abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195647345
Deze zweedse journalist schrijft uitvoerig over de Zweedse situatie (blog). Een must-read voor de geinteresseerden.
Bottomline: ook in Zweden stijgt het weer. Maar goed het is daar bijna winter dus dat is natuurlijk onvermijdelijk,
vraag is of het zo erg wordt als in de rest van Europa

hier: (engels)

https://emanuelkarlsten.s(...)ona-report-5-11-oct/
pi_195652738
Hopelijk gaan zoveel mogelijk wetenschappen dit memorandum ondertekenen.

twitter


+ wat de baas van de WHO zegt.

twitter
pi_195652853
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 09:56 schreef DireStraits7 het volgende:
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159

Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
[..]

Steeds meer wetenschappers raken er intussen van overtuigd dat het een gevaarlijke, onwetenschappelijke strategie is die door geen enkel land zou moeten worden uitgevoerd. Inclusief de WHO.
pi_195652883
quote:
The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.

quote:
Only 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
quote:
Sweden never went into an official lockdown but an estimated 1.5 million have self-isolated, largely the elderly and those in risk groups. This was probably the largest factor in slowing the spread of the virus in the country in the summer. However, recent data suggest that cases are yet again spiking in the country, and there’s no indication that government policies will adapt.


[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 15-10-2020 12:17:22 ]
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_195657436
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 17:57 schreef paulgo het volgende:
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km. Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag noemen.
pi_195658344
quote:
1s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 12:05 schreef capricia het volgende:

[..]

https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
[..]

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
pi_195658374
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 16:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag n
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.

Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_195658670
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.

Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Volgens @paulgo is het een van de grote landen met volop ruimte en lage huizenprijzen. Was om aan te geven dat dat toch echt niet het geval is. Zeker als je het afzet tegen de lonen.
pi_195660785
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Nee, ik vind het ook meevallen. Men heeft (achteraf gezien) te laat ingegrepen en men had op sommige punten strikter kunnen zijn. In veel van dit soort stukjes lijkt het echt alsof het in Zweden na de maatregelen nog uit de hand liep. Ook met 2 doden en 26 IC opnames voor mensen onder de 20 valt het mee. Wat betreft oversterfte. wordt die gewoon vrij goed verklaard door COVID cijfers.
  donderdag 15 oktober 2020 @ 19:57:41 #85
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_195661559
Wat is de invloed van beleid en wat die van cultuur?

Ik gok dat onze cultuur van “fuck You, dat weet ik zelf wel” een dingetje is waar moeilijk beleid op te maken is. Nederlanders zijn ook nogal groepsdieren in mijn beleving. Gebrek aan handhaving is ook wel een Nederlands dingetje.

Zweden zijn wat bedaagder, individualistischer, behoorlijk gezagsgetrouw en natuurliefhebbers. Das misschien wel belangrijker dan welke maatregelen dan ook
pi_195663080
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km. Finland: 16.3/km. Noorwegen: 16.6/km)

Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos n persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).

Stel dat Belgi 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_195663527
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ja, maar de vraag is uiteindelijk ook hoe ze er in de lange-termijn uitkomen, want ongetwijfeld zal de coronacrisis wereldwijd nog vl meer gevolgen hebben, denk aan economische, psychische, etc., want het gaat nog wel een aantal jaar duren. Ook dat kost gezonde levensjaren en doden over binnen nu en 20 jaar zoals Ira Helsloot bij Op1 zei. Het is geen wedstrijdje death count tellen vind ik op de langere termijn.
pi_195663561
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km. Finland: 16.3/km. Noorwegen: 16.6/km)

Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos n persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).

Stel dat Belgi 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Ja en zelfs Stockholm provincie is half gevuld door sterker en Norrtlje waar niemand woont. Bevolkingsdichtheid er bij halen slaat in dit geval nergens op.

Zweden heeft veel later ingegrepen dan de buurlanden, dat was achteraf gezien heel erg fout (en ik had dat op dat moment ook niet door). Daardoor had Zweden toen de maatregelen effect begonnen te hebben al meer doden dan Noorwegen, Denemarken en Finland nu bij elkaar hebben.

En nee Zweden koos niet voor kudde-immuniteit. Als je leest wat er gezegd en geschreven is dan zag men wel 60% van de bevolking besmet als de uitkomst van de epidemie. Zoals ik ergens las "doodgaan is niet het doel van het leven, maar het komt er waarschijnlijk ooit wel van". Mogelijk had men het wat dat betreft mis.

Cultureel ligt Zweden dichter bij Denemarken dan bij Noorwegen en Finland (vooral wat betreft stedelijk leven) en het is beter om Zweden daarmee te vergelijken. Zweden doet het dan nog steeds beroerd trouwens, maar weer voor een groot deel door laat ingrijpen.

Ondertussen heeft Zweden wel de scholen door kunnen laten gaan. Dit is echt wel iets waard. Vooral leerlingen die al het gevaar lopen (door minder hulp van thuis) om achterstand op te lopen zullen als alles op afstand is. Dit helemaal niet meenemen in de overwegingen of Zweden wat bereikt heeft is niet eerlijk.

En ja, ik denk ook dat Zweden iets strikter had mogen zijn met sport en horeca. Zweden had eerder al veel meer moeten uitgeven aan de ouderenzorg (die is schandalig slecht hier, en dat was al zo voor de pandemie). Verder had Zweden deels ook geluk dat ze de R vrijwel direct onder de 1 kregen. Als zoals men verwachtte de R iets boven de 1 was gebleven had het echt wel een stuk erger geworden en hadden ofwel later veel strengere maatregelen genomen moeten worden of men had duizenden doden meer gehad. Hier zat het Zweden echter mee en daarmee is het niet een grote ramp geworden. En met minder dan 250 Covid doden jonger dan 60 is er best wat aan de hand, maar het is ook weer niet extreem.

Zweden had het veel beter kunnen doen, maar ook veel slechter, en het doet het veel beter dan veel critici doen geloven of hadden voorspeld.
pi_195721062
quote:
Lol de mondjes van de 'jamaar Zweden' roeperts zijn bij deze gesnoerd.
pi_195721123
quote:
Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:50:10 #93
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195721211
Lol. Enkel Wit-Rusland en Bulgarije nog geleid door gekkies dus.
BBQ
BEER
FREEDOM
  Moderator zondag 18 oktober 2020 @ 21:53:23 #94
236264 crew  capricia
pi_195721264
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer :').
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend :') Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.

Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Er zijn meer bronnen.
quote:
Swedenis moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases

Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.

Sweden will shift away from its early coronavirus strategy of opting against lockdown measures and instead embrace restrictive measures adopted by most of its neighbors amid growing case numbers in the country.

Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, is set to meet with local health officials next week to discuss which measures to put into place in response to outbreaks in the capital Stockholm and nearby city Uppsala, The Telegraph newspaper reported.

Unlike its Nordic neighbors and most other countries, Sweden did not deploy wholesale lockdown measures in response to the first wave of the coronavirus pandemic earlier this year.

Instead, the government led by Prime Minister Stefan Lfven allowed shops, bars, and restaurants to remain mostly open and students to attend school, to avoid a sharp second spike in cases later in 2020.


Sweden has recorded a much higher death per population rate than any of its neighbors since adopting this strategy. It had recorded 5,918 deaths as of Sunday, compared to 278 in Norway and 346 in Finland.

Umea University's Dr Joacim Rocklov told The Telegraph newspaper that after being an outlier earlier in the year, Sweden was shifting to a strategy closer to those adopted by most other governments.

It will give local authorities the power to strongly recommend people to avoid busy public places like shopping centers, museums, gyms, concerts, and sports matches. Swedes may also be asked to avoid public transport and contact with the elderly and vulnerable.

"What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries," he said. "It's very obvious that it's a new strategy, but still, the newspapers report on 'the Swedish strategy' as if it were fixed in March."
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp

Even afwachten wat er deze week uit dat overleg komt.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_195721330
quote:
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.

Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:

quote:
1s.gif Op donderdag 24 september 2020 13:08 schreef capricia het volgende:
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
[..]

Tot zover de groeps-immuniteit. :{
  Moderator zondag 18 oktober 2020 @ 22:00:48 #96
236264 crew  capricia
pi_195721378
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.

Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
[..]

At klopt. En als ik het goed begrijp gaan ze deze week in overleg welke bevoegdheden er verstrekt worden.

Het is een heel proces, zo te lezen. :)
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_195725913
Tot nu toe zijn de meeste van mijn verwachtingen niet uitgekomen, dus neem me niet te serieus. Toch probeer ik wat data te interpreteren.

Nog steeds is het aantal Covid-sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames per dag nog minder dan drie in Zweden. Het aantal nieuwe besmettingen stijgt zo rond de 20% per week of zelfs minder (ook in Stockholm provincie) dat betekent een verdubbelingstijd van ongeveer een maand. Dat lijkt minder snel dan je in andere Europese landen (ook in Nederland) ziet. Ik denk dat er wel wat hulp is van de immuniteit die er al is.

Het lijkt me goed om nu wel in te grijpen en weer hard OV gebruik te ontraden en mogelijk weer op volledig afstandsonderwijs over te gaan op de universiteiten en meer thuiswerken promoten. Zweden lijkt er wel meer tijd voor te hebben dan andere Europese landen.
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:27:02 #98
14505 OProg
A Life in Music
pi_195731491
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest? :?

Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195731789
quote:
5s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:27 schreef OProg het volgende:
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @:DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest? :?

Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
pi_195731968
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')