Het grote SARS-CoV-2 topic #906 Nieuwe adviezen, nieuwe kansen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is en was ook sarcastisch... en ik vermoed dat de overheid niet direct wakker zal liggen dat mensen in e voetbalwereld, werkeloos zijn (geworden).

Ik denk het wel, die uitkering gaan in de (honderden)miljoenen lopen want er werken tienduizenden mensen in de voetbalwereld.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 00:27 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nee in deze reeks vind ik het prima.

Maar het zou voor "het volk" wel goed zijn om de verschillen uit te leggen zodat iedereen weet waar het over gaat.

Nu is het telkens maar "mondkapjes" terwijl er ongeveer 8 verschillende dingen mee bedoeld kunnen worden.

Het ene mondkapje is het andere mondkapje namelijk niet, zoals jij ook weet.

Eensch en daarom ook zo vermakelijk hoe ingewikkeld het hele mond/neuskapjes verhaal in detail, werkelijk is.

Ik zie mensen nu met plastikschermen waarbij de adem dan gewoon een andere kant opvliegt.
Dit nog los hoe het mond op -en afzetten, verschonen, gebruiken en verwijderen; verloopt.
Ook de materiaalkeuze is van belang alsmede voorkomen dat er geen bacteriële (her)infectie of ophoping van stofjes plaatsvindt.

Ik kan helemaal lachen wanneer ik mensen zie dat zij een mondkapje in hun broekzak bewaren etc. Dat is voor mij zoiets als een gebruikt condoom daar voor de volgende keer opbergen zodat je het niet kwijtraakt.

Veel mensen snappen niet dat uitademen ons ook functioneel ontdoet van ongerechtigheden die je juist niet vanuit een "lap of doek" opnieuw wil inademen. Iets met mond/slijmvlies bacteriën die dan de longen gaat infecteren. Ook beperkt een afdekking de mogelijkheid om uit te hoesten en te niezen dat juist bedoeld is om je te ontdoen van grotere ongerechtigheden zoals prikkelende druppels. Dat doen in het mondkapje is dan dat als een zakdoek hergebruiken, wat we ook niet aanbevelen.

Maar goed, het is praten tegen een betonplaat van bestuurlijk onvermogen die inmiddels zijn fundatie lijkt te gaan krijgen met een wettelijke gebod. Enne om niet subversief te zijn, ik draag waar nodig een visnetje om daarmee te voldoen aan een gewenst deugbeeld. Zoiets als een jasje-dasje dat de autoriteit bepaalt.
Wel weer fijn dat er geen eisen worden gesteld aan het het voorkomen van een mondneuskapje.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Haha, ja, maar ik was het vroeger altijd falikant met je oneens als ik het mij goed herinner in POL en NWS

Oh, dat gaat altijd zo. Ik ben een vrijheidminnend persoon. Als het over de juiste onderwerpen gaat, dan is het eenvoudig het met me eens te zijn. De pijnpunten worden pas duidelijk in discussies die raken aan socialisme. Maar dat terzijde.

Misschien is het wel aardig om te melden dat ik bij de vorige verkiezingen op Baudet heb gestemd en dat de komende verkiezingen niet meer ga doen vanwege zijn standpunt in het coronadebat.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:11 schreef Vallon het volgende:

[..]


1) Wat wil je/waarmee bewijzen, dat fase 4 en-masse dan wordt gedaan op de bevolking zonder daar de resultaten fatsoenlijk van te monitoren om die bij te stellen ? Dat het impliciet usance is (geworden), geef ik onmiddellijk toe.
T.i.: "Phase IV clinical trials happen after the FDA has approved medication. This phase involves thousands of participants and can last for many years. Investigators use this phase to get more information about the medication’s long-term safety, effectiveness, and any other benefits."
Laat nu net deze fase 4 ondertussen van het politieke tableau te zijn geschrapt omdat na goedkeuring men gelijk wil overgaan tot massale vaccineren. Fase 4 doen "we" wel tijdens dat vaccinatie proces.... wordt dan gezegd.

Phase 4 is geen "trial", het is "postmarketing surveillance", het monitoren van bijwerkingen nadat het vaccin of medicijn op de markt gebracht is. Als je het gebruik zou beperken zou het geen phase 4 zijn.

quote:

2) Du moment dat de de overheid het vaccin accepteert, kan de leverancier niet meer verantwoordelijk worden gesteld voor de gevolgen die het onder die goedkeuring incl alle vermelde en ongecontroleerde bijwerkingen, veroorzaakt.

Als ze dat afgesproken hebben dan is dat een commerciële beslissing van de EU geweest: de financiële verantwoordelijkheid voor eventuele bijwerkingen op zich nemen in ruil voor een lagere prijs.

quote:

PS: wat is de 150 dagen voor zinloze wachttijd ? Iets met "we wachten en dan is het dus goed" ?

3) Dat Trump dit niet kan doen is hopen. Trump heeft letterlijk gezegd dat Het Witte Huis wel bepaald of een vaccin wordt toegelaten en dreigt de FDA daarin te negeren. Powerplay, ook het onderwater bullyen van ambtenaren.
Google je suf en lees je wat in, willekeurige bron.

4) De wettelijk ondergrens voor vaccin-werking is nu gesteld 50% en daarmee hoeft het dus niet meer te doen.
Dat het meer kan of zal doen is buiten een zinnige vergelijking en geeft het publiek niet die zekerheid, laat staan dat zij - of de zorgsector - ergens daarmee op kan terug vallen.

Vind je het zelf niet vreemd en absurd dat een vaccin volgens - ondertussen - bijgestelde (acceptatie)regels nog maar 50% prevalentie hoeft te hebben om goedgekeurd te worden ? Of is dit ihkv het helpt dus is het goed ?

We gebruiken elk jaar griepvaccins die slechts beperkt effectief zijn. De effectiviteit van de griepvaccins tijdens het 2007-2008 griepzeizoen was 68% voor het geïnactiveerde vaccin, 36% voor het levende verzwakte vaccin.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben sowieso wel benieuwd hoe je dit als winkel wil doen. Mag je discrimineren op leeftijd aan de deur? En als het nu mag, mag het dan later ook (andersom)? Mag een supermarkt s middags tussen half vijf en half zeven zeventigplussers weigeren, bijvoorbeeld? Het lijkt me toch van niet.

En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.

Wow, nu alweer 9200 aanvragen voor gedwongen ontslag (mensen met een vast contract). En dan zijn dit alleen nog maar de meldingen bij het UWV.. Hoeveel mensen worden hierdoor getroffen? En dit heeft ook weer invloed op de mentale gesteldheid van deze mensen.

Hoe gaan we dit oplossen voor al die werkloze mensen die buiten hun schuld om werkloos raken. Zij kunnen straks hun hypotheek/huur betalen en komen daarmee nog dieper in de problemen. Waarom hoor ik niks over oplossingen? Ja, omscholing.. Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:42 schreef mir1986 het volgende:Maar dat is een oplossing voor de lange termijn, wat is de oplossing voor de korte termijn?

"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

En daarbij: zo'n speciaal uurtje voor een specifieke leeftijdsgroep lijkt me qua risicobeperking ook verre van zaligmakend. Er zullen 80 plussers zijn met minder gezondheidsrisico's dan een chronisch ziek persoon van 40.

Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.

Ik denk zelf dat segregatie een niet-proportionele maatregel is. Ik ben toen ik héél jong was net voor de val van de Berlijnse muur in de stad geweest, oost en west. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, het verdriet (gescheiden zijn van familie en vrienden) en ook de boosheid (mensen uit het westen die hun verworvenheden niet wilden opofferen, zich laatdunkend uitlieten over mensen uit het oosten en geen hereniging wilden).

Nou ja, wat ik er maar mee wil zeggen is dat segregatie veel ellende oplevert. Je moet er heel goed over nadenken voor je maatregelen treft waarmee je groepen van elkaar afsnijdt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

"Daar is toch de WW en de bijstand voor?"

Opeens 30% minder inkomsten of zelfs naar het minimumbestaan als je nog geen rechten hebt opgebouwd.
9200 aanvragen vind ik nogal wat. Dit komt bovenop al die andere werklozen. Hoeveel werklozen hebben we aan het einde van deze periode? 1 miljoen? Dan zullen we premies voor ww, pensioen, etc. wel weer omhoog gaan. Want tja, we moeten het toch betalen met zijn allen.

Ik vraag hoe we dat nu gaan oplossen. Niet op de langere termijn. Straks zijn er een miljoen mensen getroffen en daarmee dus nog meer mensen, aangezien je het dus x 2.1 moet doen. Dus 2 miljoen mensen die straks getroffen zijn, waarvan er veel in armoede zullen raken, omdat vooral de laagopgeleide mensen hierdoor geraakt worden.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.

Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.

Groepsimmuniteit is natuurlijk iets waar we voorlopig niet op hoeven te rekenen, net zo goed ik er op reken dat het tot minstens 2023 duurt voor we voldoende dekking hebben door een vaccin. Zo lang kunnen we niet wachten denk ik.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

9200 aanvragen zijn 9200 mensen. Gemiddelde huishoudgrootte in Nederland is 2.1 dus ruim 19.000 mensen ongeveer.

Hoe we dit gaan oplossen is een open vraag, in principe door het bereiken, linksom of rechtsom, van groepsimmuniteit en daarmee het virus laten uitdoven.

Daarmee heb je het probleem van het virus dan wel opgelost, maar de economische schade (op micro en macroniveau) niet. Werkgelegenheid zal niet in alle sectoren onmiddelijk naar het oude niveau terugkeren zodra deze crisis bezworen is.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mja, maar dat zal in het algemeen niet zo zijn.

Ik denk zelf dat segregatie een niet-proportionele maatregel is. Ik ben toen ik héél jong was net voor de val van de Berlijnse muur in de stad geweest, oost en west. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, het verdriet (gescheiden zijn van familie en vrienden) en ook de boosheid (mensen uit het westen die hun verworvenheden niet wilden opofferen, zich laatdunkend uitlieten over mensen uit het oosten en geen hereniging wilden).

Nou ja, wat ik er maar mee wil zeggen is dat segregatie veel ellende oplevert. Je moet er heel goed over nadenken voor je maatregelen treft waarmee je groepen van elkaar afsnijdt.

Al met al denk ik dat je er nog meer verdeeldheid mee zaait, en daarmee een nog ongunstiger draagvlak creeert.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar zullen steunmaatregelen voor nodig zijn en gelukkig is Nederland zo slim geweest om de afgelopen jaren reserves op te bouwen, de overheid heeft al miljarden klaar liggen daarvoor.

Ook die pinautomaat raakt leeg op een gegeven moment, er zullen harde bezuinigingen volgen die op hun beurt weer economische schade tot gevolg hebben.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.

Ja, maar veel mensen denken dat er niet bezuinigd zal gaan worden. Nee, we hebben geleerd van de vorige crisis. Helaas beginnen ze in utrecht al met de eerste belastingverhogingen. Er zullen er nog meer volgen.

En hoe dan? Tijger_M?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat op baseert, in ieder geval niet op hoe de regering er in staat in deze situatie, de geldkraan staat gewoon open. Nee, dat kan geen 5 jaar doorgaan, dat snapt iedereen wel maar als je even wat dieper kijkt dan zul je ook zien dat het geen structurele uitgaven zijn. Met een herstel op het pre-corona nivo van de economie is dat vrij goed terug te betalen.

Het is onzinnig en compleet idioot zelfs om te denken dat alles lekker zo door blijft hobbelen, we met en paar miljard strooien en daarna weer rustig doorgaan met ons leven alsof pre-corona zonder daarbij te moeten bezuinigen.
De broekriem gaat gewoon wat strakker en dat is een kwestie van tijd.

Lekker laks zijn ze weer.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:02 schreef cherrycoke het volgende:
Lekker laks zijn ze weer.

De hele bevolking bedoel je met de maatregelen op te volgen?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik moet blijkbaar zowel de corona pandemie als de economische gevolgen daarvan oplossen. En ik heet niet eens Mark.

Nee, maar het is bizar hoe ver dat gaat.. En dat veel van de mensen die op dit forum posten daar aan voorbij gaan en alleen maar aan de gezondheidsrisico's denken. Met een gesloopte economie kan je niet het land weer opnieuw opbouwen. Bovendien zullen veel mensen nog armer worden.