Het grote SARS-CoV-2 topic #906 Nieuwe adviezen, nieuwe kansen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:

Ik vind het zelf sympathieker om te luisteren naar de persoon met bezwaren en om me serieus af te vragen of er iets in zit dan die bezwaren maar meteen als 'gezeur' af te doen.

Als je het artikel leest waar ik naar verwees, dan zie je dat het standpunt én de voorgestelde oplossing buitengewoon redelijk zijn. Het gaat helemaal niet om loos gezeur.

Laat ik het anders brengen. Ik word er gewoon een beetje moe van dat bij veelal goedbedoelde zaken er altijd wel tegenstanders zijn en dat dit ook altijd in het nieuws naar voren moet komen + allerlei gesprekken op tv of welk podium dan ook.

Oke, het is niet perse gezeur, en je wilt het liefst rekening houden met iedereen en natuurlijk dien je naar alle geluiden te luisteren + daar een oplossing voor te bedenken.

Als ik het vanuit vrije interpretatie doe dan zie ik deze mogelijkheid als quickfix om voor nu de ouderen een mogelijkheid te geven om buiten de drukte om boodschappen te doen en in de tussentijd kan alles geregeld worden, zodat men inderdaad altijd aan de regels houdt (dus deurbeleid, winkelbeleid etc etc) . Maar dat is meestal niet van nu op morgen geregeld, dat kost tijd.

Zelfde zou ik zeggen mbt het testbeleid, ik zou niet weten welke voorrangsregels hiervoor zouden kunnen gelden (wil ze zelf niet bedenken), maar als er beperking is en men vindt ergens "die groep kan je beter eerder testen want.." kan ik best begrijpen dat dat ingevoerd wordt totdat er voldoende capaciteit is.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:37 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat geldt voor de meeste maatregelen.

Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eigenlijk geldt voor de meeste maatregelen dat wat voor de een geen grote opoffering is dat voor de ander wel is.

Allemaal sneeuwvlokjes, daarom.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:40 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Laat ik het anders brengen. Ik word er gewoon een beetje moe van dat bij veelal goedbedoelde zaken er altijd wel tegenstanders zijn en dat dit ook altijd in het nieuws naar voren moet komen + allerlei gesprekken op tv of welk podium dan ook.

Oke, het is niet perse gezeur, en je wilt het liefst rekening houden met iedereen en natuurlijk dien je naar alle geluiden te luisteren + daar een oplossing voor te bedenken.

Als ik het vanuit vrije interpretatie doe dan zie ik deze mogelijkheid als quickfix om voor nu de ouderen een mogelijkheid te geven om buiten de drukte om boodschappen te doen en in de tussentijd kan alles geregeld worden, zodat men inderdaad altijd aan de regels houdt (dus deurbeleid, winkelbeleid etc etc) . Maar dat is meestal niet van nu op morgen geregeld, dat kost tijd.

Tja, ik kijk er radicaal anders tegenaan. De maatregelen treffen sommige mensen zwaarder dan andere. Die eerste groep doet daarover beklag. Moet kunnen in een vrije samenleving.

Je eenvoudigweg onttrekken aan de regels vind ik niet oké, maar voor jezelf of je ideeën opkomen wel. Ik houd van onze mondige samenleving.

NB. Juist deze maatregel van dat uurtje voor ouderen kondigde Rutte aan als een maatregel die niet meteen werd ingevoerd omdat die niet op korte termijn te realiseren valt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:55 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een leuk/positief nieuwtje.

COR / Sneltesten

Zet daar ook maar neer hoor.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 12:55 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een leuk/positief nieuwtje.

Zijn die sensitiviteit/specificiteit waarden hoog genoeg voor de kenners onder ons? Geen idee of daar een verplichte waarde o.i.d. aan vast zit

Zeker positief als het geschikt is

Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is ook typisch Nederlands om wanneer er ergens getracht wordt mee te denken dat er overal geluiden vandaan komen, en direct ook veel klachten. Dat is qua nieuws gewoon 'beter', want levert meer clicks op.

Het is natuurlijk wel wrang dat veel jongeren die er weinig tot geen last van deze ziekte hebben maatregelen opgelegd krijgen om ouderen te beschermen. Dan komen er extra mogelijkheden voor diezelfde ouderen die beschermd moeten worden en krijg je gezeur dat de ouderen gewoon op alle tijden willen en 'de rest' zich dan maar aanpast.

Bestempel je het als zoveelste als 'gezeur'. Dát is juist zo vervelend. Neem elkaar wat serieuzer.

Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:01 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Zijn die sensitiviteit/specificiteit waarden hoog genoeg voor de kenners onder ons? Geen idee of daar een verplichte waarde o.i.d. aan vast zit

Zeker positief als het geschikt is

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 00:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je loopt hier een enorme berg desinformatie te verspreiden.

Punt 1: Fase 4 onderzoek vind plaats NA vrijgave van een vaccin, dat heb ik je gisteren al bewezen en nu herhaal je weer inhoudsloze verdachtmakingen.

Punt 2: Er is geen enkele vrijstelling van pharma bedrijven in de EU en er is geen enkele reden om aan te nemen dat overheden blind handtekeningen zetten, sowieso bepalen overheden de toelating niet, dat doet de EMA en die neemt alvast 150 dagen de tijd.

Punt 3: Trump kan de FDA hierin niet overrulen.

Punt 4: De FDA heeft gezegd dat het een ONDERGRENS van 50% hanteert, dat betekent niet dat vaccins ook maar 50% effectief zullen zijn, weer een misrepresentatie van jou.

Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij met een agenda loopt te posten hier en ik zou je willen verzoeken daarmee te stoppen als het om het verspreiden van misleidende informatie gaat.

PS: Ik zeg dit als user van FOK!, niet als mod.

Zo dat is aardig op de man met jouw op persoonlijke titel verspreide aantijgingen...... om daarmee te propageren dat het vaccin-proces prima is zoals het gaat en ik die natte droom lijk te verstoren.
Ik wil jou ook heel dringend verzoeken mij niet te gaan vertellen wat ik volgens jou moet posten.
Het lijkt mij dat jij daarin een eigen standpunt lijkt te hanteren. Ik zeg dit als user.

1) Wat wil je/waarmee bewijzen, dat fase 4 en-masse dan wordt gedaan op de bevolking zonder daar de resultaten fatsoenlijk van te monitoren om die bij te stellen ? Dat het impliciet usance is (geworden), geef ik onmiddellijk toe.
T.i.: "Phase IV clinical trials happen after the FDA has approved medication. This phase involves thousands of participants and can last for many years. Investigators use this phase to get more information about the medication’s long-term safety, effectiveness, and any other benefits."
Laat nu net deze fase 4 ondertussen van het politieke tableau te zijn geschrapt omdat na goedkeuring men gelijk wil overgaan tot massale vaccineren. Fase 4 doen "we" wel tijdens dat vaccinatie proces.... wordt dan gezegd.

2) Du moment dat de de overheid het vaccin accepteert, kan de leverancier niet meer verantwoordelijk worden gesteld voor de gevolgen die het onder die goedkeuring incl alle vermelde en ongecontroleerde bijwerkingen, veroorzaakt. Lees je in en ik roeptoeter nergens over de EMA.
PS: wat is de 150 dagen voor zinloze wachttijd ? Iets met "we wachten en dan is het dus goed" ?

3) Dat Trump dit niet kan doen is hopen. Trump heeft letterlijk gezegd dat Het Witte Huis wel bepaald of een vaccin wordt toegelaten en dreigt de FDA daarin te negeren. Powerplay, ook het onderwater bullyen van ambtenaren.
Google je suf en lees je wat in, willekeurige bron.

4) De wettelijk ondergrens voor vaccin-werking is nu gesteld 50% en daarmee hoeft het dus niet meer te doen.
Dat het meer kan of zal doen is buiten een zinnige vergelijking en geeft het publiek niet die zekerheid, laat staan dat zij - of de zorgsector - ergens daarmee op kan terug vallen.

Vind je het zelf niet vreemd en absurd dat een vaccin volgens - ondertussen - bijgestelde (acceptatie)regels nog maar 50% prevalentie hoeft te hebben om goedgekeurd te worden ? Of is dit ihkv het helpt dus is het goed ?

Dat blind handtekening zetten is inderdaad letterlijk gezien onjuist. De EMA zal haar handtekening zonder tegenwerping zetten onder elk vaccin dat volgens de "gestelde" regels voldoet aan het programma van eisen.
Dat daarin dan het nodige te bekritiseren is, is dan idd een totaal andere discussie. Deze manier van verwoorden is de bekende swamp-techniek.

Benieuwd wat jouw eigen visie hier is en hoe jij aankijkt tegen het vaccin. Dan is beter dan zaken van mij te ontkennen. Al zou het maar helpen om te voorkomen dat straks mensen massaal worden opgezadeld met een (des)illusionair verhaal.

Mij manipulatie verwijten is laag gedrag en bewust om op karakter, iemand ter discussie stellen. Ik post niet om te winnen, noch ter promotie van wat dan ook maar om op een zuivere manier hier informatie te wegen en daarin belangen van - ook mijn - individuen in mee te nemen.

Dat ik per definitie kritisch ben op wat mij wordt verteld dat ik volgens de aanzegger anders moet gaan doen, klopt. Dat zouden wat meer mensen moeten doen, ookin de frontlinie, die hun individuele vrijheden en veiligheid niet teloor willen laten gaan.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.

Er is in supermarkten al sprake van leeftijdsdiscriminatie, met name doordat stromen scholieren worden gereguleerd. Ik was daar afgelopen week nieuwsgierig naar, of leeftijdsdiscriminatie (onder bepaalde omstandigheden) wel toegestaan is. Ik kwam toen dit artikel tegen: Scholier niet welkom in supermarkt in Benoordenhout: ‘Leerlingen mogen pas na 15.00 uur naar binnen’ Schijnbaar is het niet verboden.

Het is trouwens wel verboden om in een vacature expliciet om een scholier van 16-17 jaar te vragen, maar niet zonder meer (bron).

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 00:29 schreef Budweiser87 het volgende:

[..]

Leuk bedacht maar je houdt geen rekening met de duizenden werklozen die hieruit voort zullen komen.

Het is en was ook sarcastisch... en ik vermoed dat de overheid niet direct wakker zal liggen dat mensen in e voetbalwereld, werkeloos zijn (geworden).

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:10 schreef Montov het volgende:

[..]

[ twitter ]

Let wel: het gaat niet om consumententesten. Desalniettemin is het een mooie ontwikkeling. Jammer dat de levertijd van een van de twee testen een week is.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben zelf dat 'als wij gezond zijn, waarom moeten we dan rekening met anderen houden' tamelijk zat. Wat dacht je van medemenselijkheid?

Ik ben het zeker met je eens, maar op een gegeven moment (ik zeg niet dat we daar al zijn) kom je wel op een hellend vlak terecht, dat maatregelen echt onbetaalbaar worden, economische schade te groot, en winst van maatregelen veel te klein. Dan zul je andere dingen moeten gaan bedenken.

Ook het wachten op een Vaccin is een leuke, om dat als de ultieme oplossing te zien is prima, maar als dat te lang op zich laat wachten, ook dan zul je ook andere dingen moeten gaan bedenken.

Die discussie is er (nog) helemaal niet, en ik vind dat er best eens over gepraat mag gaan worden hoe we de komende periode verder gaan, een langere termijn visie, in plaats alleen korte termijn

Daarbij hoor je mij overigens niet zeggen dat ik geen rekening hou met andere, ik doe niet anders, mijn bubbel van mensen is erg klein, hou keurig netjes de afstand waar nodig, en hou mij zoveel mogelijk aan de maatregelen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oké, dat is een terecht punt, maar dat bedoel ik ook niet te zeggen.

Wanneer er maatregelen komen gelden die voor iedereen, dus iedereen wordt er net zo hard door geraakt. Ik hou bijvoorbeeld extra afstand van wat oudere mensen om (in mijn gevoel) hunzelf te helpen. Als diezelfde mensen dan zeggen wanneer er extra mogelijkheden geboden worden om hun angst/gevoel weg te nemen zeggen: "Ja maar dat vind ik niet leuk!" dan zakt mn broek wel af.

Het is toch niet zo raar dat ze gewoon willen dat je je houdt aan de regels die voor iedereen gelden? Je hoeft om ouderen echt geen extra boog te maken, hoor. Houd gewoon van iedereen afstand. Ik vind dat zelf ook prettig.

Ik snap wel dat je van binnen bozig wordt als je dan een oudere tegenkomt die zelf tegen je aan gaat hangen of je met een scootmobiel bijna aanrijdt. Dat heb ik ook. Maar ja, dan probeer ik maar te bedenken dat het om een persoon gaat en niet zozeer een persoon die staat voor een groep.

Het gaat een lange winter worden. En dat gaat voor heelveel zaken buiten om lichamelijke gezondheid zijn gevolgen achter laten op de mensheid.
Het wordt langzamerhand een afweging maken wat we belangrijker vinden. Ondertussen moeten we natuurlijk wel netjes op elkaar passen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Damn, ik word zolangzamerhand Claudia fan, hell has frozen over!

Ik ben toch behoorlijk aimabel.