De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:41 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is relevant omdat het belangrijk is dat je de bevolking mee krijgt.
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Precies en iemand als Tegnell wordt hier ook gewoon de politieke kop van Jut voor types als Baudet of Wilders.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onder sommigen heerst een andere mentaliteit. Opgejut door viruswaanzin gekkies met hun halve waarheden en complete leugens.
Wie heeft het over authentieke Nederlanders?quote:Op donderdag 24 september 2020 16:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Altijd wel schattig om aan te moeten horen dat die nog geen 15.000.000 authentieke Nederlanders wereldwijd zo extreem bijzonder zouden moeten zijn.
Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor. En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Bijzonder? Elk land heeft dezelfde problemen, het enige land waar het een beetje op orde is gekomen zonder dwingende maatregelen is Zweden.
Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, Nederland had niet veel dwingendere maatregelen hoor.
En zo geweldig ging het in Zweden ook weer niet als je kijkt naar sterfte per capita, waarbij ook grotendeels dezelfde fouten zijn gemaakt als in Nederland waardoor verzorgingstehuizen nogal hard getroffen zijn.
Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.quote:En Zweden is ook nog niet verlost van corona zoals de berichten van de laatste dagen aangeven. Zo gauw het daar weer even wat beter gaat staan hier mensen die een totaal verstoord beeld hebben van de verschillen tussen het Nederlandse en Zweedse beleid hier weer te jubelen, maar helaas zagen we de vorige keer ook dat Zweden gewoon wat later aan de beurt kwam.
Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, ik bedoel het ietsjes anders. In Zweden hebben ze zonder grootschalige sluiting het aantal besmettingen teruggebracht. In Nederland was inderdaad ook meer open dan in omringende landen en ook hier is het aantal gevallen toen drastisch verminderd. Nu probeert Nederland als een soort Zweden met goedmoedige knikjes de juiste kant op toch weer het aantal gevallen te beperken, maar dat lukt vooralsnog niet - in die zin bedoel ik dat Zweden het enige land is geweest dat zonder dwingende maatregelen het aantal besmettingen heeft teruggebracht, namelijk ten tijde van de eerste golf.
[..]
Ja, het kan natuurlijk ook daar gewoon weer gaan oplopen.
Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk werd er vrijwillig wel van alles dicht gegooid natuurlijk. Kijk, mensen zien wat beelden van terrasjes terwijl hier de horeca dicht zit en denken dat het in Zweden allemaal één groot feest was, maar daar was de maatschappij uiteindelijk niet heel veel anders ingericht dan hier. Ons probleem was ook eerder dat de IC heel snel vol stroomde, hoogstwaarschijnlijk door een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daardoor zijn er uiteindelijk wel iets stringentere maatregelen genomen.
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:47 schreef Dven het volgende:
[..]
Mwoah. Was nog wel 'iets anders' dan in Nederland hoor. En met name alles ten noorden vanaf Svealand was business as usual.
Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Ik heb nog geen redenen duizendmaal voorbij zien komen hoor.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Irrelevant. Buiten de met name was het ook in Svea- en Götaland om redenen die ook al duizendmaal gegeven zijn een pak relaxter vertoeven dan in Nederland.
En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.quote:Op donderdag 24 september 2020 23:51 schreef Mondkapje het volgende:
Wel duidelijk is dat Zweden een andere lijn laat zien, van eerst meer doden naar nu de beste cijfers. Het lijkt erop dat zij uiteindelijk de beste strategie hadden en hebben.
:quote:The restrictions could be extremely local. It could be about a single workplace or city district
Het is ook geen verwijt of dat zou het niet moeten zijn. Zweden is de 'gekke mier' onder de werkmieren - zie boek van boswachter Arjan Postma - en het gaat daar wel een stuk relaxter aan toe.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En 2 maanden geleden lachten wij Zweden uit omdat wij de laagste cijfers hadden. Of de Zweedse aanpak slechter, beter of gelijk was zal pas over een jaar of zo blijken als we landen kunnen vergelijken over de hele corona crisis.
Zweedse godenquote:Op vrijdag 25 september 2020 07:33 schreef Noek het volgende:
Over de lockdowns in Zweden.
[..]
:
Briljant!
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.quote:
Välhällaquote:Op maandag 28 september 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
Dat ookquote:
Naar rato, we zijn er nog niet hè. Het virus is nog niet klaar met ons.quote:Op maandag 28 september 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, letterlijk, heel wat meer nieuwe Valhalla bezoekers uit Zweden dan uit Nederland naar rato.
Belangrijk nieuws dit, 1300 pd zelfs.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:
NEW: Sweden reports 752 new coronavirus cases, biggest one-day increase since June
Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Ben benieuwd of ze lokale maatregelen gaan nemen.
Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 13:18 schreef Za het volgende:
[..]
Het zou interessant zijn wanneer ze dat niet doen (alleen beschermende maatregelen voor 70-80plus uiteraard), elk land doet dat al, en dan zullen we nooit het natuurlijk beloop weten.
Bronquote:The region of Uppsala temporarily postponed non-essential surgery on Tuesday at its main hospital (but planned care resumed today) and is considering imposing a restaurant curfew after a sharp rise in coronavirus cases. "It is possible that restaurants will be required to close at 11pm. But no one knows if that will stop the spread or if it will just lead to parties at home," wrote regional councillor Malin Sjöberg Högrell.
Jammer indien ze de restaurants daadwerkelijk eerder zouden dichtgooien.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 13:23 schreef capricia het volgende:
Beetje hetzelfde als hier willen ze doen.
Bron
En wat wil jij zelf?quote:Op donderdag 24 september 2020 16:47 schreef Monolith het volgende:
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.
Daar gaat dit topic over.
Bij voorkeur evidence-based beleid. En dat verschilt per land en is volledig afhankelijk van de situatie in een land.quote:
En wat mooie Zweedse blondinesquote:Op donderdag 24 september 2020 19:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja daar wonen ook zo ongeveer 3 man en een eland.
Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:29 schreef paulgo het volgende:
net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.
Feit of mening?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 13:14 schreef Za het volgende:
Tevens dat Covid een seizoensgebonden virus is.
quote:If herd immunity is beginning to kick in, it should become visible in Sweden's case numbers. Cases fell from a record 1698 on 24 June to about 200 per day in early September, and the percentage of positive tests reached a record low of 1.2%. Some speculate that Sweden's summer traditions may have helped: Hundreds of thousands leave cities and towns for remote cabins in what amounts to 3 months of national social distancing.
At the time, numbers elsewhere in Europe were beginning to soar again, especially among young adults, whereas those in Sweden remained stable. But over the past few weeks, infections in Sweden have started to rise as well. On 25 September, FoHM reported 633 new cases nationwide in 1 day. Stockholm's rates have nearly tripled in 2 weeks, from 334 in the second week of September to 967 last week. Whether immunity is making a big difference remains to be seen.
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 08:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Nederland heeft het laagste percentage flatbewoners van de hele EU (op Ierland na), dus ik betwijfel dat die nauwe galerijen en liften nou zo'n aanstichter zijn.
Verraste mij ook wel toen ik het voor het eerst las ja.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Fantastische diepgravende analyse dit. Hoe is de 'trage besluitvorming en bureaucratie' er debet aan dat het aantal besmettingen in Nederland snel oploopt?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:29 schreef paulgo het volgende:
Zweden en Denemarken doen het zonder strenge maatregelen goed en vergelijk dat met ons land. Onvoorstelbaar wat is er in hemelsnaam aan de hand in Nederland. Ons land is een voorbeeld voor heel de wereld om niet te volgen. De trage besluitvorming en bureaucratie in Nederland is één van de oorzaken, net zoals dat veel inwoners in ons dicht bevolkte land hutje mutje op elkaar wonen. In een stedelijke omgeving ( bijv. op een flat met zijn nauwe galerijen en liften) is er tien keer meer kans om besmet te raken dan in de natuur.
[ afbeelding ]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 11:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Serieus? Dat had ik niet verwacht van een dichtbevolkt land.
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.quote:Op zondag 11 oktober 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Lezen is lastig kennelijk. Ik had het over steden.quote:Op zondag 11 oktober 2020 22:37 schreef paulgo het volgende:
[..]
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:08 schreef paulgo het volgende:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
Al een aantal keer onderuit gehaald dat het zo niet werkt. Wel eens in India en China geweest trouwens? Dan heb je alle onherbergzame plekken waar échte geen hond woont of überhaupt kan wonen ook vast wel gezien?quote:Op zondag 11 oktober 2020 22:37 schreef paulgo het volgende:
[..]
Onzin Nederland is met zijn 416inwoners/km² gewoon één grote stad geworden en staat op de 29 ste plaats op de wereld ranglijst. ( Alleen een paar dwergstaatjes gaan ons land voor.) Wij zijn zelfs dichter bevolkt dan India 403,4/km², Pakistan 293,3/km² en China145,3 inwoners/km² en wij zijn meer dan 100 keer dichter bevolkt dan Canada 3,8/km², Australie 3,3/km² en NieuwZeeland 17,9inwoners/km². De laatste drie landen doen het dan ook veel beter op gebied van de bestrijding van de pandemie.
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:08 schreef paulgo het volgende:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?quote:Op zondag 11 oktober 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?
Of denk ik nou raar.
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.
[ afbeelding ]
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is. ik denk alleen niet dat dit de ideale oplossing is.
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:28 schreef marsan het volgende:
[..]
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.
Etagewoningen?quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuinquote:Op maandag 12 oktober 2020 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:35 schreef paulgo het volgende:
[..]
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuin
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijkquote:Op maandag 12 oktober 2020 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
Je leeft echt volledig in je eigen waanwereldje lijkt het en bent niet in staat de posts van anderen te lezen of te begrijpen. Ik geef puur aan wat de cijfers omtrent bevolkingsdichtheid zijn en dat Nederlandse steden wat dat betreft niet hoog scoren in internationaal opzicht. Met woningnood heeft dat echt volstrekt niets van doen. Het gaat hier over corona en de vermeende impact van bevolkingsdichtheid, niet over woningnood of over wat mensen willen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:38 schreef paulgo het volgende:
[..]
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijk
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.
Ik vind het wel één grote stad aan het worden. De randstad is al te beschouwen als één stad. De grenzen van bijv Rotterdam Alexander en Capelle aan de Ijssel en Nieuwerkerk aan de ijssel liggen maar 100 meter van elkaar verwijderd Dat geldt voor de meeste steden in de Randstad. Waarom mag dat niet gezegd worden?? Kom nouquote:Op maandag 12 oktober 2020 18:02 schreef VoMy het volgende:
Dat Nederland eigenlijk één grote stad zou zijn is een heel erg irritante misvatting waar van corona tot de wolven alleen maar narigheid oplevert.
Kinderen moet je dan ook niet om je heen hebben als je werkt. Daar is de crèche voor uitgevondenquote:Op maandag 12 oktober 2020 18:01 schreef paulgo het volgende:
[..]
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?quote:
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Het lijkt me volstrekt normaal dat mensen een bron posten. Zodat anderen het ook kunnen volgen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.
Komt van deze site: https://www.socialstyrels(...)-avlidna-i-covid-19/quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Steeds meer wetenschappers raken er intussen van overtuigd dat het een gevaarlijke, onwetenschappelijke strategie is die door geen enkel land zou moeten worden uitgevoerd. Inclusief de WHO.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 09:56 schreef DireStraits7 het volgende:
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159
Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/quote:The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
quote:Only 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
quote:Sweden never went into an official lockdown but an estimated 1.5 million have self-isolated, largely the elderly and those in risk groups. This was probably the largest factor in slowing the spread of the virus in the country in the summer. However, recent data suggest that cases are yet again spiking in the country, and there’s no indication that government policies will adapt.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag noemen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:57 schreef paulgo het volgende:
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km². Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/
Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
[..]
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag n
Volgens @paulgo is het een van de grote landen met volop ruimte en lage huizenprijzen. Was om aan te geven dat dat toch echt niet het geval is. Zeker als je het afzet tegen de lonen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.
Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Nee, ik vind het ook meevallen. Men heeft (achteraf gezien) te laat ingegrepen en men had op sommige punten strikter kunnen zijn. In veel van dit soort stukjes lijkt het echt alsof het in Zweden na de maatregelen nog uit de hand liep. Ook met 2 doden en 26 IC opnames voor mensen onder de 20 valt het mee. Wat betreft oversterfte. wordt die gewoon vrij goed verklaard door COVID cijfers.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Ja, maar de vraag is uiteindelijk ook hoe ze er in de lange-termijn uitkomen, want ongetwijfeld zal de coronacrisis wereldwijd nog véél meer gevolgen hebben, denk aan economische, psychische, etc., want het gaat nog wel een aantal jaar duren. Ook dat kost gezonde levensjaren en doden over binnen nu en 20 jaar zoals Ira Helsloot bij Op1 zei. Het is geen wedstrijdje death count tellen vind ik op de langere termijn.quote:
Ja en zelfs Stockholm provincie is half gevuld door Österåker en Norrtälje waar niemand woont. Bevolkingsdichtheid er bij halen slaat in dit geval nergens op.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)
Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).
Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Lol de mondjes van de 'jamaar Zweden' roeperts zijn bij deze gesnoerd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:37 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Wat is dit nu weer .quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:37 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Er zijn meer bronnen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer .
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3fampquote:Swedenis moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases
Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.
Sweden will shift away from its early coronavirus strategy of opting against lockdown measures and instead embrace restrictive measures adopted by most of its neighbors amid growing case numbers in the country.
Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, is set to meet with local health officials next week to discuss which measures to put into place in response to outbreaks in the capital Stockholm and nearby city Uppsala, The Telegraph newspaper reported.
Unlike its Nordic neighbors and most other countries, Sweden did not deploy wholesale lockdown measures in response to the first wave of the coronavirus pandemic earlier this year.
Instead, the government led by Prime Minister Stefan Löfven allowed shops, bars, and restaurants to remain mostly open and students to attend school, to avoid a sharp second spike in cases later in 2020.
Sweden has recorded a much higher death per population rate than any of its neighbors since adopting this strategy. It had recorded 5,918 deaths as of Sunday, compared to 278 in Norway and 346 in Finland.
Umea University's Dr Joacim Rocklov told The Telegraph newspaper that after being an outlier earlier in the year, Sweden was shifting to a strategy closer to those adopted by most other governments.
It will give local authorities the power to strongly recommend people to avoid busy public places like shopping centers, museums, gyms, concerts, and sports matches. Swedes may also be asked to avoid public transport and contact with the elderly and vulnerable.
"What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries," he said. "It's very obvious that it's a new strategy, but still, the newspapers report on 'the Swedish strategy' as if it were fixed in March."
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zijn meer bronnen.
[..]
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
quote:Op donderdag 24 september 2020 13:08 schreef capricia het volgende:
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
[..]
Tot zover de groeps-immuniteit.
At klopt. En als ik het goed begrijp gaan ze deze week in overleg welke bevoegdheden er verstrekt worden.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.
Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
[..]
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:27 schreef OProg het volgende:
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @:DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest?
Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
Zeker, al denk ik dat het in Zweden iets minder hard pushen is om de bevolking weer in het gareel te krijgen . Misschien zal het wel weer richting afstandonderwijs voor 16+ers gaan en het afgelasten van volwassensport.quote:Op maandag 19 oktober 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
ZIEDENDquote:Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer .
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer .
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Nice. Prima respons verder, niets meer aan doen.quote:
Later in dat draadje mist hij helaas wel een beetje de hele crux, namelijk dat het er niet om gaat of ik dan wél een viroloog ben, maar dat hij dat niet is en ook niet een beetje - daarom plaats ik ook geen tweets waarin over een zwitsers artikel over Zweden als 'brekend met daarbij mijn eigen conclusie als 'logisch eropvolgende waarheid', namelijk dat 'zij fout zaten'. Dat zijn natuurlijk stellige woorden die je helemaal niet moet willen gebruiken als leek en zeker niet als leek die dit concludeert uit één bron uit tweede of zelfs derde hand. Maarja, zijn volgers zullen het wel kunnen waarderen.quote:
Verder moeten ze zelf maar weten wat ze in Zweden allemaal uitspoken hoor, maar laten we niet doen dat ze nu rigoureus 180 graden zijn gedraaid ofzo. Dat lijkt me wat overdreven.quote:Massnahmen «zwischen Vorschriften und Empfehlungen»
Die am Montag in Kraft tretenden Massnahmen ermächtigen die regionalen Gesundheitsbehörden, Bürgern den Besuch von Einkaufszentren, Museen, Bibliotheken, Sportanlagen und Kulturveranstaltungen zu untersagen. Ferner können ältere Menschen je nach Region dazu aufgefordert werden, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden und andere Personen in Risikogruppen nicht zu besuchen.
Die von Schweden neu ergriffenen Massnahmen werden noch immer nicht so strikt sein wie in anderen europäischen Ländern, wo Nichtbefolgung mit Bussen geahndet wird. Bitte Bråstad, Chefjuristin von Schwedens Gesundheitsamt, nennt die neuen Regeln «etwas zwischen Vorschriften und Empfehlungen». Es handle sich um die stärkste Empfehlung, die die Behörden aussprechen können, führen bei Nichteinhaltung jedoch nicht zu Strafen.
Het hele artikel waarop de Tweets gebaseerd zijn, is meer genuanceerd dan de Tweets die hier worden aangehaald.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:24 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:35 schreef Nia het volgende:
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.
Dat zou ik niet zo stellen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Nia het volgende:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Dat speelt waarschijnlijk wel mee ja. Het lijkt me niet dat het de enige oorzaak is. De stijgingen in Zweden zijn nog niet extreem.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:43 schreef Nia het volgende:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
https://www.thelocal.se/tag/coronavirusquote:Avoid contact with all but your family': Uppsala becomes first Swedish region to get local coronavirus measures
Swedish health authorities have instructed people living in the city of Uppsala to avoid close contact with all but those they live with, stay away from parties and avoid public transport, in the first of the new local coronavirus measures that became possible this week.
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:01 schreef capricia het volgende:
Regels gelden ieg tot 3 november.
[..]
https://www.thelocal.se/tag/coronavirus
[ twitter ]
quote:"This is not a lockdown, because a lockdown implies that you are shutting down the whole of society, which is not what we’re doing here," Sweden's state epidemiologist Anders Tegnell said at a press conference announcing the new measures.
Interessant. Ze gaan wel echt uit van het goede gedrag van de burgers. Aanbevelingen, maar niet optioneel. En iedereen zou ze moeten opvolgen.quote:From October 20th until November 3rd, people living in Uppsala are strongly advised to:
- avoid physical contact with people they do do not live with
- to avoid organising or taking part in parties or other social activities
- avoid travelling on public transport
This is a step beyond the national recommendations, under which everyone in Sweden is still urged to keep a distance on public transport, limit social contacts and to avoid 'large' social gatherings. Neither the national recommendations and the new guidelines for Uppsala are legally enforced, however Swedish authorities have stressed that they should not be considered optional and everyone should follow them.
According to the statement from the Public Health Agency, the decision will also involve stricter recommendations for shops, sports facilities, and workplaces in Uppsala. These places should limit the number of visitors present at the same time, and if possible everyone should work from home.
Bedoelde ook geen wetten of zo. Meer leefregels.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef Oidipous het volgende:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019quote:Despite no full lockdown, Sweden's hospitality industry has suffered due to the pandemic. Lunch restaurants in city centres and near office blocks have been hardest hit, according to a new survey from a trade organisation which said businesses in this category have lost on average half their income.
Iedereen die een voorstander is van het beleid wat Nederland nu voert grijpen alles aan om het ongelijk van Zweden aan te tonen. Tot aan het banale toe.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
Dan moet je wel voldoende zorgcapaciteit hebben en niet zoals hier na 10 jaar Rutte alles hebben wegbezuinigd.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef Oidipous het volgende:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
Dat moet je ook op de langere termijn bekijken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019
Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
(...)quote:Corona in Europa – Hoe het Zweedse sprookje ruim voor kerst is gesneuveld
Jelmer Visser duidt voor Innovation Origins de bewegingen van de coronapandemie in Europa. Deze week: waar ging het mis met het Zweedse sprookje?
(...)quote:Via voortschrijdend inzicht naar succes?
Voor succesverhalen op pandemisch, economisch en vrijheidsbeperkende leed, kun je beter naar Noorwegen, Finland, Denemarken, Duitsland, Uruguay, Australië, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, IJsland, Vietnam en Nieuw-Zeeland kijken. Ze verschillen onderling sterk; maar hanteren allemaal een pro-actieve coronastrategie. Hierin wordt liever te vroeg dan te laat ingegrepen, waardoor hier geen zware lockdowns nodig zijn. Dit bewerkstelligt de kortste vrijheidsbeperkingen, het minste leed voor de mentale en fysieke gesteldheid van de samenleving, de kleinste klap voor de economie en het meeste electorale succes. Iedereen blij.
(..)quote:Geen groepsimmuniteit
Hoewel de situatie in Scandinavië vergeleken met de rest van Europa voor nu minder kritiek lijkt is, heeft het eigenwijze Zweden op dit moment de minste reden om zorgeloos achterover te leunen. Van het bij-effect groeps-immuniteit is in de verste verte geen sprake. Het aantal besmettingen stijgt er sneller dan in de buurlanden, Zweden zit als enige land in Noord-Europa boven de ECDC-norm. Het land kreeg met 8,6% krimp in het tweede kwartaal een grotere economische klap te verduren dan Denemarken (6,5%), Noorwegen (5,2%) en Finland (3,2%). De Financial Times ging hier dieper op in.
In deze drie landen zijn bij elkaar tot nu toe slechts 1.309 coronapatiënten aan het virus bezweken. Het aantal slachtoffers staat in Zweden op 5.918 dat hen per hoofd van de bevolking het land met de twaalfde hoogste sterfte door corona op aarde maakt met respectievelijk vijfmaal, negenmaal en elfmaal zoveel als Denemarken, Finland en Noorwegen.
quote:Doet Zweden het op Europees niveau écht zo slecht? Kan erger, maar het is vooral totaal niet indrukwekkend. De ramp was in onder meer Spanje, België en Groot-Brittannië groter en lijkt qua huidige omstandigheden in niets op die in Tsjechië en Nederland. Waarom dan deze focus op Zweden?
Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je 'zonder' coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 01:48:32 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik denk dat het lastig is om Zweden te vergelijken met Aziatische landen, redelijk afgelegen eilanden en bv. Uruguay. Finland is al lastig denk ik. Zwaktebod ook van Ab "kneiterhard-besmet-trek-die-fles-maar-open" Osterhaus om Nieuw-Zeeland erbij te halen bij Op1.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 08:52 schreef JohnDDD het volgende:
Zweden is economisch gezien natuurlijk ook afhankelijk van andere landen en van bijvoorbeeld toerisme.
En ik denk ook wel dat als je mensen maandenlang doodgooit met verplichtingen ze ook vanzelf minder volgzaam worden. Mensen kunnen dat gewoon niet zo lang volhouden.
Puur wensdenken van deze zelfbenoemde datajournalist. Inmiddels moet het wel duidelijk zijn dat er echt maar een paar landen zijn in de wereld die het containment beleid op orde hebben, wat erop duidt dat het beleid heel moeilijk uit te voeren is. Zeker in Nederland is dat momenteel zo, waar de BCO nooit gefunctioneerd heeft en er tekort aan testcapaciteit was doordat belangen van ziekenhuizen overmatig beschermd worden. Tel daarbij op dat de meeste asymptomatische mensen zich niet laten testen waardoor het virus makkelijk kan verspreiden en dat de regels over het algemeen heel slecht worden opgevolgd in Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 01:35 schreef Gretzl het volgende:
Goede analyse van datajournalist Jelmer Visser over het mislukte beleid van Zweden. Paar van de belangrijkste punten die ik er even uitlicht:
[..]
(...)
[..]
(...)
[..]
(..)
[..]
[/spoiler]
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:37 schreef Oidipous het volgende:
Nog even over de doden van Zweden. Ja, het klopt dat de doden in vergelijking met andere landen relatief hoog zijn. Maar waar mensen aan voorbij gaan is dat het aantal doden in vergelijking met andere jaren juist heel erg meevallen, zie onderstaande link.
https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
Zweden had bij aanvang al wel een signficant lagere staatsschuld, maar zowel Nederland als Zweden hebben echt voldoende bestedingsruimte hoor. Het is vooral de vorige crisis die Zweden heel wat beter is doorgekomen, staatsschuldtechnisch.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:12 schreef Oidipous het volgende:
Nog een opmerking betreft de economie: ik zou heel graag een grafiekje willen zien van de stijging in staatsschulden in Europa. Ik verwacht dat Zweden een veel mindere toename heeft in staatschuld dan andere Europese landen. Daar heeft Zweden in de toekomst veel profijt van. Waar Nederland de komende jaren bezuinigingen moet doorvoeren, hoeft Zweden dat niet waardoor de levenstandaarden van Zweedse bevolking in de toekomst hoger zal liggen.
Valt toch wel mee met die oversterfte. Het is niet alsof de halve populatie eraan is bezweken. Al met al valt het allemaal nog wel mee.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:03 schreef DrParsifal het volgende:
De oversterfte in Zweden per leeftijdsgroep is t.o.v van vorig jaar (inderdaad met relatief weinig doden) nog altijd zo'n 10% behalve voor vrouwen onder de 65 (daar is de oversterfte vrijwel 0).
Als je kijkt naar het totaal aantal doden vanaf week 2 (week 1 heeft ieder jaar een andere lengte) tot en met week 39 en je vergelijkt het met het gemiddelde van week 2015 tot en met 2019 zie je een oversterfte van ongeveer 4000. Er was behoorlijk wat ondersterfte in januari en februari. Dit is echt wel behoorlijk (oversterfte van 6%). Dit is niet zo hoog als de Coronacijfers doen vermoeden, maar is wel veel erger dan wat je in Noorwegen, Denemarken of Nieuw-Zeeland ziet.
Verder vraag ik me echt af of de opgebouwde immuniteit Zweden niet helpt. Ik vermoed dat in de regio Stockholm zeker 20% van de mensen onder de 60 besmet is geweest. Die mensen zijn deels geclusterd, maar nog steeds zal hierdoor volledig ongecontroleerde verspreiding (wat er nu niet is) minder snel gaan en zijn minder maatregelen nodig om het reproductiegetal weer onder 1 te krijgen. Nee er is geen kudde-immuniteit, maar dat betekent echt niet dat de immuniteit die in het voorjaar is opgebouwd geen enkel voordeel heeft nu.
Ik vraag me trouwens wel af hoe het ondertussen met Nele Brusselaers is, nu ze naar Belgie is getrokken.
Sinds 16 maart bestaat er in Nederland geen containmentbeleid. Zweden heeft al die tijd ook een eigen koers gevaren, die het meest weg had van mitigatie. Als je containment niet eens probeert kun je ook niets zeggen over het mogelijke resultaat.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:12 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het containment beleid heeft gefaald en dat zou Jelmer Visser ook moeten erkennen.
Dit kan ik niet heel serieus nemen. Ik heb amper politici of opiniemakers gezien in het afgelopen half jaar die de Zweedse aanpak hebben geprezen. Bovendien gaat deze "datajournalist" compleet voorbij aan gevolgen voor de staatsschuld zoals user Oidipous terecht opmerkte. Over effecten op welzijn lees ik niks.quote:Dat komt omdat het land al meer dan een half jaar lang stelselmatig als een succesverhaal wordt gepresenteert over hoe je ‘zonder’ coronamaatregelen de coronacrisis op economisch en epidemiologisch weet te doorstaan waardoor lockdowns onnodig zouden zijn. Iets waar vooral politici, economen en opiniemakers met een voorliefde of zakelijk belang voor open economieën wel oren naar hebben. Zij verspreiden verkooppraatjes over Zweden waar aantoonbaar geen moer van klopt.
Ook dat is natuurlijk goud, om te leren van je fouten. In Nederland moet je het doen met Rutte die eerst praat over groepsimmuniteit en daar later niks meer van weet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:19 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Zweedse beleidsmakers hebben zelf al ruimschoots enkele gebreken toegegeven
Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:41 schreef Gretzl het volgende:
Vraag aan de immuniteitsgelovigen: uit welke wetenschappelijke onderzoeken zou nu blijken dat mensen die een COVID-19 infectie hebben overleefd vervolgens immuun blijven?
Alle wetenschappers die het John Snow Memorandum hebben ondertekend twijfelen daar ernstig aan.
Precies dit. Er zijn zoveel variabelen die mógelijk een effect hebben op het verloop van besmettingen dat het nergens op slaat om een beleid te vormen aan de hand van elementen die goed lijken te werken in de aangehaalde voorbeeldlanden. Ditzelfde geldt in nog sterke mate voor het gedragscomponent: twee weken geleden zaten er louter gedragswetenschappers in Op1 die vertelden dat wij Nederlanders significant recalcitranter zijn dan andere Europeanen en dat we door het niet houden aan de maatregelen in de situatie zitten waarin we nu zitten. En zowaar stijgen nu besmettingen in zo'n beetje elk Europees land - houden we ons dan op Europees niveau opeens zo slecht aan de maatregelenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:34 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Net zat ik even te kijken naar de data van sterfte in Zweden. Er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar het is wel goed om op te merken dat de sterfte in 2019 extreem laag was in Zweden (Januari tot en met September zeker 6% minder dan alle voorgaande jaren) 2020 is hoger dan alle jaren van 2016 tot en met 2019, maar minder dan 2015) (Alles per 100.000 inwoners, maar niet gecorrigeerd voor leeftijdsamenstelling van bevolking).
Kudde-immuniteit is een beladen begrip nu. Ik denk dat ik het zelf ook wel eens verkeerd gebruikt heb. Kudde-immuniteit is niet blijvend en ook nooit zo gebruikt. Tom Britton, de meest geinterviewde auteur van een Science artikel over kudde-immuniteit, heeft al vanaf het begin aangegeven dat hij gelooft dat Covid-19 een seizoensziekte gaat worden, net als griep, niet dat het volledig uitgeroeid wordt. Ik denk dat modeleurs van infectieziekten dat al lang in gedachten hadden. Kudde-immuniteit zal een tijdelijk iets zijn, al is het alleen al door de aanwas van nieuwe vatbaren door geboortes etc. Het enige wat bereikt kan worden dat zelfs bij normaal gedrag de R waarde voor een aanzienlijke tijd onder de 1 ligt.
Zweden heeft niet ingezet op kudde-immuniteit. Wel is het zo dat mensen als Tegnell en Giessecke (en om eerlijk te zijn, ik ook) het als onvermijdelijk zagen dat R lange tijd onder de 1 moest blijven. Weer het voorbeeld: Veel mensen hebben niet als doel in hun leven om dood te gaan, maar het lijkt wel een heel waarschijnlijke uitkomst. Er zijn landen die een andere methode hanteren, Taiwan, Australie, Nieuw-Zeeland waar men de R boven de 1 laat komen zolang de ziekte niet in de bevolking aanwezig is. Ik geloof niet dat we in Nederland of Zweden zo'n strategie kunnen hanteren. Zelfs in de Baltische staten lijken er nu wat problemen te zijn.
Het John Snow memorandum is een goed stukje werk, maar ik geloof niet dat ze erg constructief is over hoe wel te handelen? Kun je werkelijk scholen dichthouden in Zuid-Amerika of Afrika als de helft van de bevolking geen goede internetverbinding heeft? Wat zijn de gevolgen daarvan? Men is wel heel stellig dat er binnen een aantal maanden een vaccin is. Wat als dat niet het geval is? Zweden heeft nu een strategie die waarschijnlijk genoeg is om de R onder 1 te krijgen. Het was vreselijk zwaar voor mensen in verzorgingshuizen, maar de vraag is of daar relaxter mee omgaan echt voor een hogere R zorgt (Ik heb het idee dat voor het virus verzorgingshuizen een soort hotel California is. Je kunt er in, maar moeilijk uit), minder voorzichtig zijn met verzorgingshuizen zal wel zorgen voor meer sterfte.
Maar ik zie in veel andere landen geen plan. Argentinie, Zuid-Afrika en Tjechie hebben het lang met zware maatregelen buiten gehouden, maar konden of wilden het niet volhouden. Ook landen die een zware eerste golf hebben gehad, zitten nu in gigantische problemen VK, Frankrijk, Belgie, Spanje, Nederland en Italie.
Eigenlijk doen in Europa, Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland het relatief goed zonder veel geografisch voordeel. En het is maar de vraag of je een consistent beleid uit hun voorbeeld kunt afleiden.
Maar goed. Nog wat meer over het onderwerp:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.htmlquote:Clubs in Zweden blijven open met maximaal 50 mensen
Vanaf 1 november mogen clubs in Zweden nog maar vijftig bezoekers toelaten. Tegelijkertijd worden de beperkingen voor sport- en publieksevenementen versoepeld: het maximumaantal bezoekers stijgt van vijftig naar driehonderd mensen.
Minister Damberg van Binnenlandse Zaken noemt het "uitermate onverantwoordelijk" om massale uitgaansavonden met overvolle dansvloeren door te laten gaan, schrijft de Zweedse nieuwssite Expressen. De regel om maximaal vijftig mensen binnen te laten zal tot 31 mei gelden.
Het Scandinavische land neemt al sinds het begin van de coronacrisis vrij milde maatregelen. Het aantal besmettingen is op dit moment relatief laag, maar de curve kruipt sinds enkele dagen weer omhoog.
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:38 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)sjechie-te-hulp.html
Het besmettingscijfer relatief is ongeveer even hoog als in Denemarken, Duitsland en Litouwen momenteel
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Ik dacht juist dat het beleid van Denemarken en Duitsland zo goed was volgens sommigen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.
Stockholm kleurt wel met IJsland rood op deze kaart momenteel. IJsland kreeg ook nog eens een aardbeving voor de kiezen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nog een teken dat hun beleid mislukt is.
Bij de opleiding datajournalistiek schittert 't kofschip in ieder geval door afwezigheid op het curriculum.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:34 schreef Noek het volgende:
Jelmer Visser, datajournalist. You sure?
Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.quote:Op vrijdag 6 november 2020 12:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
alleen Groenland is op deze kaart nog... groen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |