Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:08 schreef paulgo het volgende:
Ik had het heus wel goed gelezen maar ik beschouw Nederland als één grote stad. Jouw stelling over derde wereldsteden klopt, maar die stadbewoners hebben in theorie de mogelijkheid om naar het rustige platteland te verhuizen. Hier is dat in de toekomst als wij verder doorgroeien naar 22 miljoen inwoners alleen maar voor miljonairs weggelegd..
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?quote:Op zondag 11 oktober 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Steden in Nederland zijn ook helemaal niet zo dichtbevolkt, die komen bij lange na niet voor in een top 100 van de meest dichtbevolkte steden in de wereld.
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik blijf het een bijzondere keuze vinden. Door de steden dichter bevolkt te maken en dus meer in de hoogte gaat bouwen, dan houd je toch meer ruimte over voor natuur?
Of denk ik nou raar.
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar woningen zijn helemaal niet zo'n enorme factor in ons bodemgebruik.
[ afbeelding ]
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niet zoveel als agrarisch gebruik, maar ik blijf het veel vinden.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Overigens snap ik wel dat het in Nederland makkelijker is om in de breedte te bouwen, omdat het in vergeleken met andere landen een vlak land is. ik denk alleen niet dat dit de ideale oplossing is.
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:28 schreef marsan het volgende:
[..]
In de hoogte bouwen is lastig vanwege dr bodem.
Etagewoningen?quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap dat de boden te zacht is voor onbeperkt aantal wolkenkrabbers, maar ik dacht eerder aan een middelweg. Bijvoorbeeld ‘flatgebouwen’ met 2 of 3 verdiepingen (inclusief begaande grond). Heb je ook geen lift nodig.
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuinquote:Op maandag 12 oktober 2020 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar staan steden toch al vol mee? Hele wijk is hier middenbouw. Heel veel mensen willen echter ook graag een stukje tuin en iets meer ruimte wanneer ze wat koters hebben.
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:35 schreef paulgo het volgende:
[..]
Door de corona crisis willen veel mensen begrijpelijk niet meer op een flat wonen. Er wordt meer thuis gewerkt en met allemaal nieuwe lockdowns in het vooruitzicht is dat beter te doen met een huis met een tuin
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijkquote:Op maandag 12 oktober 2020 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je lijkt allerhande frustraties over wonen in Nederland een discussie in te willen pleuren over de vraag hoe dichtbevolkt regio's zijn en wat de eventuele impact is op Covid-verspreiding. Dat slaat natuurlijk nergens op.
De vraag was of Nederlandse steden dichtbevolkt zijn. Dat zijn ze totaal niet. Een Amsterdam verbleekt qua bevolkingsdichtheid echt bij bijvoorbeeld een stad als Parijs of New York. Dat heeft deels ook gewoon te maken met het feit dat we hier niet zoveel hoogbouw kennen. En dan hebben we het nog niet eens over dichtbevolkte steden in Azië.
Je leeft echt volledig in je eigen waanwereldje lijkt het en bent niet in staat de posts van anderen te lezen of te begrijpen. Ik geef puur aan wat de cijfers omtrent bevolkingsdichtheid zijn en dat Nederlandse steden wat dat betreft niet hoog scoren in internationaal opzicht. Met woningnood heeft dat echt volstrekt niets van doen. Het gaat hier over corona en de vermeende impact van bevolkingsdichtheid, niet over woningnood of over wat mensen willen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:38 schreef paulgo het volgende:
[..]
je kent dus niet de woningnood. Er zijn één miljoen huizen extra nodig om die tijdelijk op te lossen. Wij kenne nhier gelukkig niet die hoogbouw die jij propageert. Grote woonkolossen zoals de Brenfield towers in Londen zijn niet bewonersvriendelijk en in deze corona tijd ronduit gevaarlijk
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom thuiswerken per definitie zoveel beter te doen is met een tuin.
Ik vind het wel één grote stad aan het worden. De randstad is al te beschouwen als één stad. De grenzen van bijv Rotterdam Alexander en Capelle aan de Ijssel en Nieuwerkerk aan de ijssel liggen maar 100 meter van elkaar verwijderd Dat geldt voor de meeste steden in de Randstad. Waarom mag dat niet gezegd worden?? Kom nouquote:Op maandag 12 oktober 2020 18:02 schreef VoMy het volgende:
Dat Nederland eigenlijk één grote stad zou zijn is een heel erg irritante misvatting waar van corona tot de wolven alleen maar narigheid oplevert.
Kinderen moet je dan ook niet om je heen hebben als je werkt. Daar is de crèche voor uitgevondenquote:Op maandag 12 oktober 2020 18:01 schreef paulgo het volgende:
[..]
Thuiswerken op een kleine flat met spelende kinderen is niet te doen en een quarantaine al helemaal niet. Met een tuin kan je er een apart tuinhuis zetten om rustiger te werken.
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?quote:
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Het lijkt me volstrekt normaal dat mensen een bron posten. Zodat anderen het ook kunnen volgen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
De cijfers zijn gewoon te vinden via de corona meldingen. Daarnaast lijkt het plaatje me wel duidelijk, waar alle landen zeiden dat Zweden het zo verkeerd aanpakte, doen ze het nu een stuk beter dan Nederland.
Komt van deze site: https://www.socialstyrels(...)-avlidna-i-covid-19/quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je ook een bron ofzo en wat toelichting? Of denk je dat een plaatje dumpen wel genoeg is?
Steeds meer wetenschappers raken er intussen van overtuigd dat het een gevaarlijke, onwetenschappelijke strategie is die door geen enkel land zou moeten worden uitgevoerd. Inclusief de WHO.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 09:56 schreef DireStraits7 het volgende:
https://science.sciencemag.org/content/370/6513/159
Ietwat kritisch artikel over het idee van (natuurlijke) groepsimmuniteit in Zweden en de algehele aanpak.
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/quote:The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
quote:Only 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
quote:Sweden never went into an official lockdown but an estimated 1.5 million have self-isolated, largely the elderly and those in risk groups. This was probably the largest factor in slowing the spread of the virus in the country in the summer. However, recent data suggest that cases are yet again spiking in the country, and there’s no indication that government policies will adapt.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag noemen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 17:57 schreef paulgo het volgende:
De steden in ons land kunnen dan wel kleiner zijn dan in veel andere landen( NewYork Londen enz) Dat klopt. Daar vertrekken ook veel stadsbewoners in deze coronatijd weg want een piepklein hokje kost daar een vermogen. Ze vertrekken naar rustiger gedeelten van die grote landen. Daar is volop ruimte met lage woningprijzen. Deze optie staat onder druk in ons land. Door het gebrek aan ruimte en betaalbare woningen. Niet verwonderlijk met onze grote bevolkingsdichtheid van 416inwoners/km². Monolith dat moet je onder ogen zien dat het hier lastig is om iedereen voldoende woonruimte te geven. En als er een miljoen woningen worden gebouwd dan moeten allemaal weilanden , dorpen ( Het Groene Hart) en zelfs natuurgebieden opgeofferd worden. Of er moet meer hoogbouw komen maar wil jij zelf in zo'n woonkolos wonen zoals zij die in het Oostblok hebben? Ik in ieder geval nooit.
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/
Wat een drama artikel. Nog even goed lezen.
[..]
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
geval nooit.
Voor lage woningprijzen in Engeland moet je toch ver buiten de steden gaan. Ruim buiten een afstand die te forenzen is in ieder geval. En dan nog kun je het niet echt laag n
Volgens @paulgo is het een van de grote landen met volop ruimte en lage huizenprijzen. Was om aan te geven dat dat toch echt niet het geval is. Zeker als je het afzet tegen de lonen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Engeland kent dan ook een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland.
Edit: nee, toch niet, wel dan Belgie overigens.
Nee, ik vind het ook meevallen. Men heeft (achteraf gezien) te laat ingegrepen en men had op sommige punten strikter kunnen zijn. In veel van dit soort stukjes lijkt het echt alsof het in Zweden na de maatregelen nog uit de hand liep. Ook met 2 doden en 26 IC opnames voor mensen onder de 20 valt het mee. Wat betreft oversterfte. wordt die gewoon vrij goed verklaard door COVID cijfers.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 17:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik de enige die mezelf totaal niet kan vinden in die titel? Ik vind dat Zweden het helemaal niet zo desastreus slecht heeft gedaan.
Ja, maar de vraag is uiteindelijk ook hoe ze er in de lange-termijn uitkomen, want ongetwijfeld zal de coronacrisis wereldwijd nog véél meer gevolgen hebben, denk aan economische, psychische, etc., want het gaat nog wel een aantal jaar duren. Ook dat kost gezonde levensjaren en doden over binnen nu en 20 jaar zoals Ira Helsloot bij Op1 zei. Het is geen wedstrijdje death count tellen vind ik op de langere termijn.quote:
Ja en zelfs Stockholm provincie is half gevuld door Österåker en Norrtälje waar niemand woont. Bevolkingsdichtheid er bij halen slaat in dit geval nergens op.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 21:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het scandinavisch schiereiland was ideaal gelegen om het virus onder controle te houden: de enige landgrens is met Rusland, en die is grotendeels gesloten. Een situatie vergelijkbaar met bvb Japan, Zuid-Korea of Taiwan.
Bovendien hebben ze een heel lage bevolkingsdichtheid (Zweden: 23/km². Finland: 16.3/km². Noorwegen: 16.6/km²)
Maar Zweden heeft meer doden per 100k dan Nederland, 9x meer dan Finland en 11x meer dan Noorwegen.
Stockholm "county" heeft een lagere bevolkingsdichtheid (360/km²) dan Nederland, maar 2.5x meer doden per 100k.
Zweden had het aantal besmettingen en doden vrij makkelijk kunnen beperken, maar in plaats daarvan kozen ze (of eigenlijk: koos één persoon) voor herd immunity (ook al ontkennen ze dat).
Stel dat België 10x meer doden per 100k had dan Nederland of Frankrijk, zou iemand dan vinden dat ze het niet zo slecht hadden gedaan?
Lol de mondjes van de 'jamaar Zweden' roeperts zijn bij deze gesnoerd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:37 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Wat is dit nu weer .quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:37 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
https://www.blick.ch/news(...)n&utm_source=twitter
Er zijn meer bronnen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer .
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend Laat hem lekker stukjes schrijven voor de Metro, ownee wacht, die bestaat niet meer. Sowieso, BREKEND zeggen is een taffeslelijk anglicisme waardoor je weet dat de eropvolgende boodschap niet de moeite van het serieus nemen waard is.
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3fampquote:Swedenis moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases
Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.
Sweden will shift away from its early coronavirus strategy of opting against lockdown measures and instead embrace restrictive measures adopted by most of its neighbors amid growing case numbers in the country.
Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, is set to meet with local health officials next week to discuss which measures to put into place in response to outbreaks in the capital Stockholm and nearby city Uppsala, The Telegraph newspaper reported.
Unlike its Nordic neighbors and most other countries, Sweden did not deploy wholesale lockdown measures in response to the first wave of the coronavirus pandemic earlier this year.
Instead, the government led by Prime Minister Stefan Löfven allowed shops, bars, and restaurants to remain mostly open and students to attend school, to avoid a sharp second spike in cases later in 2020.
Sweden has recorded a much higher death per population rate than any of its neighbors since adopting this strategy. It had recorded 5,918 deaths as of Sunday, compared to 278 in Norway and 346 in Finland.
Umea University's Dr Joacim Rocklov told The Telegraph newspaper that after being an outlier earlier in the year, Sweden was shifting to a strategy closer to those adopted by most other governments.
It will give local authorities the power to strongly recommend people to avoid busy public places like shopping centers, museums, gyms, concerts, and sports matches. Swedes may also be asked to avoid public transport and contact with the elderly and vulnerable.
"What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries," he said. "It's very obvious that it's a new strategy, but still, the newspapers report on 'the Swedish strategy' as if it were fixed in March."
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zijn meer bronnen.
[..]
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
quote:Op donderdag 24 september 2020 13:08 schreef capricia het volgende:
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
[..]
Tot zover de groeps-immuniteit.
At klopt. En als ik het goed begrijp gaan ze deze week in overleg welke bevoegdheden er verstrekt worden.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar het was weken geleden al bekend dat ze dit (lokale lockdowns enzo) gingen doen. Daar is niets brekends aan.
Hier was er nog een poster die met deze wijziging in beleid kwam, inmiddels al bijna 4 weken geleden:
[..]
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:27 schreef OProg het volgende:
Ik zie er nu ook een Telegraaf artikel gepusht worden. Misschien kan @:DrParsifal dit bevestigen of ontkennen, maar ik heb helemaal niet het idee dat ze nu zo veel anders doen. Omdat de horeca daar niet helemaal dicht ging en mensen daardoor een loopje namen met het verhaal kwam de indruk dat ze daar niks deden. Maar het OV ontlasten, zo veel mogelijk thuis werken en afstand houden is daar toch altijd al het advies geweest?
Is er nu daadwerkelijk veel anders, naast dat bericht van 4 weken terug over lokale lockdows in brandhaarden?
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
OV is veel drukker dan het in het voorjaar was, ook zijn mensen veel minder voorzichtig in horeca nu. Ook is het vrij irritant dat middelbare scholieren liever opgepakt in een bus zitten dan een kilometer lopen naar de school. Dit laatste is een observatie in mijn woonplaats (voorstadje van Stockholm). Hoewel qua strikte regels niet veel veranderd is, is in de praktijk behoorlijk wat veranderd en misschien moet die praktijk gedeeltelijk terug naar hoe het was om de R weer onder de 1 krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |