Het grote SARS-CoV-2 topic #906 Nieuwe adviezen, nieuwe kansen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 3825
Totaal: 127922 (+3825 ivm 0 corr.)

Opgenomen: 22
Totaal: 12827

Opgenomen op IC*: 12
Huidig: 170
Totaal: 3342
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)

Overleden: 9
Totaal: 6428

Gemeentes met +10 of meer besmettingen
+355 Amsterdam
+302 Rotterdam
+215 Den Haag
+124 Utrecht
+64 Tilburg
+55 Eindhoven
+53 Leiden
+45 Groningen
+45 Nijmegen
+42 Zaanstad
+38 Amersfoort
+37 Apeldoorn
+36 Haarlem
+36 's-Hertogenbosch
+35 Enschede
+33 Capelle aan den IJssel
+32 Almere
+32 Alphen aan den Rijn
+31 Emmen
+31 Ede
+31 Zoetermeer
+30 Leeuwarden
+30 Delft
+29 Haarlemmermeer
+29 Vlaardingen
+29 Lansingerland
+28 Breda
+27 Oss
+27 Westland
+26 Gouda
+25 Hengelo
+25 Amstelveen
+25 Helmond
+24 Hoeksche Waard
+22 Purmerend
+22 Dordrecht
+22 Schiedam
+22 Nissewaard
+21 Katwijk
+21 Noordwijk
+20 Zeist
+20 Diemen
+20 Krimpen aan den IJssel
+19 Almelo
+19 De Bilt
+19 Maastricht
+19 Roosendaal
+18 Hof van Twente
+18 Leidschendam-Voorburg
+17 Zwolle
+17 Arnhem
+17 Barendrecht
+17 Rijswijk
+16 Tiel
+15 Utrechtse Heuvelrug
+15 Zuidplas
+15 Berg en Dal
+15 Vijfheerenlanden
+14 Deventer
+14 Tubbergen
+14 Zwijndrecht
+13 Veenendaal
+13 Wassenaar
+13 Bergen op Zoom
+13 Venlo
+13 Reusel-De Mierden
+13 Bladel
+13 Geldrop-Mierlo
+12 Oldenzaal
+12 Soest
+12 Alkmaar
+12 Edam-Volendam
+12 Maassluis
+12 Steenwijkerland
+12 Rijssen-Holten
+12 Stichtse Vecht
+12 Pijnacker-Nootdorp
+12 Krimpenerwaard
+11 Kampen
+11 Doetinchem
+11 Nijkerk
+11 Bergen (NH.)
+11 Beverwijk
+11 Veldhoven
+11 Súdwest-Fryslân
+10 Wijchen
+10 Hendrik-Ido-Ambacht
+10 Heusden
+10 Meierijstad

Er zijn 30 gemeentes met 0 besmettingen (wordt steeds minder)
Er zijn 36 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 32 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 105 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 63 gemeentes met 6-9 besmettingen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Amsterdam 355
Rotterdam 302

Weer geen winst voor Rotterdam

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:19 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Wat is de obsessie van mensen in dit topic met al die puntjes? Is nog gewoon te verwachten dit allemaal, eventueel effect van maatregelen zie je nog even niet terug, dus al die voorspellingen van een tijdje terug komen nog gewoon uit.

Wanneer de cijfers van de een op de andere dag lijken te dalen of stabiliseren speelt ineens de hoop (en misschien verwachting) dat dit zich voortzet. Een goede manier om constant teleurgesteld te zijn.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
We zitten tegen de 4.000 besmettingen vandaag.

Positief getest: +3825 (127.922)
Ziekenhuisopnames: +22 (12.827)
Overledenen: +9 (6.428)

Wow.... ik had op een stabilisatie gehoopt....
Hoeveel hadden we er gisteren eigenlijk? 3300 toch?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.

Op de site van stichting Nice zie je dat er toch aardig wat 80 plus opgenomen ligt.
Waar vandaan komt dat deze mensen vaak niet worden opgenomen is me een rasdsel.

Alleen de top 10 is al goed voor 1300 besmettingen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.

Dat valt me ook op inderdaad. Waren de cijfers van maart dan wellicht nog hoger dan ze achteraf ingeschat hadden? Er zijn bijna 150.000 besmettelijke mensen momenteel volgens het dashboard en de hoeveelheid ziekenhuisopnames blijft (gelukkig!) ver achter bij maart. Daarnaast lijkt de (netto) groei op de IC's heel erg achter te blijven, is die ligtijd dan toch korter misschien?

Zitten we dan met de inschatting er zo ver naast?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.

In het begin werd vrijwel niemand getest, totaal niet vergelijkbaar met nu.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:20 schreef _serial_ het volgende:

Gemeentes met +10 of meer besmettingen
-lange lijst-

Er zijn 30 gemeentes met 0 besmettingen (wordt steeds minder)
Er zijn 36 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 32 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 105 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 63 gemeentes met 6-9 besmettingen

Hilversum staat er niet meer tussen.

Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hilversum staat er niet meer tussen.

6 besmettingen

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs met inachtname van de vertraging betekent dit gewoon dat niet eens 1% opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dat zijn allicht nog steeds (te) hoge cijfers, maar verre van de cijfers waar we aan het begin mee leken te dealen.

Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef skrn het volgende:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.

Je verwacht het niet.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.

Wat ik me wel afvraag daarbij, in maart werd je alleen nog getest als je aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid Corona had en derhalve al met 1 been in het ziekenhuis lag. Nu kan bijna iedereen zich laten testen en is het een stuk makkelijker (psychologisch) om de gang naar het ziekenhuis te maken. Zou dat nu een rol spelen?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Alleen de top 10 is al goed voor 1300 besmettingen.

Apeldoorn is ook weer lekker bezig, met een uitbraak op nota bene de longafdeling van het ziekenhuis

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wow.... ik had op een stabilisatie gehoopt....
Hoeveel hadden we er gisteren eigenlijk? 3300 toch?

Op basis waarvan verwacht je stabilisatie dan? Ik verwacht sowieso niets tot na het weekend. Het gros van de mensen die nu positief testen hebben drie/vier dagen geleden een test aangevraagd, en zijn 5-10 dagen daarvoor besmet geraakt. Je ziet nu dus mensen die 8-12 dagen geleden besmet zijn geraakt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.

Mwoah, is maar net vanaf welke kant je het bekijkt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef skrn het volgende:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.

Lenny weg en het is gelijk mis

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef koemleit het volgende:

[..]

Op de site van stichting Nice zie je dat er toch aardig wat 80 plus opgenomen ligt.
Waar vandaan komt dat deze mensen vaak niet worden opgenomen is me een rasdsel.

Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.

Als ik naar deze cijfers zie kijk, lijken de nieuwe maatregelen geen effect te hebben zowel mensen veel meer thuis gaan feesten. Over mondkapjes gesproken zijn we veel te laat mee begonnen met dingend advies te nemen...

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef skrn het volgende:
Oei, mijn stadje Tilburg heeft een goede inhaalslag gemaakt.

Tilburg wil gewoon weer #1 zijn

Dashboard moet weer eens verschalen.

Readings are off the scale!

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wat ik me wel afvraag daarbij, in maart werd je alleen nog getest als je aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid Corona had en derhalve al met 1 been in het ziekenhuis lag. Nu kan bijna iedereen zich laten testen en is het een stuk makkelijker (psychologisch) om de gang naar het ziekenhuis te maken. Zou dat nu een rol spelen?

Ik neem aan dat dan bijna altijd de huisarts of een andere dokter besluit je naar het ziekenhuis te sturen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat valt me ook op inderdaad. Waren de cijfers van maart dan wellicht nog hoger dan ze achteraf ingeschat hadden? Er zijn bijna 150.000 besmettelijke mensen momenteel volgens het dashboard en de hoeveelheid ziekenhuisopnames blijft (gelukkig!) ver achter bij maart. Daarnaast lijkt de (netto) groei op de IC's heel erg achter te blijven, is die ligtijd dan toch korter misschien?

Zitten we dan met de inschatting er zo ver naast?

De inschatting was volgens mij gebaseerd op de piramide. Zodra de piramide verandert veranderen ook de inschattingen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik naar deze cijfers zie kijk, lijken de nieuwe maatregelen geen effect te hebben

Het is echt te vroeg om die conclusie te trekken.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Deze 2e golf is ook bij lange niet zo heftig en problematisch als de eerste golf.

Het lukt gelukkig een stuk beter de ouderen te beschermen, dankzij toegenomen kennis. Zo weten we nu dat Carnaval vieren terwijl Corona rondwaart geen goed idee is.

Wat ik me afvraag, je hoort wel eens dat we nu te maken hebben met een mildere variant. Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:21 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

In het begin werd vrijwel niemand getest, totaal niet vergelijkbaar met nu.

Ook dan kun je nog steeds gerede inschattingen maken van het percentage mensen dat opgenomen moet worden o.b.v. representatieve steekproeven en gegevens uit andere landen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?

Nee en is al meermaals ontkend door de experts.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Zo flauw dit.

Hoe is dit nu weer flauw? @vosss zegt nota bene zelf dat ie gequote wil worden op zijn voorspelling. Lijkt me heel redelijk om dat dan ook te doen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op basis waarvan verwacht je stabilisatie dan? Ik verwacht sowieso niets tot na het weekend. Het gros van de mensen die nu positief testen hebben drie/vier dagen geleden een test aangevraagd, en zijn 5-10 dagen daarvoor besmet geraakt. Je ziet nu dus mensen die 8-12 dagen geleden besmet zijn geraakt.

En aanvullend: de testcapacitiet wordt ook langzaam opgeschroefd, dus dat zal de komende weken/maanden ook nog een toename gaan opleveren.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.

.
Toen is er met mensen gesproken dat hun lichama IC opname waarschijnlijk niet aan kan.
Wat waarschijnlijk ook zo is in zo'n geval.

Ik ken iemand die gestorven is aan corona, deze persoon wilde zelf niet naar het ziekenhuis (90 plus) maar de optie was er wel degelijk.

(Conclusie je lult uit je nek)

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag, je hoort wel eens dat we nu te maken hebben met een mildere variant. Zijn daar feitelijke aanwijzingen voor?

Nee, die zijn er niet. Het komt puur door de observatie dat er minder mensen in het ziekenhuis leken te belanden tot een week of zes geleden ofzo. De verklaring daarvoor wordt veelal in het feit gezocht dat het vooral jongeren waren die besmet raakten.

Hier in Twente gaat het ook ineens mis.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dan bijna altijd de huisarts of een andere dokter besluit je naar het ziekenhuis te sturen.

Ook daar zal het psychologische effect meespelen lijkt me.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:25 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Nee en is al meermaals ontkend door de experts.

Oké, is dus puur andere leeftijdscohorten die relatief meer besmet raken / die nu ook getest worden.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 13:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Phase 4 is geen "trial", het is "postmarketing surveillance", het monitoren van bijwerkingen nadat het vaccin of medicijn op de markt gebracht is. Als je het gebruik zou beperken zou het geen phase 4 zijn.
[..]

Idd geen trial want dat is wat anders. Fase 4 is dan een papieren afbakening die ook in de sector, qua doel ter discussie staat. Ik noem het "er doorheen raggen" van een vaccin omdat iedereen dat wil.
Heel fijn dat men de deelnemers van de vaccinatie in fase 4 gaat monitoren. Het is daarmee zinnig de uitkomsten van dat proces voor de rest, af te wachten.

quote:

Als ze dat afgesproken hebben dan is dat een commerciële beslissing van de EU geweest: de financiële verantwoordelijkheid voor eventuele bijwerkingen op zich nemen in ruil voor een lagere prijs.

Nee da is niet afgesproken maar hoe het proces uitwerkt. De EMA stelt eisen en wanneer een product qua (bij)werking* voldoet aan die eisen, wordt het toegelaten. Daar is weinig disussie voor en over.
De EMA moet dus zorgen dat zij de juiste eisen blijven stellen en die voortdurend controleert...... en "guess what"; dat onder een enorme politiek druk flexibel worden gemaakt.
Nb: *Bijsluiters van het "vaccin" zijn niet alleen om te informeren maar om daarmee een verantwoording te kunnen te kunnen pareren.

quote:

We gebruiken elk jaar griepvaccins die slechts beperkt effectief zijn. De effectiviteit van de griepvaccins tijdens het 2007-2008 griepzeizoen was 68% voor het geïnactiveerde vaccin, 36% voor het levende verzwakte vaccin.

Dat is appels met peren vergelijken. Griepvaccinatie is niet om te voorkomen dat er geen griep meer is en is juist gericht op de doelgroep van potentiële kwetsbaren die anders (ernstiger) gevolgen ondervindt.
Die vaccin-strategie "minder ernstiger gevolgen voor/bij Covid19" is buiten dat hopen sws nog niet te duiden.

Een Covid19-vaccin dat voor minder dan zeg ca 80-90% effectief is, in de vaccinatiegroep, lijkt mij wat zinloos als oplossing voor onze pandemie die juist bij kwetsbaren gevolgen heeft.
Ik neem maar even aan dat het vaccin, getest onder gezonde mensen, niet primair bedoeld zal gaan zijn voor specifiek, eerst de kwetsbaren te gaan injecteren. De gedachten hierover laat ik aan ieders verbeelding.

Natuurlijk speelt hier, het doel en precieze rol van het vaccin waar imo ook veel onduidelijkheid over is.
Vaccineert men om te voorkomen dat ze zorgsector wordt overbelast, mensen niet ziek/dood gaan of is dat dat we ons "oude leven" terugkrijgen ? Iedereen kan er nu van maken wat het wil.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:24 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Het zou toch interessanter zijn om een kaartje per 10(0)k/inwoners te zien. En dan met name een kaartje dat kijkt naar het 4/5/6/7-daagse gemiddelde.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:04 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

De hele bevolking bedoel je met de maatregelen op te volgen?

Alles maar verplichten de enige manier als ze niet willen luisteren.

Dan maar zo.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het zou toch interessanter zijn om een kaartje per 10(0)k/inwoners te zien. En dan met name een kaartje dat kijkt naar het 4/5/6/7-daagse gemiddelde.

Deze maakt hij ook

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Van de eerste golf. Toen werden ze gebeld om thuis te blijven en te sterven. Dat ziekenhuis vollagen was uiteraard niet de rede. Net als bij de mondkapjes-tekorten.

Dat is natuurlijk niet het enige. Toen mijn schoonvader paar jaar geleden geopereerd zou worden zou ie ook naar de IC moeten, en hebben ze ook gevraagd: Wil je dat?

Feit is nou eenmaal dat intensive care heel zwaar is. Als de kans groot is dat je de IC niet overleeft, is het in elk geval een terechte vraag.

Een bekende van me heeft paar jaar terug tijd op de IC gelegen en toen ie er vandaan kwam moest ie opnieuw leren lopen, zelfstandig leren ademen, alles opnieuw leren vastpakken. Er zijn genoeg mensen die 80+ zijn die dat niet meer willen, en dat is naar mijn idee een terecht gesprek tussen de huisarts en die patiënt.

Dat staat helemaal los van Covid-19.

Wel apart dat de grote steden toch wel stabiel blijven. Amsterdam nu al 1-2 weken rond de 350.

Aan de andere kant verspreid het zich wel meer door het land.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Verdubbeling in 8 dagen.

Daarom ging ik uit van rond de 5000 per dag vandaag.

Nou dat zijn er wat minder, maar die 5000 gaan we binnenkort wel aantikken hoor.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon los van de trend, toch 700 mensen nu in Nederland die toch zo ziek zijn dat ze genomen dienen te worden. Zeker als 80+ vaak niet wordt opgenomen.

Dirty

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2020 14:26 schreef Remco het volgende:
Hier in Twente gaat het ook ineens mis.

Loze kreet dit.