatie, met name doordat stromen scholieren worden gereguleerd. Ik was daar afgelopen week nieuwsgierig naar, of leeftijdsdiscriminatie (onder bepaalde omstandigheden) wel toegestaan is. Ik kwam toen dit artikel tegen: Scholier niet welkom in supermarkt in Benoordenhout: ‘Leerlingen mogen pas na 15.00 uur naar binnen’ Schijnbaar is het niet verboden.quote:
Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.
Het is trouwens wel verboden om in een vacature expliciet om een scholier van 16-17 jaar te vragen, maar niet zonder meer (bron).
Het is en was ook sarcastisch... en ik vermoed dat de overheid niet direct wakker zal liggen dat mensen in e voetbalwereld, werkeloos zijn (geworden).quote:
[..]
Leuk bedacht maar je houdt geen rekening met de duizenden werklozen die hieruit voort zullen komen.
Je begint al weer met een onware bewering, nergens beweer ik dat het vaccin proces prima is. Dus de rest begin ik niet eens meer aan.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo dat is aardig op de man met jouw op persoonlijke titel verspreide aantijgingen...... om daarmee te propageren dat het vaccin-proces prima is zoals het gaat en ik die natte droom lijk te verstoren.
Ik wil jou ook heel dringend verzoeken mij niet te gaan vertellen wat ik volgens jou moet posten.
Het lijkt mij dat jij daarin een eigen standpunt lijkt te hanteren. Ik zeg dit als user.
Let wel: het gaat niet om consumententesten. Desalniettemin is het een mooie ontwikkeling. Jammer dat de levertijd van een van de twee testen een week is.quote:
Oké, dat is een terecht punt, maar dat bedoel ik ook niet te zeggen.quote:
[..]
Bestempel je het als zoveelste als 'gezeur'. Dát is juist zo vervelend. Neem elkaar wat serieuzer.
Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?
Wanneer er maatregelen komen gelden die voor iedereen, dus iedereen wordt er net zo hard door geraakt. Ik hou bijvoorbeeld extra afstand van wat oudere mensen om (in mijn gevoel) hunzelf te helpen. Als diezelfde mensen dan zeggen wanneer er extra mogelijkheden geboden worden om hun angst/gevoel weg te nemen zeggen: "Ja maar dat vind ik niet leuk!" dan zakt mn broek wel af.
Damn, ik word zolangzamerhand Claudia fan, hell has frozen over!quote:
[..]
Bestempel je het als zoveelste als 'gezeur'. Dát is juist zo vervelend. Neem elkaar wat serieuzer.
Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?
Ik ben het zeker met je eens, maar op een gegeven moment (ik zeg niet dat we daar al zijn) kom je wel op een hellend vlak terecht, dat maatregelen echt onbetaalbaar worden, economische schade te groot, en winst van maatregelen veel te klein. Dan zul je andere dingen moeten gaan bedenken.quote:
[..]
Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?
Ook het wachten op een Vaccin is een leuke, om dat als de ultieme oplossing te zien is prima, maar als dat te lang op zich laat wachten, ook dan zul je ook andere dingen moeten gaan bedenken.
Die discussie is er (nog) helemaal niet, en ik vind dat er best eens over gepraat mag gaan worden hoe we de komende periode verder gaan, een langere termijn visie, in plaats alleen korte termijn
Daarbij hoor je mij overigens niet zeggen dat ik geen rekening hou met andere, ik doe niet anders, mijn bubbel van mensen is erg klein, hou keurig netjes de afstand waar nodig, en hou mij zoveel mogelijk aan de maatregelen
Beschaving is dan om niet mee te gaan in dat foute gedrag, denk ik dan. En ik weet ook dat jij dat niet doet, er in mee gaan.quote:
[..]
Oké, dat is een terecht punt, maar dat bedoel ik ook niet te zeggen.
Wanneer er maatregelen komen gelden die voor iedereen, dus iedereen wordt er net zo hard door geraakt. Ik hou bijvoorbeeld extra afstand van wat oudere mensen om (in mijn gevoel) hunzelf te helpen. Als diezelfde mensen dan zeggen wanneer er extra mogelijkheden geboden worden om hun angst/gevoel weg te nemen zeggen: "Ja maar dat vind ik niet leuk!" dan zakt mn broek wel af.
Maar inderdaad, je ziet er regelmatig voorbeelden van, ik zie ze ook hier in het dorp.
Het is toch niet zo raar dat ze gewoon willen dat je je houdt aan de regels die voor iedereen gelden? Je hoeft om ouderen echt geen extra boog te maken, hoor. Houd gewoon van iedereen afstand. Ik vind dat zelf ook prettig.quote:
[..]
Oké, dat is een terecht punt, maar dat bedoel ik ook niet te zeggen.
Wanneer er maatregelen komen gelden die voor iedereen, dus iedereen wordt er net zo hard door geraakt. Ik hou bijvoorbeeld extra afstand van wat oudere mensen om (in mijn gevoel) hunzelf te helpen. Als diezelfde mensen dan zeggen wanneer er extra mogelijkheden geboden worden om hun angst/gevoel weg te nemen zeggen: "Ja maar dat vind ik niet leuk!" dan zakt mn broek wel af.
Ik snap wel dat je van binnen bozig wordt als je dan een oudere tegenkomt die zelf tegen je aan gaat hangen of je met een scootmobiel bijna aanrijdt. Dat heb ik ook. Maar ja, dan probeer ik maar te bedenken dat het om een persoon gaat en niet zozeer een persoon die staat voor een groep.
Het wordt langzamerhand een afweging maken wat we belangrijker vinden. Ondertussen moeten we natuurlijk wel netjes op elkaar passen.
Ik ben toch behoorlijk aimabel.quote:
[..]
Damn, ik word zolangzamerhand Claudia fan, hell has frozen over!
Haha, ja, maar ik was het vroeger altijd falikant met je oneens als ik het mij goed herinner in POL en NWSquote:
Ik denk het wel, die uitkering gaan in de (honderden)miljoenen lopen want er werken tienduizenden mensen in de voetbalwereld.quote:
[..]
Het is en was ook sarcastisch... en ik vermoed dat de overheid niet direct wakker zal liggen dat mensen in e voetbalwereld, werkeloos zijn (geworden).
Eensch en daarom ook zo vermakelijk hoe ingewikkeld het hele mond/neuskapjes verhaal in detail, werkelijk is.quote:
[..]
Nee in deze reeks vind ik het prima.
Maar het zou voor "het volk" wel goed zijn om de verschillen uit te leggen zodat iedereen weet waar het over gaat.
Nu is het telkens maar "mondkapjes" terwijl er ongeveer 8 verschillende dingen mee bedoeld kunnen worden.
Het ene mondkapje is het andere mondkapje namelijk niet, zoals jij ook weet.
Ik zie mensen nu met plastikschermen waarbij de adem dan gewoon een andere kant opvliegt.
Dit nog los hoe het mond op -en afzetten, verschonen, gebruiken en verwijderen; verloopt.
Ook de materiaalkeuze is van belang alsmede voorkomen dat er geen bacteriële (her)infectie of ophoping van stofjes plaatsvindt.
Ik kan helemaal lachen wanneer ik mensen zie dat zij een mondkapje in hun broekzak bewaren etc. Dat is voor mij zoiets als een gebruikt condoom daar voor de volgende keer opbergen zodat je het niet kwijtraakt.
Veel mensen snappen niet dat uitademen ons ook functioneel ontdoet van ongerechtigheden die je juist niet vanuit een "lap of doek" opnieuw wil inademen. Iets met mond/slijmvlies bacteriën die dan de longen gaat infecteren. Ook beperkt een afdekking de mogelijkheid om uit te hoesten en te niezen dat juist bedoeld is om je te ontdoen van grotere ongerechtigheden zoals prikkelende druppels. Dat doen in het mondkapje is dan dat als een zakdoek hergebruiken, wat we ook niet aanbevelen.
Maar goed, het is praten tegen een betonplaat van bestuurlijk onvermogen die inmiddels zijn fundatie lijkt te gaan krijgen met een wettelijke gebod. Enne om niet subversief te zijn, ik draag waar nodig een visnetje om daarmee te voldoen aan een gewenst deugbeeld. Zoiets als een jasje-dasje dat de autoriteit bepaalt.
Wel weer fijn dat er geen eisen worden gesteld aan het het voorkomen
van een mondneuskapje.Het betaald voetbal heeft tot op heden 30 miljoen aan corona steun ontvangen.quote:
[..]
Ik denk het wel, die uitkering gaan in de (honderden)miljoenen lopen want er werken tienduizenden mensen in de voetbalwereld.
Oh, dat gaat altijd zo. Ik ben een vrijheidminnend persoon. Als het over de juiste onderwerpen gaat, dan is het eenvoudig het met me eens te zijn. De pijnpunten worden pas duidelijk in discussies die raken aan socialisme. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Haha, ja, maar ik was het vroeger altijd falikant met je oneens als ik het mij goed herinner in POL en NWS
Misschien is het wel aardig om te melden dat ik bij de vorige verkiezingen op Baudet heb gestemd en dat de komende verkiezingen niet meer ga doen vanwege zijn standpunt in het coronadebat.
Zo kun je het ook zien, ik snap 'tquote:
[..]
Het is toch niet zo raar dat ze gewoon willen dat je je houdt aan de regels die voor iedereen gelden? Je hoeft om ouderen echt geen extra boog te maken, hoor. Houd gewoon van iedereen afstand. Ik vind dat zelf ook prettig.
Ik snap wel dat je van binnen bozig wordt als je dan een oudere tegenkomt die zelf tegen je aan gaat hangen of je met een scootmobiel bijna aanrijdt. Dat heb ik ook. Maar ja, dan probeer ik maar te bedenken dat het om een persoon gaat en niet zozeer een persoon die staat voor een groep.
Phase 4 is geen "trial", het is "postmarketing surveillance", het monitoren van bijwerkingen nadat het vaccin of medicijn op de markt gebracht is. Als je het gebruik zou beperken zou het geen phase 4 zijn.quote:
[..]
1) Wat wil je/waarmee bewijzen, dat fase 4 en-masse dan wordt gedaan op de bevolking zonder daar de resultaten fatsoenlijk van te monitoren om die bij te stellen ? Dat het impliciet usance is (geworden), geef ik onmiddellijk toe.
T.i.: "Phase IV clinical trials happen after the FDA has approved medication. This phase involves thousands of participants and can last for many years. Investigators use this phase to get more information about the medication’s long-term safety, effectiveness, and any other benefits."
Laat nu net deze fase 4 ondertussen van het politieke tableau te zijn geschrapt omdat na goedkeuring men gelijk wil overgaan tot massale vaccineren. Fase 4 doen "we" wel tijdens dat vaccinatie proces.... wordt dan gezegd.
Als ze dat afgesproken hebben dan is dat een commerciële beslissing van de EU geweest: de financiële verantwoordelijkheid voor eventuele bijwerkingen op zich nemen in ruil voor een lagere prijs.quote:2) Du moment dat de de overheid het vaccin accepteert, kan de leverancier niet meer verantwoordelijk worden gesteld voor de gevolgen die het onder die goedkeuring incl alle vermelde en ongecontroleerde bijwerkingen, veroorzaakt.
We gebruiken elk jaar griepvaccins die slechts beperkt effectief zijn. De effectiviteit van de griepvaccins tijdens het 2007-2008 griepzeizoen was 68% voor het geïnactiveerde vaccin, 36% voor het levende verzwakte vaccin.quote:PS: wat is de 150 dagen voor zinloze wachttijd ? Iets met "we wachten en dan is het dus goed" ?
3) Dat Trump dit niet kan doen is hopen. Trump heeft letterlijk gezegd dat Het Witte Huis wel bepaald of een vaccin wordt toegelaten en dreigt de FDA daarin te negeren. Powerplay, ook het onderwater bullyen van ambtenaren.
Google je suf en lees je wat in, willekeurige bron.
4) De wettelijk ondergrens voor vaccin-werking is nu gesteld 50% en daarmee hoeft het dus niet meer te doen.
Dat het meer kan of zal doen is buiten een zinnige vergelijking en geeft het publiek niet die zekerheid, laat staan dat zij - of de zorgsector - ergens daarmee op kan terug vallen.
Vind je het zelf niet vreemd en absurd dat een vaccin volgens - ondertussen - bijgestelde (acceptatie)regels nog maar 50% prevalentie hoeft te hebben om goedgekeurd te worden ? Of is dit ihkv het helpt dus is het goed ?
En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.quote:
Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.
Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.quote:
Wow, nu alweer 9200 aanvragen voor gedwongen ontslag. En dan zijn dit alleen nog maar de meldingen bij het UWV.. Hoeveel mensen worden hierdoor getroffen? En dit heeft ook weer invloed op de mentale gesteldheid van deze mensen.
Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.
"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"quote:
Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.quote:
[..]
En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.
Ik denk zelf dat segregatie een niet-proportionele maatregel is. Ik ben toen ik héél jong was net voor de val van de Berlijnse muur in de stad geweest, oost en west. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, het verdriet (gescheiden zijn van familie en vrienden) en ook de boosheid (mensen uit het westen die hun verworvenheden niet wilden opofferen, zich laatdunkend uitlieten over mensen uit het oosten en geen hereniging wilden).
Nou ja, wat ik er maar mee wil zeggen is dat segregatie veel ellende oplevert. Je moet er heel goed over nadenken voor je maatregelen treft waarmee je groepen van elkaar afsnijdt.
Opeens 30% minder inkomsten of zelfs naar het minimumbestaan als je nog geen rechten hebt opgebouwd.quote:
[..]
"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"
9200 aanvragen vind ik nogal wat. Dit komt bovenop al die andere werklozen. Hoeveel werklozen hebben we aan het einde van deze periode? 1 miljoen? Dan zullen we premies voor ww, pensioen, etc. wel weer omhoog gaan. Want tja, we moeten het toch betalen met zijn allen.
Ik vraag hoe we dat nu gaan oplossen. Niet op de langere termijn. Straks zijn er een miljoen mensen getroffen en daarmee dus nog meer mensen, aangezien je het dus x 2.1 moet doen. Dus 2 miljoen mensen die straks getroffen zijn, waarvan er veel in armoede zullen raken, omdat vooral de laagopgeleide mensen hierdoor geraakt worden.
Groepsimmuniteit is natuurlijk iets waar we voorlopig niet op hoeven te rekenen, net zo goed ik er op reken dat het tot minstens 2023 duurt voor we voldoende dekking hebben door een vaccin. Zo lang kunnen we niet wachten denk ik.quote:
[..]
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.
Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.
Daarmee heb je het probleem van het virus dan wel opgelost, maar de economische schade (op micro en macroniveau) niet. Werkgelegenheid zal niet in alle sectoren onmiddelijk naar het oude niveau terugkeren zodra deze crisis bezworen is.quote:
[..]
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.
Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.
Al met al denk ik dat je er nog meer verdeeldheid mee zaait, en daarmee een nog ongunstiger draagvlak creeert.quote:
[..]
Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.
Ik denk zelf dat segregatie een niet-proportionele maatregel is. Ik ben toen ik héél jong was net voor de val van de Berlijnse muur in de stad geweest, oost en west. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, het verdriet (gescheiden zijn van familie en vrienden) en ook de boosheid (mensen uit het westen die hun verworvenheden niet wilden opofferen, zich laatdunkend uitlieten over mensen uit het oosten en geen hereniging wilden).
Nou ja, wat ik er maar mee wil zeggen is dat segregatie veel ellende oplevert. Je moet er heel goed over nadenken voor je maatregelen treft waarmee je groepen van elkaar afsnijdt.
Daar zullen steunmaatregelen voor nodig zijn en gelukkig is Nederland zo slim geweest om de afgelopen jaren reserves op te bouwen, de overheid heeft al miljarden klaar liggen daarvoor.quote:
[..]
Daarmee heb je het probleem van het virus dan wel opgelost, maar de economische schade (op micro en macroniveau) niet. Werkgelegenheid zal niet in alle sectoren onmiddelijk naar het oude niveau terugkeren zodra deze crisis bezworen is.
Ook die pinautomaat raakt leeg op een gegeven moment, er zullen harde bezuinigingen volgen die op hun beurt weer economische schade tot gevolg hebben.quote:
[..]
Daar zullen steunmaatregelen voor nodig zijn en gelukkig is Nederland zo slim geweest om de afgelopen jaren reserves op te bouwen, de overheid heeft al miljarden klaar liggen daarvoor.
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.quote:
[..]
Ook die pinautomaat raakt leeg op een gegeven moment, er zullen harde bezuinigingen volgen die op hun beurt weer economische schade tot gevolg hebben.
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
En hoe dan? Tijger_M?
Ik moet blijkbaar zowel de corona pandemie als de economische gevolgen daarvan oplossen. En ik heet niet eens Mark.quote:
[..]
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.
En hoe dan? Tijger_M?
Het is onzinnig en compleet idioot zelfs om te denken dat alles lekker zo door blijft hobbelen, we met en paar miljard strooien en daarna weer rustig doorgaan met ons leven alsof pre-corona zonder daarbij te moeten bezuinigen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
De broekriem gaat gewoon wat strakker en dat is een kwestie van tijd.
De hele bevolking bedoel je met de maatregelen op te volgen?quote:
Nee, maar het is bizar hoe ver dat gaat.. En dat veel van de mensen die op dit forum posten daar aan voorbij gaan en alleen maar aan de gezondheidsrisico's denken. Met een gesloopte economie kan je niet het land weer opnieuw opbouwen. Bovendien zullen veel mensen nog armer worden.quote:
[..]
Ik moet blijkbaar zowel de corona pandemie als de economische gevolgen daarvan oplossen. En ik heet niet eens Mark.
Het is vrij goed terug te betalen ja, maar die kosten komen bovenop de kosten die er normaal zijn. Als het (zoals telkens rond ging) inderdaad 90 miljard is, dan heb je dezelfde inkomsten als pre-corona, maar wel 90 miljard extra uitgaven/aflossingen daarvan.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
Zorgverzekering ging dit jaar niet omhoog vanwege Corona. Stel dat de lonen van zorgpersoneel flink omhoog gaan (waar ik achter sta), dan gaat de zorgverzekering volgend jaar ook flink omhoog. Tel daarbij de gemiste inkomsten bij alle gemeenten op welke terugbetaald moeten worden, en ga zo maar door.
Amsterdam verhoogt de OZB met 20% zo lijkt het. Hoewel sommige gemeenten meer vet op de botten hebben en daardoor er makkelijker mee om kunnen gaan zijn er ontzettend veel Artikel 12 gemeentes. Die moeten hun kosten ergens vandaan halen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 14:11:20 ]
De schade is volgens mij nu meer dan 90 miljard euro.quote:
[..]
Het is vrij goed terug te betalen ja, maar die kosten komen bovenop de kosten die er normaal zijn. Als het (zoals telkens rond ging) inderdaad 90 miljard is, dan heb je dezelfde inkomsten als pre-corona, maar wel 90 miljard extra uitgaven/aflossingen daarvan.
Het verwachte begrotingstekort is bijgesteld van 92 miljard naar 68 miljard (bron). Is alweer achterhaald. Even zoeken.quote:
[..]
De schade is volgens mij nu meer dan 90 miljard euro.
Dat is waar ook, maar dat is een mooi meevallertje waar we niet verwacht hadden. 68 miljard te kort is over algemeen niet een groot begrotingstekort.quote:
[..]
Het begrotingstekort is bijgesteld van 90 miljard naar 68 miljard.
,,Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen stijgt conform de verwachting'', zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We verwachten dat deze stijging ook in de komende dagen door zal zetten. De spreiding richt zich op het mogelijk maken dat reguliere zorg in alle regio’s zo goed mogelijk doorgang kan vinden.
Dat vind ik veel, zeker gezien ze oudere mensen vaak niet eens opnemen.quote:
Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding liggen er momenteel 733 coronapatiënten in het ziekenhuis. In totaal 42 meer dan gisteren. Het gaat om 160 mensen met Covid-19 op de diverse ic's (8 meer dan gisteren) en 573 op reguliere verpleegafdelingen (34 meer dan gisteren). Er werden 14 patiënten verplaatst tussen de regio's.
,,Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen stijgt conform de verwachting'', zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We verwachten dat deze stijging ook in de komende dagen door zal zetten. De spreiding richt zich op het mogelijk maken dat reguliere zorg in alle regio’s zo goed mogelijk doorgang kan vinden.
Iets anders, ik zou nog terugkomen op de mondkapjes van mijn zus.quote:
Wow, nu alweer 9200 aanvragen voor gedwongen ontslag (mensen met een vast contract). En dan zijn dit alleen nog maar de meldingen bij het UWV.. Hoeveel mensen worden hierdoor getroffen? En dit heeft ook weer invloed op de mentale gesteldheid van deze mensen.
Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
In het begin van de crisis heeft zij, in samenspraak met een onderdeel van de gemeente, zich enorm ingezet om mensen van de buurtzorg te voorzien van mondkapjes. Dat was de periode dat zij nog geen beschermingsmiddelen kregen.
Op een gegeven moment waren zij voorzien en was er dermate voorraad dat zij haar naaimachine voor een poosje aan de wilgen heeft gehangen.
Zij heeft zelf alleen nog voor eigen gebruik. Dus ik moet je teleurstellen.
Ik weet wel dat er landelijk genoeg naaisters zijn die hun mondkapjes aanbieden. Mocht je het toch overwegen.
Volgens Kuijpers rekende ze op eind van de week 1000 dat lijkt men niet te gaan halen. Das redelijk positief lijkt me.quote:
Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding liggen er momenteel 733 coronapatiënten in het ziekenhuis. In totaal 42 meer dan gisteren. Het gaat om 160 mensen met Covid-19 op de diverse ic's (8 meer dan gisteren) en 573 op reguliere verpleegafdelingen (34 meer dan gisteren). Er werden 14 patiënten verplaatst tussen de regio's.
,,Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen stijgt conform de verwachting'', zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We verwachten dat deze stijging ook in de komende dagen door zal zetten. De spreiding richt zich op het mogelijk maken dat reguliere zorg in alle regio’s zo goed mogelijk doorgang kan vinden.
Elk ding wat ik tot nu toe heb opgezet krijg ik ongelofelijk flaporen van waar Dombo jaloers op zou zijn. Nondeju zeg.
In een recentere bron leest ik 43,5 miljard. Met Prinsjesdag zijn er natuurlijk nieuwe cijfers gekomen. Ik zoek het later even uit.quote:
[..]
Dat is waar ook, maar dat is een mooi meevallertje waar we niet verwacht hadden. 68 miljard te kort is over algemeen niet een groot begrotingstekort.
Wat vind je hier veel aan?quote:
[..]
Dat vind ik veel, zeker gezien ze oudere mensen vaak niet eens opnemen.
Tuurlijk is het veel. Maar dit verwacht men toch ook?
Beide crises zijn net met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.
En hoe dan? Tijger_M?
Bij Decathlon krijg je sportmaskers met filters en klittenband. Dan zijn die dingen om je oren niet nodig.quote:
Ik haat mondkapjes inmiddels wel overigens.
Elk ding wat ik tot nu toe heb opgezet krijg ik ongelofelijk flaporen van waar Dombo jaloers op zou zijn. Nondeju zeg.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.quote:
[..]
Wat vind je hier veel aan?
Tuurlijk is het veel. Maar dit verwacht men toch ook?
Je kan een oor correctie laten doen.quote:
Ik haat mondkapjes inmiddels wel overigens.
Elk ding wat ik tot nu toe heb opgezet krijg ik ongelofelijk flaporen van waar Dombo jaloers op zou zijn. Nondeju zeg.
Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.quote:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
quote:
Hij had het beter moeten doen in elk geval.
Maargoed, hij is vast niet de enige die het virus onderschat heeft.
Jammer wel, want wat @:Tijn postte is gewoon 100% waar. Enkele weken geleden was het moment daar en dat heeft men gewoon voorbij laten gaan.
Nu zijn het nog 2500 besmettingen per dag. Over een week zijn dat er minstens 5000 per dag en over 2 weken 10.000 per dag.
quote:
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
quote:
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.
Je mag me quoten als ik er naast zit.
De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.
quote:
Relatief weinig opnames wel.quote:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Rotterdam 302
Verdubbeling in 8 dagen.quote:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Wat is de obsessie van mensen in dit topic met al die puntjes?quote:
Is nog gewoon te verwachten dit allemaal, eventueel effect van maatregelen zie je nog even niet terug, dus al die voorspellingen van een tijdje terug komen nog gewoon uit.quote:
Positief getest: 3825
Totaal: 127922 (+3825 ivm 0 corr.)
Opgenomen: 22
Totaal: 12827
Opgenomen op IC*: 12
Huidig: 170
Totaal: 3342
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 9
Totaal: 6428
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
+355 Amsterdam
+302 Rotterdam
+215 Den Haag
+124 Utrecht
+64 Tilburg
+55 Eindhoven
+53 Leiden
+45 Groningen
+45 Nijmegen
+42 Zaanstad
+38 Amersfoort
+37 Apeldoorn
+36 Haarlem
+36 's-Hertogenbosch
+35 Enschede
+33 Capelle aan den IJssel
+32 Almere
+32 Alphen aan den Rijn
+31 Emmen
+31 Ede
+31 Zoetermeer
+30 Leeuwarden
+30 Delft
+29 Haarlemmermeer
+29 Vlaardingen
+29 Lansingerland
+28 Breda
+27 Oss
+27 Westland
+26 Gouda
+25 Hengelo
+25 Amstelveen
+25 Helmond
+24 Hoeksche Waard
+22 Purmerend
+22 Dordrecht
+22 Schiedam
+22 Nissewaard
+21 Katwijk
+21 Noordwijk
+20 Zeist
+20 Diemen
+20 Krimpen aan den IJssel
+19 Almelo
+19 De Bilt
+19 Maastricht
+19 Roosendaal
+18 Hof van Twente
+18 Leidschendam-Voorburg
+17 Zwolle
+17 Arnhem
+17 Barendrecht
+17 Rijswijk
+16 Tiel
+15 Utrechtse Heuvelrug
+15 Zuidplas
+15 Berg en Dal
+15 Vijfheerenlanden
+14 Deventer
+14 Tubbergen
+14 Zwijndrecht
+13 Veenendaal
+13 Wassenaar
+13 Bergen op Zoom
+13 Venlo
+13 Reusel-De Mierden
+13 Bladel
+13 Geldrop-Mierlo
+12 Oldenzaal
+12 Soest
+12 Alkmaar
+12 Edam-Volendam
+12 Maassluis
+12 Steenwijkerland
+12 Rijssen-Holten
+12 Stichtse Vecht
+12 Pijnacker-Nootdorp
+12 Krimpenerwaard
+11 Kampen
+11 Doetinchem
+11 Nijkerk
+11 Bergen (NH.)
+11 Beverwijk
+11 Veldhoven
+11 Súdwest-Fryslân
+10 Wijchen
+10 Hendrik-Ido-Ambacht
+10 Heusden
+10 Meierijstad
Er zijn 30 gemeentes met 0 besmettingen (wordt steeds minder)
Er zijn 36 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 32 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 105 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 63 gemeentes met 6-9 besmettingen
Weer geen winst voor Rotterdamquote:
Wanneer de cijfers van de een op de andere dag lijken te dalen of stabiliseren speelt ineens de hoop (en misschien verwachting) dat dit zich voortzet. Een goede manier om constant teleurgesteld te zijn.quote:
[..]
Wat is de obsessie van mensen in dit topic met al die puntjes?
Wow.... ik had op een stabilisatie gehoopt....quote:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Hoeveel hadden we er gisteren eigenlijk? 3300 toch?
Op de site van stichting Nice zie je dat er toch aardig wat 80 plus opgenomen ligt.quote:
[..]
Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.
Waar vandaan komt dat deze mensen vaak niet worden opgenomen is me een rasdsel.
Dat valt me ook op inderdaad. Waren de cijfers van maart dan wellicht nog hoger dan ze achteraf ingeschat hadden? Er zijn bijna 150.000 besmettelijke mensen momenteel volgens het dashboard en de hoeveelheid ziekenhuisopnames blijft (gelukkig!) ver achter bij maart. Daarnaast lijkt de (netto) groei op de IC's heel erg achter te blijven, is die ligtijd dan toch korter misschien?quote:
[..]
Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.
Zitten we dan met de inschatting er zo ver naast?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 14:23:02 ]
In het begin werd vrijwel niemand getest, totaal niet vergelijkbaar met nu.quote:
[..]
Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.
Hilversum staat er niet meer tussen.quote:
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
-lange lijst-
Er zijn 30 gemeentes met 0 besmettingen (wordt steeds minder)
Er zijn 36 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 32 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 105 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 63 gemeentes met 6-9 besmettingen
6 besmettingenquote:
[..]
Hilversum staat er niet meer tussen.
Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.quote:
[..]
Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.
Je verwacht het niet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef skrn het volgende:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.
Wat ik me wel afvraag daarbij, in maart werd je alleen nog getest als je aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid Corona had en derhalve al met 1 been in het ziekenhuis lag. Nu kan bijna iedereen zich laten testen en is het een stuk makkelijker (psychologisch) om de gang naar het ziekenhuis te maken. Zou dat nu een rol spelen?quote:
[..]
Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.
Apeldoorn is ook weer lekker bezig, met een uitbraak op nota bene de longafdeling van het ziekenhuisquote:
Alleen de top 10 is al goed voor 1300 besmettingen.
Op basis waarvan verwacht je stabilisatie dan? Ik verwacht sowieso niets tot na het weekend. Het gros van de mensen die nu positief testen hebben drie/vier dagen geleden een test aangevraagd, en zijn 5-10 dagen daarvoor besmet geraakt. Je ziet nu dus mensen die 8-12 dagen geleden besmet zijn geraakt.quote:
[..]
Wow.... ik had op een stabilisatie gehoopt....
Hoeveel hadden we er gisteren eigenlijk? 3300 toch?
Mwoah, is maar net vanaf welke kant je het bekijkt.quote:
[..]
Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.
Lenny weg en het is gelijk misquote:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.
Vooral de Kingside denkquote:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.
Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.quote:
[..]
Op de site van stichting Nice zie je dat er toch aardig wat 80 plus opgenomen ligt.
Waar vandaan komt dat deze mensen vaak niet worden opgenomen is me een rasdsel.
Tilburg wil gewoon weer #1 zijnquote:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.
Zo flauw dit.quote:
Readings are off the scale!
Ik neem aan dat dan bijna altijd de huisarts of een andere dokter besluit je naar het ziekenhuis te sturen.quote:
[..]
Wat ik me wel afvraag daarbij, in maart werd je alleen nog getest als je aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid Corona had en derhalve al met 1 been in het ziekenhuis lag. Nu kan bijna iedereen zich laten testen en is het een stuk makkelijker (psychologisch) om de gang naar het ziekenhuis te maken. Zou dat nu een rol spelen?
De inschatting was volgens mij gebaseerd op de piramide. Zodra de piramide verandert veranderen ook de inschattingen.quote:
[..]
Dat valt me ook op inderdaad. Waren de cijfers van maart dan wellicht nog hoger dan ze achteraf ingeschat hadden? Er zijn bijna 150.000 besmettelijke mensen momenteel volgens het dashboard en de hoeveelheid ziekenhuisopnames blijft (gelukkig!) ver achter bij maart. Daarnaast lijkt de (netto) groei op de IC's heel erg achter te blijven, is die ligtijd dan toch korter misschien?
Zitten we dan met de inschatting er zo ver naast?
Het is echt te vroeg om die conclusie te trekken.quote:
Als ik naar deze cijfers zie kijk, lijken de nieuwe maatregelen geen effect te hebben
Het lukt gelukkig een stuk beter de ouderen te beschermen, dankzij toegenomen kennis. Zo weten we nu dat Carnaval vieren terwijl Corona rondwaart geen goed idee is.quote:
[..]
Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.
Wat ik me afvraag, je hoort wel eens dat we nu te maken hebben met een mildere variant. Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?
Ook dan kun je nog steeds gerede inschattingen maken van het percentage mensen dat opgenomen moet worden o.b.v. representatieve steekproeven en gegevens uit andere landen.quote:
[..]
In het begin werd vrijwel niemand getest, totaal niet vergelijkbaar met nu.
Nee en is al meermaals ontkend door de experts.quote:
[..]
Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?
Hoe is dit nu weer flauw? @vosss zegt nota bene zelf dat ie gequote wil worden op zijn voorspelling. Lijkt me heel redelijk om dat dan ook te doen.quote:
En aanvullend: de testcapacitiet wordt ook langzaam opgeschroefd, dus dat zal de komende weken/maanden ook nog een toename gaan opleveren.quote:
[..]
Op basis waarvan verwacht je stabilisatie dan? Ik verwacht sowieso niets tot na het weekend. Het gros van de mensen die nu positief testen hebben drie/vier dagen geleden een test aangevraagd, en zijn 5-10 dagen daarvoor besmet geraakt. Je ziet nu dus mensen die 8-12 dagen geleden besmet zijn geraakt.
quote:
[..]
Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.
. Toen is er met mensen gesproken dat hun lichama IC opname waarschijnlijk niet aan kan.
Wat waarschijnlijk ook zo is in zo'n geval.
Ik ken iemand die gestorven is aan corona, deze persoon wilde zelf niet naar het ziekenhuis (90 plus) maar de optie was er wel degelijk.
(Conclusie je lult uit je nek)
Nee, die zijn er niet. Het komt puur door de observatie dat er minder mensen in het ziekenhuis leken te belanden tot een week of zes geleden ofzo. De verklaring daarvoor wordt veelal in het feit gezocht dat het vooral jongeren waren die besmet raakten.quote:
[..]
Wat ik me afvraag, je hoort wel eens dat we nu te maken hebben met een mildere variant. Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?
Ook daar zal het psychologische effect meespelen lijkt me.quote:
[..]
Ik neem aan dat dan bijna altijd de huisarts of een andere dokter besluit je naar het ziekenhuis te sturen.
Oké, is dus puur andere leeftijdscohorten die relatief meer besmet raken / die nu ook getest worden.quote:
[..]
Nee en is al meermaals ontkend door de experts.
Idd geen trial want dat is wat anders. Fase 4 is dan een papieren afbakening die ook in de sector, qua doel ter discussie staat. Ik noem het "er doorheen raggen" van een vaccin omdat iedereen dat wil.quote:
[..]
Phase 4 is geen "trial", het is "postmarketing surveillance", het monitoren van bijwerkingen nadat het vaccin of medicijn op de markt gebracht is. Als je het gebruik zou beperken zou het geen phase 4 zijn.
[..]
Heel fijn dat men de deelnemers van de vaccinatie in fase 4 gaat monitoren. Het is daarmee zinnig de uitkomsten van dat proces voor de rest, af te wachten.
Nee da is niet afgesproken maar hoe het proces uitwerkt. De EMA stelt eisen en wanneer een product qua (bij)werking* voldoet aan die eisen, wordt het toegelaten. Daar is weinig disussie voor en over.quote:Als ze dat afgesproken hebben dan is dat een commerciële beslissing van de EU geweest: de financiële verantwoordelijkheid voor eventuele bijwerkingen op zich nemen in ruil voor een lagere prijs.
De EMA moet dus zorgen dat zij de juiste eisen blijven stellen en die voortdurend controleert...... en "guess what"; dat onder een enorme politiek druk flexibel worden gemaakt.
Nb: *Bijsluiters van het "vaccin" zijn niet alleen om te informeren maar om daarmee een verantwoording te kunnen te kunnen pareren.
Dat is appels met peren vergelijken. Griepvaccinatie is niet om te voorkomen dat er geen griep meer is en is juist gericht op de doelgroep van potentiële kwetsbaren die anders (ernstiger) gevolgen ondervindt.quote:We gebruiken elk jaar griepvaccins die slechts beperkt effectief zijn. De effectiviteit van de griepvaccins tijdens het 2007-2008 griepzeizoen was 68% voor het geïnactiveerde vaccin, 36% voor het levende verzwakte vaccin.
Die vaccin-strategie "minder ernstiger gevolgen voor/bij Covid19" is buiten dat hopen sws nog niet te duiden.
Een Covid19-vaccin dat voor minder dan zeg ca 80-90% effectief is, in de vaccinatiegroep, lijkt mij wat zinloos als oplossing voor onze pandemie die juist bij kwetsbaren gevolgen heeft.
Ik neem maar even aan dat het vaccin, getest onder gezonde mensen, niet primair bedoeld zal gaan zijn voor specifiek, eerst de kwetsbaren te gaan injecteren. De gedachten hierover laat ik aan ieders verbeelding.
Natuurlijk speelt hier, het doel en precieze rol van het vaccin waar imo ook veel onduidelijkheid over is.
Vaccineert men om te voorkomen dat ze zorgsector wordt overbelast, mensen niet ziek/dood gaan of is dat dat we ons "oude leven" terugkrijgen ? Iedereen kan er nu van maken wat het wil.
Het zou toch interessanter zijn om een kaartje per 10(0)k/inwoners te zien. En dan met name een kaartje dat kijkt naar het 4/5/6/7-daagse gemiddelde.quote:
Alles maar verplichten de enige manier als ze niet willen luisteren.quote:
[..]
De hele bevolking bedoel je met de maatregelen op te volgen?
Dan maar zo.
quote:
[..]
Het zou toch interessanter zijn om een kaartje per 10(0)k/inwoners te zien. En dan met name een kaartje dat kijkt naar het 4/5/6/7-daagse gemiddelde.
Deze maakt hij ook
Dat is natuurlijk niet het enige. Toen mijn schoonvader paar jaar geleden geopereerd zou worden zou ie ook naar de IC moeten, en hebben ze ook gevraagd: Wil je dat?quote:
[..]
Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.
Feit is nou eenmaal dat intensive care heel zwaar is. Als de kans groot is dat je de IC niet overleeft, is het in elk geval een terechte vraag.
Een bekende van me heeft paar jaar terug tijd op de IC gelegen en toen ie er vandaan kwam moest ie opnieuw leren lopen, zelfstandig leren ademen, alles opnieuw leren vastpakken. Er zijn genoeg mensen die 80+ zijn die dat niet meer willen, en dat is naar mijn idee een terecht gesprek tussen de huisarts en die patiënt.
Dat staat helemaal los van Covid-19.
Aan de andere kant verspreid het zich wel meer door het land.
Daarom ging ik uit van rond de 5000 per dag vandaag.quote:
Nou dat zijn er wat minder, maar die 5000 gaan we binnenkort wel aantikken hoor.
Dirtyquote:
[..]
Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.
Loze kreet dit.quote:
Ja, als je nu al tegen de 4000 schuurt, is 5000 volgende week niet zo'n rare gedachte.quote:
[..]
Daarom ging ik uit van rond de 5000 per dag vandaag.
Nou dat zijn er wat minder, maar die 5000 gaan we binnenkort wel aantikken hoor.