abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195236035
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.

Daar gaat dit topic over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195236053
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:41 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Het is relevant omdat het belangrijk is dat je de bevolking mee krijgt.
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195236102
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
  donderdag 24 september 2020 @ 16:51:36 #4
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195236121
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195236138
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Precies en iemand als Tegnell wordt hier ook gewoon de politieke kop van Jut voor types als Baudet of Wilders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195236147
quote:
10s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:51 schreef Dven het volgende:

[..]

Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Wie heeft het over authentieke Nederlanders?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195236212
quote:
10s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:51 schreef Dven het volgende:

[..]

Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.
pi_195236330
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.
Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor. En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.

En Zweden is ook nog niet verlost van corona zoals de berichten van de laatste dagen aangeven. Zo gauw het daar weer even wat beter gaat staan hier mensen die een totaal verstoord beeld hebben van de verschillen tussen het Nederlandse en Zweedse beleid hier weer te jubelen, maar helaas zagen we de vorige keer ook dat Zweden gewoon wat later aan de beurt kwam.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195236388
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 17:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor.
En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.

Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.

quote:
En Zweden is ook nog niet verlost van corona zoals de berichten van de laatste dagen aangeven. Zo gauw het daar weer even wat beter gaat staan hier mensen die een totaal verstoord beeld hebben van de verschillen tussen het Nederlandse en Zweedse beleid hier weer te jubelen, maar helaas zagen we de vorige keer ook dat Zweden gewoon wat later aan de beurt kwam.
Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.
pi_195236505
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.
[..]

Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.
Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 24 september 2020 @ 18:47:20 #11
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195237996
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 17:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.
Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195238672
quote:
10s.gif Op donderdag 24 september 2020 18:47 schreef Dven het volgende:

[..]

Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 24 september 2020 @ 19:24:45 #13
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195238715
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 19:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195238902
quote:
10s.gif Op donderdag 24 september 2020 19:24 schreef Dven het volgende:

[..]

Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.
Ik heb nog geen redenen duizendmaal voorbij zien komen hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195243807
Wel duidelijk is dat Zweden een andere lijn laat zien, van eerst meer doden naar nu de beste cijfers. Het lijkt erop dat zij uiteindelijk de beste strategie hadden en hebben.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 01:19:35 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195244489
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 23:51 schreef Mondkapje het volgende:
Wel duidelijk is dat Zweden een andere lijn laat zien, van eerst meer doden naar nu de beste cijfers. Het lijkt erop dat zij uiteindelijk de beste strategie hadden en hebben.
En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195245464
Over de lockdowns in Zweden.
quote:
The restrictions could be extremely local. It could be about a single workplace or city district
:
Briljant!
Go hard or go home
pi_195246009
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 01:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.
Het is ook geen verwijt of dat zou het niet moeten zijn. Zweden is de 'gekke mier' onder de werkmieren - zie boek van boswachter Arjan Postma - en het gaat daar wel een stuk relaxter aan toe.
Hier is te weinig humor, steeds geklaag in praatprogramma's, als ik kijk denk ik ondertussen: wat wordt het weer morgen? Het interesseert de mensen op een gegeven moment niet meer, al dat geklaag van deskundigen dat de mensen zich niet aan de regels houden, dat de zorg het zo moeilijk heeft etc. Jinek was verschrikkelijk in dat opzicht gisteren. OP1 was een stuk beter te verdragen, daar werd tenminste creatief gedacht over een ontspannender oplossing en durfde iemand te zeggen dat je misschien niet honderd miljoen aan een coronapatient moet besteden omgerekend terwijl een kankerpatient 100.000 krijgt.

Zweden heeft de mierenhoop mbv de gekke mier onder het zonnetje weten te plaatsen terwijl nog steeds op dezelfde plek onder een donderwolk zitten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 25-09-2020 08:50:33 ]
pi_195296356
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

In Denemarken zelf gaat het ook weer snel de verkeerde kant op wat besmettingen betreft.
  zondag 27 september 2020 @ 23:58:12 #20
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195296692
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 september 2020 07:33 schreef Noek het volgende:
Over de lockdowns in Zweden.
[..]

:
Briljant!
Zweedse goden
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 00:01:21 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195296737
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 23:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zweedse goden
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 28 september 2020 @ 00:14:35 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195296865
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
Välhälla
  Moderator maandag 28 september 2020 @ 00:14:49 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195296866
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 00:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Välhälla
Dat ook :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195297836
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
Naar rato, we zijn er nog niet hè. Het virus is nog niet klaar met ons.
Go hard or go home
pi_195364408
"Tegenwoordig volgen alle Europese landen min of meer het Zweedse model, gecombineerd met de test-, opsporings- en quarantaineprocedures die de Duitsers hebben ingevoerd, maar niemand zal het toegeven", zegt Antoine Flahault, directeur van het Institute of Global Health, in Genève, In plaats daarvan maakten ze een karikatuur van de Zweedse strategie."

https://www.deccanherald.(...)pandemic-895509.html
pi_195365579
twitter

Ben benieuwd of ze lokale maatregelen gaan nemen.

Ze zouden per 15 oktober versoepelen. Dat er meer dan 50 mensen bij een public event toegestaan worden. Maar ik neem aan dat ze dat nu uit gaan stellen.

[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 14:56:10 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195495393
https://www.sciencemag.or(...)face-fierce-backlash

Interessant stukje, maar er is wel een hoop op aan te merken. De maatregelen van Zweden waren genoeg om de epidemie vrijwel direct sub-kritisch te krijgen. De totaal zesduizend doden (die redelijk overeenkomt met de oversterfte) zijn veel minder dan de groep critici eerst voorspelde voor Zweden. En het is echt wel een gigantisch voordeel dat de maatregelen die er zijn heel breed gesteund worden. Ook kun je Zweden moeilijk kwalijk nemen dat ze niet waarschuwen voor reizen naar Italie voordat de uitbraak daar bekend wordt.

Dat melodifestivalen gewoon doorging en dat men twee weken later dan Noorwegen en Denemarken met een breed paket maatregelen kwam is natuurlijk wel heel dom geweest. Maar daar moet ik mijn eigen domheid ook direct toegeven, want begin maart dacht ik ook nog dat het hard zou gaan meevallen in Noord en West Europa (en ja ik had beter kunnen weten, en had daarvoor echt wel met wat mensen gepraat die er verstand van hebben en wel waarschuwden).
pi_195504743
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:

NEW: Sweden reports 752 new coronavirus cases, biggest one-day increase since June
Belangrijk nieuws dit, 1300 pd zelfs.

Het bevestigd dat of je nu veel of weinig maatregelen meent de curve afbuigt (het aantal IC gevallen op gegeven moment van 60 pd naar 1 pd gaan), en tevens dat ongeacht je maatregelen de besmettingen op gegeven moment weer oplopen, en vermoedelijk ook weer zullen afnemen na een aantal weken/maanden.

Tevens dat Covid een seizoensgebonden virus is.

Zweden blijft een live experiment waarvan imo zo'n beetje de overheden van ieder land de situatie daar op de voet volgen.

IC opnames nog steeds op 1 per dag, sommige dagen geen enkele, ook hier blijkt de PCR test met zoveel cycli geen accurate weergave.
pi_195504821
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Ben benieuwd of ze lokale maatregelen gaan nemen.
Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.
pi_195504902
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:18 schreef Za het volgende:

[..]

Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.
Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.
quote:
The region of Uppsala temporarily postponed non-essential surgery on Tuesday at its main hospital (but planned care resumed today) and is considering imposing a restaurant curfew after a sharp rise in coronavirus cases. "It is possible that restaurants will be required to close at 11pm. But no one knows if that will stop the spread or if it will just lead to parties at home," wrote regional councillor Malin Sjöberg Högrell.
Bron

Ik hoop dat ze de clusters een voor een kunnen traceren en aanpakken. Dan hoeven er geen extra maatregelen genomen te worden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195505108
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:23 schreef capricia het volgende:

Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.

Bron
Jammer indien ze de restaurants daadwerkelijk eerder zouden dichtgooien.

Misschien zou de rest van de wereld Zweden, die al zo lang het virus soort van op z'n beloop laat, een beetje financieel moeten ondersteunen om dat te kunnen blijven doen.
pi_195514670
Zweden en Denemarken doen het zonder strenge maatregelen goed en vergelijk dat met ons land. Onvoorstelbaar wat is er in hemelsnaam aan de hand in Nederland. Ons land is een voorbeeld voor heel de wereld om niet te volgen. De trage besluitvorming en bureaucratie in Nederland is één van de oorzaken, net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.

pi_195517754
quote:
1s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:47 schreef Monolith het volgende:
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.

Daar gaat dit topic over.
En wat wil jij zelf?
pi_195518038
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 23:13 schreef LowLands2304 het volgende:

[..]

En wat wil jij zelf?
Bij voorkeur evidence-based beleid. En dat verschilt per land en is volledig afhankelijk van de situatie in een land.

Overigens is de OP niet mijn tekst hoor, ik opende slechts een nieuw deel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195529124
Iemand heeft een opiniestukje in Trouw geschreven. Vanzelfsprekend ben ik het geheel met de schrijver eens:
https://www.trouw.nl/opin(...)-ingrijpen~b05ea620/
pi_195529971
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 19:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
En wat mooie Zweedse blondines
pi_195541894
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:29 schreef paulgo het volgende:
net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.
Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195542716
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:14 schreef Za het volgende:

Tevens dat Covid een seizoensgebonden virus is.
Feit of mening?
pi_195542840
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159

Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
quote:
If herd immunity is beginning to kick in, it should become visible in Sweden's case numbers. Cases fell from a record 1698 on 24 June to about 200 per day in early September, and the percentage of positive tests reached a record low of 1.2%. Some speculate that Sweden's summer traditions may have helped: Hundreds of thousands leave cities and towns for remote cabins in what amounts to 3 months of national social distancing.

At the time, numbers elsewhere in Europe were beginning to soar again, especially among young adults, whereas those in Sweden remained stable. But over the past few weeks, infections in Sweden have started to rise as well. On 25 September, FoHM reported 633 new cases nationwide in 1 day. Stockholm's rates have nearly tripled in 2 weeks, from 334 in the second week of September to 967 last week. Whether immunity is making a big difference remains to be seen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195543837
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 08:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
ROBODEMONS..................|:(
pi_195543942
quote:
11s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Verraste mij ook wel toen ik het voor het eerst las ja.

Bron
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195561687
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:29 schreef paulgo het volgende:
Zweden en Denemarken doen het zonder strenge maatregelen goed en vergelijk dat met ons land. Onvoorstelbaar wat is er in hemelsnaam aan de hand in Nederland. Ons land is een voorbeeld voor heel de wereld om niet te volgen. De trage besluitvorming en bureaucratie in Nederland is één van de oorzaken, net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.

[ afbeelding ]
Fantastische diepgravende analyse dit. Hoe is de 'trage besluitvorming en bureaucratie' er debet aan dat het aantal besmettingen in Nederland snel oploopt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195561762
quote:
11s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195578520
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.

[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 11-10-2020 22:44:13 ]
pi_195579047
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 22:37 schreef paulgo het volgende:

[..]

Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
Lezen is lastig kennelijk. Ik had het over steden.
Manilla is de dichtstbevolkte stad van de wereld met pakweg 43000 inwoners per km2, een stad als Delhi heeft meer inwoners dan Nederland en een dichtheid van een kleine 13k inwoners om maar eens wat te noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 23:07:33 #46
236264 crew  capricia
pi_195579126
https://www.thelocal.se/tag/coronavirus

Zweden stelt een maximum bezoekers per winkel voor.
Ze verwachten nog eventueel 1000 doden dit jaar.
Denemarken heeft Zweden weer op de rode lijst gezet.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195579150
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
  zondag 11 oktober 2020 @ 23:17:35 #48
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195579318
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 23:08 schreef paulgo het volgende:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
:')

In Nederland wonen mensen gemiddeld genomen waarschijnlijk het meest ruim van heel Europa. En als je wil is er genoeg plek om ruim te wonen.
BBQ
BEER
FREEDOM
  zondag 11 oktober 2020 @ 23:19:42 #49
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195579362
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 22:37 schreef paulgo het volgende:

[..]

Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
Al een aantal keer onderuit gehaald dat het zo niet werkt. Wel eens in India en China geweest trouwens? Dan heb je alle onherbergzame plekken waar échte geen hond woont of überhaupt kan wonen ook vast wel gezien?
BBQ
BEER
FREEDOM
pi_195579627
Ons land heeft ook veel grote rivieren waar je ook niet kan wonen. Dus het is appels met peren vergelijken. Op de Mount Everest in de Himalaya kan je ook niet wonen ( Jammer want je hebt daar wel een prachtig uitzicht) maar op de voet van een berg wel. Ook een woestijn zou weer vruchtbaar en leefbaar gemaakt kunnen worden.
pi_195586019
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 23:08 schreef paulgo het volgende:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195587386
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?
Of denk ik nou raar. :?
ROBODEMONS..................|:(
pi_195587423
quote:
11s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?
Of denk ik nou raar. :?
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.

Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195587645
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.

[ afbeelding ]
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.

Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is. :) ik denk alleen niet dat dit de ideale oplossing is.
ROBODEMONS..................|:(
pi_195587911
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:17 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.

Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is. :) ik denk alleen niet dat dit de ideale oplossing is.
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_195588028
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:28 schreef marsan het volgende:

[..]

In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig. ;)
ROBODEMONS..................|:(
pi_195588140
quote:
12s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig. ;)
Etagewoningen?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_195588200
quote:
12s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig. ;)
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195591508
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 14:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuin
pi_195591565
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:35 schreef paulgo het volgende:

[..]

Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuin
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195591571
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijk
pi_195591610
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:38 schreef paulgo het volgende:

[..]

je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijk
Je leeft echt volledig in je eigen waanwereldje lijkt het en bent niet in staat de posts van anderen te lezen of te begrijpen. Ik geef puur aan wat de cijfers omtrent bevolkingsdichtheid zijn en dat Nederlandse steden wat dat betreft niet hoog scoren in internationaal opzicht. Met woningnood heeft dat echt volstrekt niets van doen. Het gaat hier over corona en de vermeende impact van bevolkingsdichtheid, niet over woningnood of over wat mensen willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195591964
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km². Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
pi_195592053
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.
pi_195592078
Dat Nederland eigenlijk één grote stad zou zijn is een heel erg irritante misvatting waar van corona tot de wolven alleen maar narigheid oplevert.
pi_195592256
Ons land heeft gelukkig nog veel weilanden en vergezichten zoals het Groene Hart. Maar als er een miljoen nieuwe woningen bijgebouwd worden staan die onder druk. Landschappelijke waarden moet je instant houden, vind ik. Je kunt die wel helemaal volbouwen maar dan krijg je wel degelijk één grote stedelijke agglomeratie . Vinden jullie zo'n Vinex wijk als Leidse Rijn nou mooi? Ik vind het verschrikkelijk volgebouwd met monotone woningbouw en zou er nooit willen wonen.
pi_195592412
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 18:02 schreef VoMy het volgende:
Dat Nederland eigenlijk één grote stad zou zijn is een heel erg irritante misvatting waar van corona tot de wolven alleen maar narigheid oplevert.
Ik vind het wel één grote stad aan het worden. De randstad is al te beschouwen als één stad. De grenzen van bijv Rotterdam Alexander en Capelle aan de Ijssel en Nieuwerkerk aan de ijssel liggen maar 100 meter van elkaar verwijderd Dat geldt voor de meeste steden in de Randstad. Waarom mag dat niet gezegd worden?? Kom nou
  maandag 12 oktober 2020 @ 18:17:36 #68
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_195592418
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 18:01 schreef paulgo het volgende:

[..]

Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.
Kinderen moet je dan ook niet om je heen hebben als je werkt. Daar is de crèche voor uitgevonden
Respect to the man with the ice cream van!
pi_195596136
Die creches kunnen ook een coronabesmettingshaard gaan vormen
pi_195646690


https://experience.arcgis(...)4bf7be6f9f87457ed9aa

[ Bericht 50% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-10-2020 23:59:54 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_195646731
quote:
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195646828
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.
pi_195646864
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 23:42 schreef mir1986 het volgende:

[..]

De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.
Het lijkt me volstrekt normaal dat mensen een bron posten. Zodat anderen het ook kunnen volgen.

Dus ik wacht die bron even af.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195646869
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Komt van deze site: https://www.socialstyrels(...)-avlidna-i-covid-19/

Mijn Zweeds is niet zo goed, dus ben het plaatje nog aan het zoeken.

Edit:

Hier is de link: https://experience.arcgis(...)4bf7be6f9f87457ed9aa

[ Bericht 12% gewijzigd door Probably_on_pcp op 15-10-2020 00:00:25 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 15 oktober 2020 @ 00:07:02 #75
401485 Molo
If you have any poo, fling it
pi_195647168
https://fohm.maps.arcgis.(...)4e63b646c37f152f1392

Je grafieken staan hier geloof ik. Was benieuwd, en kon niet slapen dus was even gaan googlen ;)
Respect to the man with the ice cream van!
pi_195647345
Deze zweedse journalist schrijft uitvoerig over de Zweedse situatie (blog). Een must-read voor de geinteresseerden.
Bottomline: ook in Zweden stijgt het weer. Maar goed het is daar bijna winter dus dat is natuurlijk onvermijdelijk,
vraag is of het zo erg wordt als in de rest van Europa

hier: (engels)

https://emanuelkarlsten.s(...)ona-report-5-11-oct/
pi_195652738
Hopelijk gaan zoveel mogelijk wetenschappen dit memorandum ondertekenen.

twitter


+ wat de baas van de WHO zegt.

twitter
pi_195652853
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 09:56 schreef DireStraits7 het volgende:
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159

Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
[..]

Steeds meer wetenschappers raken er intussen van overtuigd dat het een gevaarlijke, onwetenschappelijke strategie is die door geen enkel land zou moeten worden uitgevoerd. Inclusief de WHO.
pi_195652883
quote:
The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.

quote:
Only 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
quote:
Sweden never went into an official lockdown but an estimated 1.5 million have self-isolated, largely the elderly and those in risk groups. This was probably the largest factor in slowing the spread of the virus in the country in the summer. However, recent data suggest that cases are yet again spiking in the country, and there’s no indication that government policies will adapt.


[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 15-10-2020 12:17:22 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195657436
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:57 schreef paulgo het volgende:
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km². Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag noemen.
pi_195658344
quote:
1s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 12:05 schreef capricia het volgende:

[..]

https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
[..]

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
pi_195658374
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 16:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag n
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.

Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_195658670
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.

Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Volgens @paulgo is het een van de grote landen met volop ruimte en lage huizenprijzen. Was om aan te geven dat dat toch echt niet het geval is. Zeker als je het afzet tegen de lonen.
pi_195660785
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Nee, ik vind het ook meevallen. Men heeft (achteraf gezien) te laat ingegrepen en men had op sommige punten strikter kunnen zijn. In veel van dit soort stukjes lijkt het echt alsof het in Zweden na de maatregelen nog uit de hand liep. Ook met 2 doden en 26 IC opnames voor mensen onder de 20 valt het mee. Wat betreft oversterfte. wordt die gewoon vrij goed verklaard door COVID cijfers.
  donderdag 15 oktober 2020 @ 19:57:41 #85
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_195661559
Wat is de invloed van beleid en wat die van cultuur?

Ik gok dat onze cultuur van “fuck You, dat weet ik zelf wel” een dingetje is waar moeilijk beleid op te maken is. Nederlanders zijn ook nogal groepsdieren in mijn beleving. Gebrek aan handhaving is ook wel een Nederlands dingetje.

Zweden zijn wat bedaagder, individualistischer, behoorlijk gezagsgetrouw en natuurliefhebbers. Das misschien wel belangrijker dan welke maatregelen dan ook
pi_195663080
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)

Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).

Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_195663527
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ja, maar de vraag is uiteindelijk ook hoe ze er in de lange-termijn uitkomen, want ongetwijfeld zal de coronacrisis wereldwijd nog véél meer gevolgen hebben, denk aan economische, psychische, etc., want het gaat nog wel een aantal jaar duren. Ook dat kost gezonde levensjaren en doden over binnen nu en 20 jaar zoals Ira Helsloot bij Op1 zei. Het is geen wedstrijdje death count tellen vind ik op de langere termijn.
pi_195663561
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)

Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).

Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Ja en zelfs Stockholm provincie is half gevuld door Österåker en Norrtälje waar niemand woont. Bevolkingsdichtheid er bij halen slaat in dit geval nergens op.

Zweden heeft veel later ingegrepen dan de buurlanden, dat was achteraf gezien heel erg fout (en ik had dat op dat moment ook niet door). Daardoor had Zweden toen de maatregelen effect begonnen te hebben al meer doden dan Noorwegen, Denemarken en Finland nu bij elkaar hebben.

En nee Zweden koos niet voor kudde-immuniteit. Als je leest wat er gezegd en geschreven is dan zag men wel 60% van de bevolking besmet als de uitkomst van de epidemie. Zoals ik ergens las "doodgaan is niet het doel van het leven, maar het komt er waarschijnlijk ooit wel van". Mogelijk had men het wat dat betreft mis.

Cultureel ligt Zweden dichter bij Denemarken dan bij Noorwegen en Finland (vooral wat betreft stedelijk leven) en het is beter om Zweden daarmee te vergelijken. Zweden doet het dan nog steeds beroerd trouwens, maar weer voor een groot deel door laat ingrijpen.

Ondertussen heeft Zweden wel de scholen door kunnen laten gaan. Dit is echt wel iets waard. Vooral leerlingen die al het gevaar lopen (door minder hulp van thuis) om achterstand op te lopen zullen als alles op afstand is. Dit helemaal niet meenemen in de overwegingen of Zweden wat bereikt heeft is niet eerlijk.

En ja, ik denk ook dat Zweden iets strikter had mogen zijn met sport en horeca. Zweden had eerder al veel meer moeten uitgeven aan de ouderenzorg (die is schandalig slecht hier, en dat was al zo voor de pandemie). Verder had Zweden deels ook geluk dat ze de R vrijwel direct onder de 1 kregen. Als zoals men verwachtte de R iets boven de 1 was gebleven had het echt wel een stuk erger geworden en hadden ofwel later veel strengere maatregelen genomen moeten worden of men had duizenden doden meer gehad. Hier zat het Zweden echter mee en daarmee is het niet een grote ramp geworden. En met minder dan 250 Covid doden jonger dan 60 is er best wat aan de hand, maar het is ook weer niet extreem.

Zweden had het veel beter kunnen doen, maar ook veel slechter, en het doet het veel beter dan veel critici doen geloven of hadden voorspeld.
pi_195721062
quote:
Lol de mondjes van de 'jamaar Zweden' roeperts zijn bij deze gesnoerd.
pi_195721123
quote:
Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:50:10 #93
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195721211
Lol. Enkel Wit-Rusland en Bulgarije nog geleid door gekkies dus.
BBQ
BEER
FREEDOM
  Moderator zondag 18 oktober 2020 @ 21:53:23 #94
236264 crew  capricia
pi_195721264
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Er zijn meer bronnen.
quote:
Swedenis moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases

Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.

Sweden will shift away from its early coronavirus strategy of opting against lockdown measures and instead embrace restrictive measures adopted by most of its neighbors amid growing case numbers in the country.

Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, is set to meet with local health officials next week to discuss which measures to put into place in response to outbreaks in the capital Stockholm and nearby city Uppsala, The Telegraph newspaper reported.

Unlike its Nordic neighbors and most other countries, Sweden did not deploy wholesale lockdown measures in response to the first wave of the coronavirus pandemic earlier this year.

Instead, the government led by Prime Minister Stefan Löfven allowed shops, bars, and restaurants to remain mostly open and students to attend school, to avoid a sharp second spike in cases later in 2020.


Sweden has recorded a much higher death per population rate than any of its neighbors since adopting this strategy. It had recorded 5,918 deaths as of Sunday, compared to 278 in Norway and 346 in Finland.

Umea University's Dr Joacim Rocklov told The Telegraph newspaper that after being an outlier earlier in the year, Sweden was shifting to a strategy closer to those adopted by most other governments.

It will give local authorities the power to strongly recommend people to avoid busy public places like shopping centers, museums, gyms, concerts, and sports matches. Swedes may also be asked to avoid public transport and contact with the elderly and vulnerable.

"What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries," he said. "It's very obvious that it's a new strategy, but still, the newspapers report on 'the Swedish strategy' as if it were fixed in March."
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp

Even afwachten wat er deze week uit dat overleg komt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195721330
quote:
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.

Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:

quote:
1s.gif Op donderdag 24 september 2020 13:08 schreef capricia het volgende:
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
[..]

Tot zover de groeps-immuniteit. :{
  Moderator zondag 18 oktober 2020 @ 22:00:48 #96
236264 crew  capricia
pi_195721378
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.

Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
[..]

At klopt. En als ik het goed begrijp gaan ze deze week in overleg welke bevoegdheden er verstrekt worden.

Het is een heel proces, zo te lezen. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195725913
Tot nu toe zijn de meeste van mijn verwachtingen niet uitgekomen, dus neem me niet te serieus. Toch probeer ik wat data te interpreteren.

Nog steeds is het aantal Covid-sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames per dag nog minder dan drie in Zweden. Het aantal nieuwe besmettingen stijgt zo rond de 20% per week of zelfs minder (ook in Stockholm provincie) dat betekent een verdubbelingstijd van ongeveer een maand. Dat lijkt minder snel dan je in andere Europese landen (ook in Nederland) ziet. Ik denk dat er wel wat hulp is van de immuniteit die er al is.

Het lijkt me goed om nu wel in te grijpen en weer hard OV gebruik te ontraden en mogelijk weer op volledig afstandsonderwijs over te gaan op de universiteiten en meer thuiswerken promoten. Zweden lijkt er wel meer tijd voor te hebben dan andere Europese landen.
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:27:02 #98
14505 OProg
A Life in Music
pi_195731491
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest? :?

Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195731789
quote:
5s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:27 schreef OProg het volgende:
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @:DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest? :?

Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
pi_195731968
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
pi_195732309
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
Zeker, al denk ik dat het in Zweden iets minder hard pushen is om de bevolking weer in het gareel te krijgen :). Misschien zal het wel weer richting afstandonderwijs voor 16+ers gaan en het afgelasten van volwassensport.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 20:26:08 #102
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_195735962
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
ZIEDEND
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 21:10:13 #103
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195736918
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
twitter

Hij leest wel mee
pi_195739018
quote:
10s.gif Op maandag 19 oktober 2020 21:10 schreef Momo het volgende:

[..]

[ twitter ]
Hij leest wel mee
Nice. Prima respons verder, niets meer aan doen.
pi_195739337
quote:
10s.gif Op maandag 19 oktober 2020 21:10 schreef Momo het volgende:

[..]

[ twitter ]
Hij leest wel mee
Later in dat draadje mist hij helaas wel een beetje de hele crux, namelijk dat het er niet om gaat of ik dan wél een viroloog ben, maar dat hij dat niet is en ook niet een beetje - daarom plaats ik ook geen tweets waarin over een zwitsers artikel over Zweden als 'brekend met daarbij mijn eigen conclusie als 'logisch eropvolgende waarheid', namelijk dat 'zij fout zaten'. Dat zijn natuurlijk stellige woorden die je helemaal niet moet willen gebruiken als leek en zeker niet als leek die dit concludeert uit één bron uit tweede of zelfs derde hand. Maarja, zijn volgers zullen het wel kunnen waarderen.
pi_195761933
twitter


Doet ie het nog steeds, de duiding 'Zweden adviseert lockdown' => 'Het Zweedse model heeft gefaald'. Maar verder vindt ie zichzelf geen expert.

Dat Zweden lokale lockdowns adviseert heeft natuurlijk verder niet zoveel te maken met of het Zweedse model gefaald of niet gefaald heeft; je moet kijken met welke doel ze zo'n lokale lockdown instellen. Dus nee, lokale lockdowns bewijzen niet automatisch iemands gelijk.
pi_195762252
Tja, dat is (te) regelmatig wel een probleem. Dat men conclusies trekt in plaats van het enkel bij constateren te laten. Iets constateren is allemaal prima, maar daar de juiste conclusies uit trekken laat ik zelf eerder aan experts over.
Niet specifiek naar deze persoon maar meer een algemene constatering. ;)

Ik snap zo en zie die ophef over dat artikel van Blick niet zo. Het is niet alsof Zweden nu rigoureus veranderd van strategie. Zoals ik het lees is het (grotendeels of zelfs volledig) gebaseerd op vrijwilligheid van inwoners, op aanbevelingen en niet zozeer op nieuw te volgen regels waar men per sé aan dient te voldoen.

quote:
Massnahmen «zwischen Vorschriften und Empfehlungen»

Die am Montag in Kraft tretenden Massnahmen ermächtigen die regionalen Gesundheitsbehörden, Bürgern den Besuch von Einkaufszentren, Museen, Bibliotheken, Sportanlagen und Kulturveranstaltungen zu untersagen. Ferner können ältere Menschen je nach Region dazu aufgefordert werden, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden und andere Personen in Risikogruppen nicht zu besuchen.

Die von Schweden neu ergriffenen Massnahmen werden noch immer nicht so strikt sein wie in anderen europäischen Ländern, wo Nichtbefolgung mit Bussen geahndet wird. Bitte Bråstad, Chefjuristin von Schwedens Gesundheitsamt, nennt die neuen Regeln «etwas zwischen Vorschriften und Empfehlungen». Es handle sich um die stärkste Empfehlung, die die Behörden aussprechen können, führen bei Nichteinhaltung jedoch nicht zu Strafen.
Verder moeten ze zelf maar weten wat ze in Zweden allemaal uitspoken hoor, maar laten we niet doen dat ze nu rigoureus 180 graden zijn gedraaid ofzo. Dat lijkt me wat overdreven.

Even originele Duitse tekst er bij gepakt om eventuele fouten in de vertaling te vermijden. Uiteraard geen rekening houdende met eventuele fouten in vertaling bij het afnemen van de interviews tussen de Zwitserse journalist en de gesproken wetenschappers. :P
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_195762295
twitter

Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
pi_195762415
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
Het hele artikel waarop de Tweets gebaseerd zijn, is meer genuanceerd dan de Tweets die hier worden aangehaald.

Niet door mij trouwens, ik zit niet op Twitter. Als ik Tweets tegen kom, dan is het ofwel hier op FOK, ofwel zoekende via Google. ;)

Ik begrijp dat men op Twitter soms meeleest hier, dus wellicht bereikt die nuance nu ook de social media en zijn gebruikers.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_195762464
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
pi_195762501
Nog even over de doden van Zweden. Ja, het klopt dat de doden in vergelijking met andere landen relatief hoog zijn. Maar waar mensen aan voorbij gaan is dat het aantal doden in vergelijking met andere jaren juist heel erg meevallen, zie onderstaande link.

https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 11:38:43 #112
236264 crew  capricia
pi_195762518
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:35 schreef Nia het volgende:
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195762603
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 11:47:58 #114
236264 crew  capricia
pi_195762707
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Nia het volgende:

[..]

Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Dat zou ik niet zo stellen.
Het gaat om de snelheid van verdubbelingen.

Als je land op orde is maakt het niet uit of er besmettingen van buiten binnen komen. Met een R onder de 1 dooft het uit. Met een R rond de 1 blijft het gelijk.
Maar met een R er boven neemt het exponentieel toe.

Of je nu 100 of 1.000 gevallen in je land hebt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195762708
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Nia het volgende:

[..]

Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Dat speelt waarschijnlijk wel mee ja. Het lijkt me niet dat het de enige oorzaak is. De stijgingen in Zweden zijn nog niet extreem.
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 13:01:50 #116
236264 crew  capricia
pi_195764312
Regels gelden ieg tot 3 november.

quote:
Avoid contact with all but your family': Uppsala becomes first Swedish region to get local coronavirus measures

Swedish health authorities have instructed people living in the city of Uppsala to avoid close contact with all but those they live with, stay away from parties and avoid public transport, in the first of the new local coronavirus measures that became possible this week.
https://www.thelocal.se/tag/coronavirus

twitter


[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 13:08:16 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195765371
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 13:01 schreef capricia het volgende:
Regels gelden ieg tot 3 november.
[..]

https://www.thelocal.se/tag/coronavirus

[ twitter ]
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...
pi_195766656
Klopt. Aanbevelingen.

quote:
"This is not a lockdown, because a lockdown implies that you are shutting down the whole of society, which is not what we’re doing here," Sweden's state epidemiologist Anders Tegnell said at a press conference announcing the new measures.
quote:
From October 20th until November 3rd, people living in Uppsala are strongly advised to:
- avoid physical contact with people they do do not live with
- to avoid organising or taking part in parties or other social activities
- avoid travelling on public transport

This is a step beyond the national recommendations, under which everyone in Sweden is still urged to keep a distance on public transport, limit social contacts and to avoid 'large' social gatherings. Neither the national recommendations and the new guidelines for Uppsala are legally enforced, however Swedish authorities have stressed that they should not be considered optional and everyone should follow them.

According to the statement from the Public Health Agency, the decision will also involve stricter recommendations for shops, sports facilities, and workplaces in Uppsala. These places should limit the number of visitors present at the same time, and if possible everyone should work from home.
Interessant. Ze gaan wel echt uit van het goede gedrag van de burgers. Aanbevelingen, maar niet optioneel. En iedereen zou ze moeten opvolgen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_195766704
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 16:17:32 #120
236264 crew  capricia
pi_195767865
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:08 schreef Halcon het volgende:

[..]

Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...
Bedoelde ook geen wetten of zo. Meer leefregels. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 16:18:04 #121
236264 crew  capricia
pi_195767882
quote:
12s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef Oidipous het volgende:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
quote:
Despite no full lockdown, Sweden's hospitality industry has suffered due to the pandemic. Lunch restaurants in city centres and near office blocks have been hardest hit, according to a new survey from a trade organisation which said businesses in this category have lost on average half their income.
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019

Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195768107
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
pi_195768305
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
Iedereen die een voorstander is van het beleid wat Nederland nu voert grijpen alles aan om het ongelijk van Zweden aan te tonen. Tot aan het banale toe.
Alles maar om aan te tonen dat Zweden het fout hebt want anders zouden wij een verkeerd beleid hebben gevoerd.
Zweden mag het niet bij het rechte eind hebben.
pi_195768340
quote:
12s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef Oidipous het volgende:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
Dan moet je wel voldoende zorgcapaciteit hebben en niet zoals hier na 10 jaar Rutte alles hebben wegbezuinigd.
pi_195769896
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:18 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019

Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
Dat moet je ook op de langere termijn bekijken.

Finland gaat overigens ook goed, maar denk dat Finland zich lastig laat vergelijken met andere landen.
pi_195777968
Goede analyse van datajournalist Jelmer Visser over het mislukte beleid van Zweden. Paar van de belangrijkste punten die ik er even uitlicht:

quote:
Corona in Europa – Hoe het Zweedse sprookje ruim voor kerst is gesneuveld
Jelmer Visser duidt voor Innovation Origins de bewegingen van de coronapandemie in Europa. Deze week: waar ging het mis met het Zweedse sprookje?
(...)
quote:
Via voortschrijdend inzicht naar succes?

Voor succesverhalen op pandemisch, economisch en vrijheidsbeperkende leed, kun je beter naar Noorwegen, Finland, Denemarken, Duitsland, Uruguay, Australië, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, IJsland, Vietnam en Nieuw-Zeeland kijken. Ze verschillen onderling sterk; maar hanteren allemaal een pro-actieve coronastrategie. Hierin wordt liever te vroeg dan te laat ingegrepen, waardoor hier geen zware lockdowns nodig zijn. Dit bewerkstelligt de kortste vrijheidsbeperkingen, het minste leed voor de mentale en fysieke gesteldheid van de samenleving, de kleinste klap voor de economie en het meeste electorale succes. Iedereen blij.
(...)
quote:
Geen groepsimmuniteit

Hoewel de situatie in Scandinavië vergeleken met de rest van Europa voor nu minder kritiek lijkt is, heeft het eigenwijze Zweden op dit moment de minste reden om zorgeloos achterover te leunen. Van het bij-effect groeps-immuniteit is in de verste verte geen sprake. Het aantal besmettingen stijgt er sneller dan in de buurlanden, Zweden zit als enige land in Noord-Europa boven de ECDC-norm. Het land kreeg met 8,6% krimp in het tweede kwartaal een grotere economische klap te verduren dan Denemarken (6,5%), Noorwegen (5,2%) en Finland (3,2%). De Financial Times ging hier dieper op in.

In deze drie landen zijn bij elkaar tot nu toe slechts 1.309 coronapatiënten aan het virus bezweken. Het aantal slachtoffers staat in Zweden op 5.918 dat hen per hoofd van de bevolking het land met de twaalfde hoogste sterfte door corona op aarde maakt met respectievelijk vijfmaal, negenmaal en elfmaal zoveel als Denemarken, Finland en Noorwegen.
(..)
quote:
Doet Zweden het op Europees niveau écht zo slecht? Kan erger, maar het is vooral totaal niet indrukwekkend. De ramp was in onder meer Spanje, België en Groot-Brittannië groter en lijkt qua huidige omstandigheden in niets op die in Tsjechië en Nederland. Waarom dan deze focus op Zweden?

Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je 'zonder' coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 01:48:32 ]
pi_195778982
Jelmer Visser, datajournalist. You sure?
Go hard or go home
pi_195779661
Zweden is economisch gezien natuurlijk ook afhankelijk van andere landen en van bijvoorbeeld toerisme.

En ik denk ook wel dat als je mensen maandenlang doodgooit met verplichtingen ze ook vanzelf minder volgzaam worden. Mensen kunnen dat gewoon niet zo lang volhouden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195779746
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 08:52 schreef JohnDDD het volgende:
Zweden is economisch gezien natuurlijk ook afhankelijk van andere landen en van bijvoorbeeld toerisme.

En ik denk ook wel dat als je mensen maandenlang doodgooit met verplichtingen ze ook vanzelf minder volgzaam worden. Mensen kunnen dat gewoon niet zo lang volhouden.
Ik denk dat het lastig is om Zweden te vergelijken met Aziatische landen, redelijk afgelegen eilanden en bv. Uruguay. Finland is al lastig denk ik. Zwaktebod ook van Ab "kneiterhard-besmet-trek-die-fles-maar-open" Osterhaus om Nieuw-Zeeland erbij te halen bij Op1.

Vergelijkingen met Duitsland en Denemarken zijn uiteraard wel fair.
pi_195779857
quote:
14s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 01:35 schreef Gretzl het volgende:
Goede analyse van datajournalist Jelmer Visser over het mislukte beleid van Zweden. Paar van de belangrijkste punten die ik er even uitlicht:
[..]

(...)
[..]

(...)
[..]

(..)
[..]

[/spoiler]
Puur wensdenken van deze zelfbenoemde datajournalist. Inmiddels moet het wel duidelijk zijn dat er echt maar een paar landen zijn in de wereld die het containment beleid op orde hebben, wat erop duidt dat het beleid heel moeilijk uit te voeren is. Zeker in Nederland is dat momenteel zo, waar de BCO nooit gefunctioneerd heeft en er tekort aan testcapaciteit was doordat belangen van ziekenhuizen overmatig beschermd worden. Tel daarbij op dat de meeste asymptomatische mensen zich niet laten testen waardoor het virus makkelijk kan verspreiden en dat de regels over het algemeen heel slecht worden opgevolgd in Nederland.

Het containment beleid heeft gefaald en dat zou Jelmer Visser ook moeten erkennen.

Wat betreft Zweden is het zo dat zij qua het aantal doden gewoon volledig in lijn liggen met de afgelopen jaren, zie ook onderstaande post. Daarnaast geloof ik best dat de dreun in Q2 harder was dan in andere landen, ook vanwege het negatieve sentiment wat is gecreëerd in de media door mensen zoals Jelmer Visser, maar als je ziet hoe de economie nu draait kan het niet anders zijn dat in Q3 de economie een fors herstel heeft laten zien.

En bijna als enig land in de Europese Unie laten ze nu nauwelijks een stijging zien in het aantal Corona-doden. In Zweden gaat het gewoon crescendo op dit moment, zeker in vergelijking met andere Europese landen.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 11:37 schreef Oidipous het volgende:
Nog even over de doden van Zweden. Ja, het klopt dat de doden in vergelijking met andere landen relatief hoog zijn. Maar waar mensen aan voorbij gaan is dat het aantal doden in vergelijking met andere jaren juist heel erg meevallen, zie onderstaande link.

https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
pi_195780614
De oversterfte in Zweden per leeftijdsgroep is t.o.v van vorig jaar (inderdaad met relatief weinig doden) nog altijd zo'n 10% behalve voor vrouwen onder de 65 (daar is de oversterfte vrijwel 0).
Als je kijkt naar het totaal aantal doden vanaf week 2 (week 1 heeft ieder jaar een andere lengte) tot en met week 39 en je vergelijkt het met het gemiddelde van week 2015 tot en met 2019 zie je een oversterfte van ongeveer 4000. Er was behoorlijk wat ondersterfte in januari en februari. Dit is echt wel behoorlijk (oversterfte van 6%). Dit is niet zo hoog als de Coronacijfers doen vermoeden, maar is wel veel erger dan wat je in Noorwegen, Denemarken of Nieuw-Zeeland ziet.

Verder vraag ik me echt af of de opgebouwde immuniteit Zweden niet helpt. Ik vermoed dat in de regio Stockholm zeker 20% van de mensen onder de 60 besmet is geweest. Die mensen zijn deels geclusterd, maar nog steeds zal hierdoor volledig ongecontroleerde verspreiding (wat er nu niet is) minder snel gaan en zijn minder maatregelen nodig om het reproductiegetal weer onder 1 te krijgen. Nee er is geen kudde-immuniteit, maar dat betekent echt niet dat de immuniteit die in het voorjaar is opgebouwd geen enkel voordeel heeft nu.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het ondertussen met Nele Brusselaers is, nu ze naar Belgie is getrokken.
pi_195780751
Nog een opmerking betreft de economie: ik zou heel graag een grafiekje willen zien van de stijging in staatsschulden in Europa. Ik verwacht dat Zweden een veel mindere toename heeft in staatschuld dan andere Europese landen. Daar heeft Zweden in de toekomst veel profijt van. Waar Nederland de komende jaren bezuinigingen moet doorvoeren, hoeft Zweden dat niet waardoor de levenstandaarden van Zweedse bevolking in de toekomst hoger zal liggen.
pi_195780863
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 10:12 schreef Oidipous het volgende:
Nog een opmerking betreft de economie: ik zou heel graag een grafiekje willen zien van de stijging in staatsschulden in Europa. Ik verwacht dat Zweden een veel mindere toename heeft in staatschuld dan andere Europese landen. Daar heeft Zweden in de toekomst veel profijt van. Waar Nederland de komende jaren bezuinigingen moet doorvoeren, hoeft Zweden dat niet waardoor de levenstandaarden van Zweedse bevolking in de toekomst hoger zal liggen.
Zweden had bij aanvang al wel een signficant lagere staatsschuld, maar zowel Nederland als Zweden hebben echt voldoende bestedingsruimte hoor. Het is vooral de vorige crisis die Zweden heel wat beter is doorgekomen, staatsschuldtechnisch.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195781171
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 10:03 schreef DrParsifal het volgende:
De oversterfte in Zweden per leeftijdsgroep is t.o.v van vorig jaar (inderdaad met relatief weinig doden) nog altijd zo'n 10% behalve voor vrouwen onder de 65 (daar is de oversterfte vrijwel 0).
Als je kijkt naar het totaal aantal doden vanaf week 2 (week 1 heeft ieder jaar een andere lengte) tot en met week 39 en je vergelijkt het met het gemiddelde van week 2015 tot en met 2019 zie je een oversterfte van ongeveer 4000. Er was behoorlijk wat ondersterfte in januari en februari. Dit is echt wel behoorlijk (oversterfte van 6%). Dit is niet zo hoog als de Coronacijfers doen vermoeden, maar is wel veel erger dan wat je in Noorwegen, Denemarken of Nieuw-Zeeland ziet.

Verder vraag ik me echt af of de opgebouwde immuniteit Zweden niet helpt. Ik vermoed dat in de regio Stockholm zeker 20% van de mensen onder de 60 besmet is geweest. Die mensen zijn deels geclusterd, maar nog steeds zal hierdoor volledig ongecontroleerde verspreiding (wat er nu niet is) minder snel gaan en zijn minder maatregelen nodig om het reproductiegetal weer onder 1 te krijgen. Nee er is geen kudde-immuniteit, maar dat betekent echt niet dat de immuniteit die in het voorjaar is opgebouwd geen enkel voordeel heeft nu.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het ondertussen met Nele Brusselaers is, nu ze naar Belgie is getrokken.
Valt toch wel mee met die oversterfte. Het is niet alsof de halve populatie eraan is bezweken. Al met al valt het allemaal nog wel mee.

Opgebouwde immuniteit is natuurlijk een vraag ... op zich missen we daarvoor nog wel wat gegevens. De vraag is natuurlijk of mensen een tweede maal besmet kunnen raken (lijkt mogelijk, maar niet heel frequent) en hoe ziek ze daarvan dan worden. Maar ik denk dat de vooruitzichten wat dat betreft op zich wel positief zijn.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195784147
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 09:12 schreef Oidipous het volgende:

[..]
Het containment beleid heeft gefaald en dat zou Jelmer Visser ook moeten erkennen.

Sinds 16 maart bestaat er in Nederland geen containmentbeleid. Zweden heeft al die tijd ook een eigen koers gevaren, die het meest weg had van mitigatie. Als je containment niet eens probeert kun je ook niets zeggen over het mogelijke resultaat.

We kunnen wel stellen dat het Nederlandse en Zweedse mitigatiebeleid op basis van het aantal doden, zieken en de economische schade niet bepaald geslaagd is.

pi_195784204
Vraag aan de immuniteitsgelovigen: uit welke wetenschappelijke onderzoeken zou nu blijken dat mensen die een COVID-19 infectie hebben overleefd vervolgens immuun blijven?

Alle wetenschappers die het John Snow Memorandum hebben ondertekend twijfelen daar ernstig aan.
pi_195785058
quote:
Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je ‘zonder’ coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.

Dit kan ik niet heel serieus nemen. Ik heb amper politici of opiniemakers gezien in het afgelopen half jaar die de Zweedse aanpak hebben geprezen. Bovendien gaat deze "datajournalist" compleet voorbij aan gevolgen voor de staatsschuld zoals user Oidipous terecht opmerkte. Over effecten op welzijn lees ik niks.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je kan spreken van gedegen onderzoek als de titel van het artikel luidt "waar ging het mis met het Zweedse sprookje".

Zweedse beleidsmakers hebben zelf al ruimschoots enkele gebreken toegegeven in de gemaakte keuzes en zoals er in het artikel zelf staat, is er momenteel zo goed als niks aan de hand in Zweden. Curieuze timing en ogenschijnlijke voortzetting van een reeks aan eerdere Zweden-bashes vanuit met name de Volkskrant hoek.
pi_195785325
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:19 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Zweedse beleidsmakers hebben zelf al ruimschoots enkele gebreken toegegeven
Ook dat is natuurlijk goud, om te leren van je fouten. In Nederland moet je het doen met Rutte die eerst praat over groepsimmuniteit en daar later niks meer van weet.
pi_195785385
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 13:41 schreef Gretzl het volgende:
Vraag aan de immuniteitsgelovigen: uit welke wetenschappelijke onderzoeken zou nu blijken dat mensen die een COVID-19 infectie hebben overleefd vervolgens immuun blijven?

Alle wetenschappers die het John Snow Memorandum hebben ondertekend twijfelen daar ernstig aan.
Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).

Kudde-immuniteit is een beladen begrip nu. Ik denk dat ik het zelf ook wel eens verkeerd gebruikt heb. Kudde-immuniteit is niet blijvend en ook nooit zo gebruikt. Tom Britton, de meest geinterviewde auteur van een Science artikel over kudde-immuniteit, heeft al vanaf het begin aangegeven dat hij gelooft dat Covid-19 een seizoensziekte gaat worden, net als griep, niet dat het volledig uitgeroeid wordt. Ik denk dat modeleurs van infectieziekten dat al lang in gedachten hadden. Kudde-immuniteit zal een tijdelijk iets zijn, al is het alleen al door de aanwas van nieuwe vatbaren door geboortes etc. Het enige wat bereikt kan worden dat zelfs bij normaal gedrag de R waarde voor een aanzienlijke tijd onder de 1 ligt.

Zweden heeft niet ingezet op kudde-immuniteit. Wel is het zo dat mensen als Tegnell en Giessecke (en om eerlijk te zijn, ik ook) het als onvermijdelijk zagen dat R lange tijd onder de 1 moest blijven. Weer het voorbeeld: Veel mensen hebben niet als doel in hun leven om dood te gaan, maar het lijkt wel een heel waarschijnlijke uitkomst. Er zijn landen die een andere methode hanteren, Taiwan, Australie, Nieuw-Zeeland waar men de R boven de 1 laat komen zolang de ziekte niet in de bevolking aanwezig is. Ik geloof niet dat we in Nederland of Zweden zo'n strategie kunnen hanteren. Zelfs in de Baltische staten lijken er nu wat problemen te zijn.

Het John Snow memorandum is een goed stukje werk, maar ik geloof niet dat ze erg constructief is over hoe wel te handelen? Kun je werkelijk scholen dichthouden in Zuid-Amerika of Afrika als de helft van de bevolking geen goede internetverbinding heeft? Wat zijn de gevolgen daarvan? Men is wel heel stellig dat er binnen een aantal maanden een vaccin is. Wat als dat niet het geval is? Zweden heeft nu een strategie die waarschijnlijk genoeg is om de R onder 1 te krijgen. Het was vreselijk zwaar voor mensen in verzorgingshuizen, maar de vraag is of daar relaxter mee omgaan echt voor een hogere R zorgt (Ik heb het idee dat voor het virus verzorgingshuizen een soort hotel California is. Je kunt er in, maar moeilijk uit), minder voorzichtig zijn met verzorgingshuizen zal wel zorgen voor meer sterfte.

Maar ik zie in veel andere landen geen plan. Argentinie, Zuid-Afrika en Tjechie hebben het lang met zware maatregelen buiten gehouden, maar konden of wilden het niet volhouden. Ook landen die een zware eerste golf hebben gehad, zitten nu in gigantische problemen VK, Frankrijk, Belgie, Spanje, Nederland en Italie.

Eigenlijk doen in Europa, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland het relatief goed zonder veel geografisch voordeel. En het is maar de vraag of je een consistent beleid uit hun voorbeeld kunt afleiden.

Maar goed. Nog wat meer over het onderwerp:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
pi_195785763
Andere opmerking: Zweden heeft vertraging in het doorgeven van het aantal doden en IC opnames, maar dat het het aantal doden per week sinds begin august niet boven de 25 is geweest en het aantal nieuwe IC opnames per week sinds begin juli al niet meer zegt toch wel iets.
pi_195786822
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:34 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).

Kudde-immuniteit is een beladen begrip nu. Ik denk dat ik het zelf ook wel eens verkeerd gebruikt heb. Kudde-immuniteit is niet blijvend en ook nooit zo gebruikt. Tom Britton, de meest geinterviewde auteur van een Science artikel over kudde-immuniteit, heeft al vanaf het begin aangegeven dat hij gelooft dat Covid-19 een seizoensziekte gaat worden, net als griep, niet dat het volledig uitgeroeid wordt. Ik denk dat modeleurs van infectieziekten dat al lang in gedachten hadden. Kudde-immuniteit zal een tijdelijk iets zijn, al is het alleen al door de aanwas van nieuwe vatbaren door geboortes etc. Het enige wat bereikt kan worden dat zelfs bij normaal gedrag de R waarde voor een aanzienlijke tijd onder de 1 ligt.

Zweden heeft niet ingezet op kudde-immuniteit. Wel is het zo dat mensen als Tegnell en Giessecke (en om eerlijk te zijn, ik ook) het als onvermijdelijk zagen dat R lange tijd onder de 1 moest blijven. Weer het voorbeeld: Veel mensen hebben niet als doel in hun leven om dood te gaan, maar het lijkt wel een heel waarschijnlijke uitkomst. Er zijn landen die een andere methode hanteren, Taiwan, Australie, Nieuw-Zeeland waar men de R boven de 1 laat komen zolang de ziekte niet in de bevolking aanwezig is. Ik geloof niet dat we in Nederland of Zweden zo'n strategie kunnen hanteren. Zelfs in de Baltische staten lijken er nu wat problemen te zijn.

Het John Snow memorandum is een goed stukje werk, maar ik geloof niet dat ze erg constructief is over hoe wel te handelen? Kun je werkelijk scholen dichthouden in Zuid-Amerika of Afrika als de helft van de bevolking geen goede internetverbinding heeft? Wat zijn de gevolgen daarvan? Men is wel heel stellig dat er binnen een aantal maanden een vaccin is. Wat als dat niet het geval is? Zweden heeft nu een strategie die waarschijnlijk genoeg is om de R onder 1 te krijgen. Het was vreselijk zwaar voor mensen in verzorgingshuizen, maar de vraag is of daar relaxter mee omgaan echt voor een hogere R zorgt (Ik heb het idee dat voor het virus verzorgingshuizen een soort hotel California is. Je kunt er in, maar moeilijk uit), minder voorzichtig zijn met verzorgingshuizen zal wel zorgen voor meer sterfte.

Maar ik zie in veel andere landen geen plan. Argentinie, Zuid-Afrika en Tjechie hebben het lang met zware maatregelen buiten gehouden, maar konden of wilden het niet volhouden. Ook landen die een zware eerste golf hebben gehad, zitten nu in gigantische problemen VK, Frankrijk, Belgie, Spanje, Nederland en Italie.

Eigenlijk doen in Europa, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland het relatief goed zonder veel geografisch voordeel. En het is maar de vraag of je een consistent beleid uit hun voorbeeld kunt afleiden.

Maar goed. Nog wat meer over het onderwerp:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
Precies dit. Er zijn zoveel variabelen die mógelijk een effect hebben op het verloop van besmettingen dat het nergens op slaat om een beleid te vormen aan de hand van elementen die goed lijken te werken in de aangehaalde voorbeeldlanden. Ditzelfde geldt in nog sterke mate voor het gedragscomponent: twee weken geleden zaten er louter gedragswetenschappers in Op1 die vertelden dat wij Nederlanders significant recalcitranter zijn dan andere Europeanen en dat we door het niet houden aan de maatregelen in de situatie zitten waarin we nu zitten. En zowaar stijgen nu besmettingen in zo'n beetje elk Europees land - houden we ons dan op Europees niveau opeens zo slecht aan de maatregelen :?

Overigens: al ís er binnen een aantal maanden een vaccin, is er een grote kans dat het vaccin niet een dergelijk belangrijke rol gaat spelen als dat men nu continu aanhaalt. Zie het volgende artikel over het belang van T-cellen in (kruis)immuniteit tegen covid-19. Antilichamen zijn niet allesbepalend en blijven bovendien beperkt in je systeem.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9

Aangaande John Snow: er zijn sinds maart talloze van dit soort initatieven ondertekend. John Ioaniddis heeft hier een interessant stuk over geschreven en betoogt aantallen handtekeningen in het licht van dit soort petities niet gebruikt mogen worden om wetenschappelijke stellingen te pushen.

https://blogs.bmj.com/bmj(...)in-the-covid-19-era/
pi_195795273
quote:
Clubs in Zweden blijven open met maximaal 50 mensen
Vanaf 1 november mogen clubs in Zweden nog maar vijftig bezoekers toelaten. Tegelijkertijd worden de beperkingen voor sport- en publieksevenementen versoepeld: het maximumaantal bezoekers stijgt van vijftig naar driehonderd mensen.

Minister Damberg van Binnenlandse Zaken noemt het "uitermate onverantwoordelijk" om massale uitgaansavonden met overvolle dansvloeren door te laten gaan, schrijft de Zweedse nieuwssite Expressen. De regel om maximaal vijftig mensen binnen te laten zal tot 31 mei gelden.

Het Scandinavische land neemt al sinds het begin van de coronacrisis vrij milde maatregelen. Het aantal besmettingen is op dit moment relatief laag, maar de curve kruipt sinds enkele dagen weer omhoog.
https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.html

Het besmettingscijfer relatief is ongeveer even hoog als in Denemarken, Duitsland en Litouwen momenteel
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
pi_195795310
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 21:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.html

Het besmettingscijfer relatief is ongeveer even hoog als in Denemarken, Duitsland en Litouwen momenteel
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.

:P
pi_195796078
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 21:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nog een teken dat hun beleid mislukt is.

:P
Ik dacht juist dat het beleid van Denemarken en Duitsland zo goed was volgens sommigen.

Over die maatregel van max 50 in clubs. Het feit dat ze 31 mei noemen, getuigd weer eens van lange termijn-visie. waar de meeste landen niet verder gaan dan max 1 maand met voorruitkijken

[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 24-10-2020 00:04:06 ]
pi_195816050
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 21:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nog een teken dat hun beleid mislukt is.

:P
Stockholm kleurt wel met IJsland rood op deze kaart momenteel. IJsland kreeg ook nog eens een aardbeving voor de kiezen.


https://twitter.com/EU_Co(...)689085722626/photo/1
pi_195926908
Met de stijgende aantallen besmettingen is nu verder ingegrepen. https://www.thelocal.se/2(...)kholm-and-gothenburg
Alle (relatief) grote steden hebben nu te maken met extra maatregelen. Ik hoop dat het genoeg is. Nu zijn er nog minder dan 25 doden per week, maar in andere landen hebben we gezien hoe snel het kan gaan. Voordat de maatregelen echt effect hebben zitten we waarschijnlijk al rond de 70 doden per week. Het aantal IC opnames zit nu ook al weer rond de 5 per dag, terwijl het in de vakantie rond de 1 per dag lag.
pi_195951180
In de discussie rond Zweden is het in maart al misgegaan door misleidende berichten dat ze 'helemaal niks' zouden doen. Er stond o.a. nepnieuws van deze strekking in The Guardian, een krant die soms nog als gezaghebbend wordt gezien maar in feite al enige tijd een soort activistisch tabloid is. En Tegnell zelf die in alle media verscheen om te praten over hoe Zweden het wezenlijk anders (en beter) deed.

Ik zal niet beweren dat het allemaal precies hetzelfde was, maar ook in Zweden hebben ze uiteindelijk dingen gedaan als: maximaal thuiswerken, geen grote groepen, afstand houden, contacten beperken, etc. Alleen dan niet door lockdowns, maar door adviezen. En net als Nederland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Italië en ongetwijfeld vele andere landen hebben ze het virus niet buiten de verzorgingstehuizen kunnen houden, waardoor het aantal doden snel steeg in maart-april.

Van de zomer ging het beleid van de meeste Europese landen meer op Zweden lijken, nu gaat alles weer dicht en gaat Zweden juist weer richting meer beperkingen. En zo zie je overal in Europa toch een soort convergentie. Maar ja mensen willen graag totáál verschillende strategieën zien en dan is elke beperking die Zweden oplegt direct BREKEND!!11111 Terwijl ze dus al die tijd al beperkingen hadden. En die scherpen ze nu aan om de ziekenhuiscapaciteit te beschermen, net zoals alle Europese landen dat doen, met verschillen gebaseerd op: hun eigen ziekenhuiscapaciteit, de verwachte (on)gehoorzaamheid van de bevolking, de concrete cijfers in eigen land, etc.

Feit blijft dat ze geen lockdown invoeren, niet landelijk en niet lokaal. Ben wel benieuwd wat er gebeurt als de ziekenhuizen volstromen. Of ze dan ooit wel met een lockdown komen. Het enige wat hen echt onderscheidt is 'geen lockdown', als ze daar vanaf stappen, ja dan is het wel groot nieuws.

Maar goed de vraag blijft natuurlijk waarom mensen het 'falen' (in de middenmoot verkeren, maar zonder lockdowns) van Zweden zo benadrukken. Sowieso, wat is nu nog succes of falen? In Europa is het in ieder geval eenzaam aan de top, met Denemarken, Noorwegen en Finland. En dat kan over 2 weken ook zo weer anders zijn.

Je ziet deze mensen niet (meer) in discussies over Italië, Duitsland, Spanje, Frankrijk en België. Allemaal landen met strenge maatregelen (en strenge lockdowns in het voorjaar, m.u.v. Duitsland), landen die al maanden met mondkapjes rondlopen (nu ook in de buitenlucht en voor kindjes van 6), landen die al geruime tijd avondklokken en lokale lockdowns hebben moeten invoeren, landen waar het ondanks alles ook uit de klauwen loopt.

Je zou haast denken dat het om politiek en framing draait.

quote:
10s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 07:34 schreef Noek het volgende:
Jelmer Visser, datajournalist. You sure?
Bij de opleiding datajournalistiek schittert 't kofschip in ieder geval door afwezigheid op het curriculum.

Sowieso mensen die "BREKEND!!!!11111" roepen en dan een artikel van de nacht daarvoor plaatsen. :')

Hij is nogal emotioneel betrokken bij het onderwerp en met 'data' heeft het juist allemaal weinig meer te maken. Is inderdaad gewoon de zoveelste enthousiaste amateur die een beetje goed is in cijfers maar vooral in zichzelf in de markt zetten. Zijn opvattingen over corona hebben net zoveel waarde als de gemiddelde post hier, dus wat dat betreft is het wel geinig dat hij populair loopt te doen over dit forum.

Hoi Jelmer! :W
pi_196095483
twitter


alleen Groenland is op deze kaart nog... groen :P
pi_196096187
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 november 2020 12:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]

alleen Groenland is op deze kaart nog... groen :P
Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.
pi_196097185
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:36 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.
Oh ja, had dat niet goed gezien. Hopelijk lezen ze hier niet mee. :P

volgens deze cijfers wordt het verschil tussen het duo Zweden-Litouwen en Denemarken nu weer groter trouwens:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
pi_196204449
Het is nog steeds zorgelijk in Zweden. Ondertussen is een groot deel van het land terug naar veel van de maatregelen van het voorjaar, al is de bovenbouw van middelbare scholen nu nog open. In Skåne (zeg maar de semi-Denen rond Malmö), waar maatregelen eerder werden genomen dan in bijvoorbeeld Stockholm lijkt er nu afvlakking te zijn in het aantal gevallen. Als die afvlakking volkgende week overal te zien zou zijn, dan mag Zweden complimenten krijgen, want dan lijkt de piek toch een stuk lager dan in de meeste landen van Europa (Noorwegen, Denemarken, Finland, Estland en Ierland doen het beter, maar die doen het gewoon heel goed).

Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.
  Moderator maandag 16 november 2020 @ 19:50:30 #153
236264 crew  capricia
pi_196275924
twitter
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_196277042
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
  Moderator maandag 16 november 2020 @ 21:10:03 #155
236264 crew  capricia
pi_196277346
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 16 november 2020 @ 21:50:44 #156
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_196278065
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
In Australie en Nieuw-Zeeland gooien ze zonder met de ogen te knipperen het hele land maanden in lockdown dus dit lijkt een rake observatie.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_196282817
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
Ze gooien ze niet dicht hè? Ze adviseren alleen om daar niet met z'n allen heen te gaan.

Het is verder inderdaad zo dat verschillende landen een verschillende mate van strengheid hebben, maar dat ze wel allemaal hetzelfde effect proberen te bereiken. In Zweden is het vertrouwen tussen overheid en burger wellicht groter dan in andere landen, of is dwang door de overheid helemaal niet normaal. Dit in tegenstelling tot zuid-Europese landen waar historisch gezien het katholicisme, fascisme en communisme (dus drie verschillende smaken van collectivisme) invloedrijk waren.

Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.

Alleen dan gaan ze vervolgens wel 8 man uit verschillende huishoudens uitnodigen in een klein appartementje waar iedereen handen schudt, knuffelt en zoent en waar je natuurlijk nooit afstand kunt houden. En daar blijven restaurants en cafés gewoon open, zelfs in de tweede lockdown (behalve in het weekend sinds deze maand, dan is wel echt alles dicht). Dus je moet thuisblijven van de overheid maar je mag nog wel naar een restaurant, als iemand het nog kan volgen.

In veel van die 'strenge' landen zouden ze keihard lachen als de overheid zou zeggen dat je niet meer dan drie mensen thuis mag uitnodigen en dat je geen fysiek contact meer moet hebben. Terwijl wij het heel normaal vinden om etentjes met een grote vriendengroep even te laten zitten, en over het algemeen geen handen meer schudden. En daar zijn ze erg huiverig om de restaurants weer dicht te knallen zoals in de eerste golf wel het geval was, terwijl het hier blijkbaar als laaghangend fruit wordt gezien (hopelijk komen ze daar nog op terug, want het is erg zuur voor de branche).

Toen was Portugal erg streng en werd het lage aantal besmettingen en doden gezien als een 'wonder', dankzij het test- en traceerbeleid, de gehoorzaamheid van de burger aan de overheid, en natuurlijk de magische mondkapjes. Nu in de tweede golf hebben ze inmiddels meer besmettingen en doden per dag dan Nederland, maar op een kleinere bevolking. Net als hier is de saamhorigheid nu weg en verdedigt iedereen z'n eigen belang, en gaan mensen gewoon weer doen waar ze zin in hebben. En ligt de overheid van alle kanten zwaar onder vuur terwijl iedereen eerst nog achter de premier aanliep.

Is wat offtopic voor Zweden maar het is wel interessant als vergelijkingsmateriaal tussen het uiterste noorden en zuiden van Europa. En relevant voor iedereen die denkt dat er 'simpele' oplossingen zijn zoals testen-testen-testen en mondkapjes. Uiteindelijk komen alle landen vanzelf aan de beurt. En dat geldt trouwens ook voor Zweden, waar het grootste pluspunt is dat ze in ieder geval geen harde repressie gebruiken. Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vasilevski op 17-11-2020 10:00:35 ]
pi_196283603
Het is denk ik vooral goed dat fouten worden toegegeven en men beleid aanpast. Aanbevelingen in Zweden worden door veel mensen als wetten gezien trouwens, er staat alleen geen straf op. (Zo is in Zweden ook J-walking verboden, maar er staat geen straf op).

Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.

Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:41:17 #159
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196292967
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.
Ik weet niet naar welke grafiek jij kijkt, maar als ik kijk naar het aantal doden die vallen in Zweden, dan valt dat natuurlijk wel degelijk mee.

Als je kijkt naar positieve testen zijn die inderdaad hoog, maar je ziet niet de 'spike' in aantal doden zoals je dat in andere landen wel ziet.

In landen in Europa, en dan met name het zuiden, zie je overal waar men een harde lockdown voerde, dus met verplicht binnenblijven van mensen, nu dat het dodenaantal ook explodeert.
Dat feit moet je ook meenemen in de effectiviteit van lockdowns, natuurlijk met een lockdown krijg je de cijfers naar beneden op korte termijn, maar je bent nog steeds heel kwetsbaar.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.
Nu ben ik ook in Lissabon geweest 1,5 week geleden in verband met wat voorbereidingen voor wat werk in Brazilië. (Dat is overigens niet mijn idee, maar voor mijn werkgever inderdaad zeer interessant).
De mondkapjesplicht in winkels of restaurants is er inderdaad en iedereen heeft deze over het algemeen wel op. Buiten is het alleen verplicht op plekken waar geen afstand gehouden kan worden.
De 'strikte' handhaving zie je in shopping malls waar beveiliging rondloopt, maar in kleinere restaurants viel dat allemaal wel mee. En buiten, ik ben diverse agenten en de GNR tegengekomen en ik heb geen enkele opmerking gekregen, zoals de lokale contactpersonen mij aangaven, de politie is er helemaal niet mee bezig als ze er zelf niet iets aan kunnen verdienen.
Waar ik me wel aan kan ergeren, in de luchthaven is een lounge, daar mag je alleen in het restaurant gedeelte eten en drinken. Dat klinkt logisch, maar het restaurant gedeelte is 1/4 van de totale lounge, met als gevolg dat iedereen daar zat, terwijl als je de hele lounge zou gebruiken iedereen veel beter gespreid zat. Protocollen gemaakt compleet zonder toetsing met de werkelijkheid.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_196293891
Over Zweden: ik had eerlijk gezegd niet de dodentallen gezien, had om de een of andere reden het idee dat die ook wel zouden meestijgen, of dat er sowieso wel een goede reden zou zijn dat ze nu wel strengere maatregelen nemen. Maar dat is vooralsnog inderdaad niet het geval. En inderdaad veel minder dan b.v. Portugal met vergelijkbaar aantal besmettingen (weet niet of je die twee verder moet vergelijken). Goed nieuws in ieder geval!

Interessante ervaringen uit Portugal ook! ^O^ Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde. :')

Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet. :') Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!

Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP. :') Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.

Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.
pi_196361174
quote:
Van maandag 2 november tot en met zondag 15 november telde Zweden 550 besmettingen per 100 000 inwoners. De curve stijgt de laatste dagen exponentieel. Vanuit de ziekenhuizen klinken steeds vaker noodkreten dat ze het aantal patiënten niet meer aankunnen.

Geen alcohol na 22 uur
En dus neemt ook Zweden nu strengere maatregelen. Vanaf maandag mogen in Zweden maximaal acht mensen tegelijk samenkomen in de publieke ruimte. Er gelden bepaalde uitzonderingen op die regel als aanwezigen vaste zitplaatsen toegewezen krijgen en voldoende afstand van elkaar kunnen houden. Er komt ook een verbod op de verkoop van alcohol in cafés en restaurants na 22 uur. In supermarkten kan je in Zweden sowieso geen alcohol kopen en de staatswinkels die dat wel doen, sluiten om 18 uur de deuren.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/
  zondag 22 november 2020 @ 21:34:29 #162
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196369690
quote:
In het artikel;
Professor Nele Brusselaers
Heel verhaal over mondmaskers.

Zucht.

Dat is dat mokkel die voor haar veiligheid naar België ging omdat men daar wel mondmaskers gebruiken. Nou we zien wat het gebracht heeft in België....

Het is ook niet voor niets dat de VRT dit brengt, want die laten de virologen vrijuit op de zender praten over doemscenario's en zijn niet weg om wat propaganda te brengen door mondmaskers te pas en te ompas erbij te halen.

Het moet nu vooral lijken dat Zweden een hele grote ommezwaai maakt. Maar in Zweden zijn veel minder beperkingen dan in landen die wel erg strenge maatregelen volgen.
Ik verwacht dat het aanstaande vaccin aan de basis staat van deze dwingende adviezen van de Zweedse regering.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')