Haha, ja, maar ik was het vroeger altijd falikant met je oneens als ik het mij goed herinner in POL en NWSquote:
Ik denk het wel, die uitkering gaan in de (honderden)miljoenen lopen want er werken tienduizenden mensen in de voetbalwereld.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is en was ook sarcastisch... en ik vermoed dat de overheid niet direct wakker zal liggen dat mensen in e voetbalwereld, werkeloos zijn (geworden).
Eensch en daarom ook zo vermakelijk hoe ingewikkeld het hele mond/neuskapjes verhaal in detail, werkelijk is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 00:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nee in deze reeks vind ik het prima.
Maar het zou voor "het volk" wel goed zijn om de verschillen uit te leggen zodat iedereen weet waar het over gaat.
Nu is het telkens maar "mondkapjes" terwijl er ongeveer 8 verschillende dingen mee bedoeld kunnen worden.
Het ene mondkapje is het andere mondkapje namelijk niet, zoals jij ook weet.
Het betaald voetbal heeft tot op heden 30 miljoen aan corona steun ontvangen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:31 schreef Budweiser87 het volgende:
[..]
Ik denk het wel, die uitkering gaan in de (honderden)miljoenen lopen want er werken tienduizenden mensen in de voetbalwereld.
Oh, dat gaat altijd zo. Ik ben een vrijheidminnend persoon. Als het over de juiste onderwerpen gaat, dan is het eenvoudig het met me eens te zijn. De pijnpunten worden pas duidelijk in discussies die raken aan socialisme. Maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Haha, ja, maar ik was het vroeger altijd falikant met je oneens als ik het mij goed herinner in POL en NWS
Zo kun je het ook zien, ik snap 'tquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is toch niet zo raar dat ze gewoon willen dat je je houdt aan de regels die voor iedereen gelden? Je hoeft om ouderen echt geen extra boog te maken, hoor. Houd gewoon van iedereen afstand. Ik vind dat zelf ook prettig.
Ik snap wel dat je van binnen bozig wordt als je dan een oudere tegenkomt die zelf tegen je aan gaat hangen of je met een scootmobiel bijna aanrijdt. Dat heb ik ook. Maar ja, dan probeer ik maar te bedenken dat het om een persoon gaat en niet zozeer een persoon die staat voor een groep.
Phase 4 is geen "trial", het is "postmarketing surveillance", het monitoren van bijwerkingen nadat het vaccin of medicijn op de markt gebracht is. Als je het gebruik zou beperken zou het geen phase 4 zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
1) Wat wil je/waarmee bewijzen, dat fase 4 en-masse dan wordt gedaan op de bevolking zonder daar de resultaten fatsoenlijk van te monitoren om die bij te stellen ? Dat het impliciet usance is (geworden), geef ik onmiddellijk toe.
T.i.: "Phase IV clinical trials happen after the FDA has approved medication. This phase involves thousands of participants and can last for many years. Investigators use this phase to get more information about the medication’s long-term safety, effectiveness, and any other benefits."
Laat nu net deze fase 4 ondertussen van het politieke tableau te zijn geschrapt omdat na goedkeuring men gelijk wil overgaan tot massale vaccineren. Fase 4 doen "we" wel tijdens dat vaccinatie proces.... wordt dan gezegd.
Als ze dat afgesproken hebben dan is dat een commerciële beslissing van de EU geweest: de financiële verantwoordelijkheid voor eventuele bijwerkingen op zich nemen in ruil voor een lagere prijs.quote:2) Du moment dat de de overheid het vaccin accepteert, kan de leverancier niet meer verantwoordelijk worden gesteld voor de gevolgen die het onder die goedkeuring incl alle vermelde en ongecontroleerde bijwerkingen, veroorzaakt.
We gebruiken elk jaar griepvaccins die slechts beperkt effectief zijn. De effectiviteit van de griepvaccins tijdens het 2007-2008 griepzeizoen was 68% voor het geïnactiveerde vaccin, 36% voor het levende verzwakte vaccin.quote:PS: wat is de 150 dagen voor zinloze wachttijd ? Iets met "we wachten en dan is het dus goed" ?
3) Dat Trump dit niet kan doen is hopen. Trump heeft letterlijk gezegd dat Het Witte Huis wel bepaald of een vaccin wordt toegelaten en dreigt de FDA daarin te negeren. Powerplay, ook het onderwater bullyen van ambtenaren.
Google je suf en lees je wat in, willekeurige bron.
4) De wettelijk ondergrens voor vaccin-werking is nu gesteld 50% en daarmee hoeft het dus niet meer te doen.
Dat het meer kan of zal doen is buiten een zinnige vergelijking en geeft het publiek niet die zekerheid, laat staan dat zij - of de zorgsector - ergens daarmee op kan terug vallen.
Vind je het zelf niet vreemd en absurd dat een vaccin volgens - ondertussen - bijgestelde (acceptatie)regels nog maar 50% prevalentie hoeft te hebben om goedgekeurd te worden ? Of is dit ihkv het helpt dus is het goed ?
En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:42 schreef mir1986 het volgende:
Wow, nu alweer 9200 aanvragen voor gedwongen ontslag. En dan zijn dit alleen nog maar de meldingen bij het UWV.. Hoeveel mensen worden hierdoor getroffen? En dit heeft ook weer invloed op de mentale gesteldheid van deze mensen.
Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:42 schreef mir1986 het volgende:Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.
Opeens 30% minder inkomsten of zelfs naar het minimumbestaan als je nog geen rechten hebt opgebouwd.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"
Groepsimmuniteit is natuurlijk iets waar we voorlopig niet op hoeven te rekenen, net zo goed ik er op reken dat het tot minstens 2023 duurt voor we voldoende dekking hebben door een vaccin. Zo lang kunnen we niet wachten denk ik.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.
Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.
Daarmee heb je het probleem van het virus dan wel opgelost, maar de economische schade (op micro en macroniveau) niet. Werkgelegenheid zal niet in alle sectoren onmiddelijk naar het oude niveau terugkeren zodra deze crisis bezworen is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.
Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.
Al met al denk ik dat je er nog meer verdeeldheid mee zaait, en daarmee een nog ongunstiger draagvlak creeert.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.
Ik denk zelf dat segregatie een niet-proportionele maatregel is. Ik ben toen ik héél jong was net voor de val van de Berlijnse muur in de stad geweest, oost en west. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, het verdriet (gescheiden zijn van familie en vrienden) en ook de boosheid (mensen uit het westen die hun verworvenheden niet wilden opofferen, zich laatdunkend uitlieten over mensen uit het oosten en geen hereniging wilden).
Nou ja, wat ik er maar mee wil zeggen is dat segregatie veel ellende oplevert. Je moet er heel goed over nadenken voor je maatregelen treft waarmee je groepen van elkaar afsnijdt.
Daar zullen steunmaatregelen voor nodig zijn en gelukkig is Nederland zo slim geweest om de afgelopen jaren reserves op te bouwen, de overheid heeft al miljarden klaar liggen daarvoor.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Daarmee heb je het probleem van het virus dan wel opgelost, maar de economische schade (op micro en macroniveau) niet. Werkgelegenheid zal niet in alle sectoren onmiddelijk naar het oude niveau terugkeren zodra deze crisis bezworen is.
Ook die pinautomaat raakt leeg op een gegeven moment, er zullen harde bezuinigingen volgen die op hun beurt weer economische schade tot gevolg hebben.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zullen steunmaatregelen voor nodig zijn en gelukkig is Nederland zo slim geweest om de afgelopen jaren reserves op te bouwen, de overheid heeft al miljarden klaar liggen daarvoor.
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ook die pinautomaat raakt leeg op een gegeven moment, er zullen harde bezuinigingen volgen die op hun beurt weer economische schade tot gevolg hebben.
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
Ik moet blijkbaar zowel de corona pandemie als de economische gevolgen daarvan oplossen. En ik heet niet eens Mark.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:57 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.
En hoe dan? Tijger_M?
Het is onzinnig en compleet idioot zelfs om te denken dat alles lekker zo door blijft hobbelen, we met en paar miljard strooien en daarna weer rustig doorgaan met ons leven alsof pre-corona zonder daarbij te moeten bezuinigen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
De hele bevolking bedoel je met de maatregelen op te volgen?quote:
Nee, maar het is bizar hoe ver dat gaat.. En dat veel van de mensen die op dit forum posten daar aan voorbij gaan en alleen maar aan de gezondheidsrisico's denken. Met een gesloopte economie kan je niet het land weer opnieuw opbouwen. Bovendien zullen veel mensen nog armer worden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik moet blijkbaar zowel de corona pandemie als de economische gevolgen daarvan oplossen. En ik heet niet eens Mark.
Het is vrij goed terug te betalen ja, maar die kosten komen bovenop de kosten die er normaal zijn. Als het (zoals telkens rond ging) inderdaad 90 miljard is, dan heb je dezelfde inkomsten als pre-corona, maar wel 90 miljard extra uitgaven/aflossingen daarvan.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.
De schade is volgens mij nu meer dan 90 miljard euro.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is vrij goed terug te betalen ja, maar die kosten komen bovenop de kosten die er normaal zijn. Als het (zoals telkens rond ging) inderdaad 90 miljard is, dan heb je dezelfde inkomsten als pre-corona, maar wel 90 miljard extra uitgaven/aflossingen daarvan.
Het verwachte begrotingstekort is bijgesteld van 92 miljard naar 68 miljard (bron). Is alweer achterhaald. Even zoeken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:08 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
De schade is volgens mij nu meer dan 90 miljard euro.
Dat is waar ook, maar dat is een mooi meevallertje waar we niet verwacht hadden. 68 miljard te kort is over algemeen niet een groot begrotingstekort.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het begrotingstekort is bijgesteld van 90 miljard naar 68 miljard.
Dat vind ik veel, zeker gezien ze oudere mensen vaak niet eens opnemen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:12 schreef Simmertje het volgende:
Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding liggen er momenteel 733 coronapatiënten in het ziekenhuis. In totaal 42 meer dan gisteren. Het gaat om 160 mensen met Covid-19 op de diverse ic's (8 meer dan gisteren) en 573 op reguliere verpleegafdelingen (34 meer dan gisteren). Er werden 14 patiënten verplaatst tussen de regio's.
,,Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen stijgt conform de verwachting'', zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We verwachten dat deze stijging ook in de komende dagen door zal zetten. De spreiding richt zich op het mogelijk maken dat reguliere zorg in alle regio’s zo goed mogelijk doorgang kan vinden.
Iets anders, ik zou nog terugkomen op de mondkapjes van mijn zus.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:42 schreef mir1986 het volgende:
Wow, nu alweer 9200 aanvragen voor gedwongen ontslag (mensen met een vast contract). En dan zijn dit alleen nog maar de meldingen bij het UWV.. Hoeveel mensen worden hierdoor getroffen? En dit heeft ook weer invloed op de mentale gesteldheid van deze mensen.
Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?
Volgens Kuijpers rekende ze op eind van de week 1000 dat lijkt men niet te gaan halen. Das redelijk positief lijkt me.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:12 schreef Simmertje het volgende:
Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding liggen er momenteel 733 coronapatiënten in het ziekenhuis. In totaal 42 meer dan gisteren. Het gaat om 160 mensen met Covid-19 op de diverse ic's (8 meer dan gisteren) en 573 op reguliere verpleegafdelingen (34 meer dan gisteren). Er werden 14 patiënten verplaatst tussen de regio's.
,,Het aantal covidpatiënten in de ziekenhuizen stijgt conform de verwachting'', zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. ,,We verwachten dat deze stijging ook in de komende dagen door zal zetten. De spreiding richt zich op het mogelijk maken dat reguliere zorg in alle regio’s zo goed mogelijk doorgang kan vinden.
In een recentere bron leest ik 43,5 miljard. Met Prinsjesdag zijn er natuurlijk nieuwe cijfers gekomen. Ik zoek het later even uit.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat is waar ook, maar dat is een mooi meevallertje waar we niet verwacht hadden. 68 miljard te kort is over algemeen niet een groot begrotingstekort.
Wat vind je hier veel aan?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat vind ik veel, zeker gezien ze oudere mensen vaak niet eens opnemen.
Beide crises zijn net met elkaar te vergelijken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:57 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.
En hoe dan? Tijger_M?
Bij Decathlon krijg je sportmaskers met filters en klittenband. Dan zijn die dingen om je oren niet nodig.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:14 schreef Scrummie het volgende:
Ik haat mondkapjes inmiddels wel overigens.
Elk ding wat ik tot nu toe heb opgezet krijg ik ongelofelijk flaporen van waar Dombo jaloers op zou zijn. Nondeju zeg.
Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:15 schreef koemleit het volgende:
[..]
Wat vind je hier veel aan?
Tuurlijk is het veel. Maar dit verwacht men toch ook?
Je kan een oor correctie laten doen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:14 schreef Scrummie het volgende:
Ik haat mondkapjes inmiddels wel overigens.
Elk ding wat ik tot nu toe heb opgezet krijg ik ongelofelijk flaporen van waar Dombo jaloers op zou zijn. Nondeju zeg.
Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
quote:Op donderdag 24 september 2020 15:57 schreef vosss het volgende:
Hij had het beter moeten doen in elk geval.
Maargoed, hij is vast niet de enige die het virus onderschat heeft.
Jammer wel, want wat @:Tijn postte is gewoon 100% waar. Enkele weken geleden was het moment daar en dat heeft men gewoon voorbij laten gaan.
Nu zijn het nog 2500 besmettingen per dag. Over een week zijn dat er minstens 5000 per dag en over 2 weken 10.000 per dag.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:
Nee. De 'Fok-user' overschat zichzelf en onderschat de experts meer.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:09 schreef vosss het volgende:
Volgende week vrijdag 5000 besmettingen per dag.
Je mag me quoten als ik er naast zit.
De experts onderschatten die exponentiele groei wel degelijk.
quote:
Relatief weinig opnames wel.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Verdubbeling in 8 dagen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.
Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)
Wat is de obsessie van mensen in dit topic met al die puntjes? Is nog gewoon te verwachten dit allemaal, eventueel effect van maatregelen zie je nog even niet terug, dus al die voorspellingen van een tijdje terug komen nog gewoon uit.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |