COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker, al denk ik dat het in Zweden iets minder hard pushen is om de bevolking weer in het gareel te krijgenquote:Op maandag 19 oktober 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Zweden hebben dus ook last van relatieve laksheid onder de bevolking, als ik het zo lees. Dat is natuurlijk ook waar de rest van Europa mee te maken heeft, helaas.
. Misschien zal het wel weer richting afstandonderwijs voor 16+ers gaan en het afgelasten van volwassensport.
ZIEDENDquote:
[..]
Wat is dit nu weer.
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
quote:
[..]
Wat is dit nu weer
Jelmer Visser, geen expert, die het Zweedse beleid en de wijzigingen wel even gaat duiden aan de hand van een uitleg die hij op een Zwitserse site moet lezen. Niet eens brekend, want dit was al weken bekend
Echt, mensen als Jelmer Visser zijn ook een groot probleem deze coronapandemie. Gewoon een vrij eenvoudige jongen uit Enschede die vast leuk in de groep ligt maar die inhoudelijk echt helemaal geen bagage heeft en zich vooral al 7 maanden lang op het hysterische af zit op te winden over alles wat met corona te maken heeft, en doordat hij openbare data gebruikt om kaarten te maken waarin niet vergelijkbare gegevens met elkaar vergeleken worden, het idee heeft dat hij alle ins en outs van de coronabestrijding wel in de smiezen heeft, en dan krijg je dus dit soort wanstaltig domme tweets.
Hij leest wel mee
Op
Later in dat draadje mist hij helaas wel een beetje de hele crux, namelijk dat het er niet om gaat of ik dan wél een viroloog ben, maar dat hij dat niet is en ook niet een beetje - daarom plaats ik ook geen tweets waarin over een zwitsers artikel over Zweden als 'brekend met daarbij mijn eigen conclusie als 'logisch eropvolgende waarheid', namelijk dat 'zij fout zaten'. Dat zijn natuurlijk stellige woorden die je helemaal niet moet willen gebruiken als leek en zeker niet als leek die dit concludeert uit één bron uit tweede of zelfs derde hand. Maarja, zijn volgers zullen het wel kunnen waarderen.quote:
Antifa
Doet ie het nog steeds, de duiding 'Zweden adviseert lockdown' => 'Het Zweedse model heeft gefaald'. Maar verder vindt ie zichzelf geen expert.
Dat Zweden lokale lockdowns adviseert heeft natuurlijk verder niet zoveel te maken met of het Zweedse model gefaald of niet gefaald heeft; je moet kijken met welke doel ze zo'n lokale lockdown instellen. Dus nee, lokale lockdowns bewijzen niet automatisch iemands gelijk.
Antifa
Tja, dat is (te) regelmatig wel een probleem. Dat men conclusies trekt in plaats van het enkel bij constateren te laten. Iets constateren is allemaal prima, maar daar de juiste conclusies uit trekken laat ik zelf eerder aan experts over.
Niet specifiek naar deze persoon maar meer een algemene constatering.
Ik snap zo en zie die ophef over dat artikel van Blick niet zo. Het is niet alsof Zweden nu rigoureus veranderd van strategie. Zoals ik het lees is het (grotendeels of zelfs volledig) gebaseerd op vrijwilligheid van inwoners, op aanbevelingen en niet zozeer op nieuw te volgen regels waar men per sé aan dient te voldoen.
Even originele Duitse tekst er bij gepakt om eventuele fouten in de vertaling te vermijden. Uiteraard geen rekening houdende met eventuele fouten in vertaling bij het afnemen van de interviews tussen de Zwitserse journalist en de gesproken wetenschappers.
Niet specifiek naar deze persoon maar meer een algemene constatering.
Ik snap zo en zie die ophef over dat artikel van Blick niet zo. Het is niet alsof Zweden nu rigoureus veranderd van strategie. Zoals ik het lees is het (grotendeels of zelfs volledig) gebaseerd op vrijwilligheid van inwoners, op aanbevelingen en niet zozeer op nieuw te volgen regels waar men per sé aan dient te voldoen.
Verder moeten ze zelf maar weten wat ze in Zweden allemaal uitspoken hoor, maar laten we niet doen dat ze nu rigoureus 180 graden zijn gedraaid ofzo. Dat lijkt me wat overdreven.quote:Massnahmen «zwischen Vorschriften und Empfehlungen»
Die am Montag in Kraft tretenden Massnahmen ermächtigen die regionalen Gesundheitsbehörden, Bürgern den Besuch von Einkaufszentren, Museen, Bibliotheken, Sportanlagen und Kulturveranstaltungen zu untersagen. Ferner können ältere Menschen je nach Region dazu aufgefordert werden, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden und andere Personen in Risikogruppen nicht zu besuchen.
Die von Schweden neu ergriffenen Massnahmen werden noch immer nicht so strikt sein wie in anderen europäischen Ländern, wo Nichtbefolgung mit Bussen geahndet wird. Bitte Bråstad, Chefjuristin von Schwedens Gesundheitsamt, nennt die neuen Regeln «etwas zwischen Vorschriften und Empfehlungen». Es handle sich um die stärkste Empfehlung, die die Behörden aussprechen können, führen bei Nichteinhaltung jedoch nicht zu Strafen.
Even originele Duitse tekst er bij gepakt om eventuele fouten in de vertaling te vermijden. Uiteraard geen rekening houdende met eventuele fouten in vertaling bij het afnemen van de interviews tussen de Zwitserse journalist en de gesproken wetenschappers.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het hele artikel waarop de Tweets gebaseerd zijn, is meer genuanceerd dan de Tweets die hier worden aangehaald.quote:
[ twitter ]
Dit is toch wel een meer genuanceerd geluid dan de tweets die jullie aanhalen.
Niet door mij trouwens, ik zit niet op Twitter. Als ik Tweets tegen kom, dan is het ofwel hier op FOK, ofwel zoekende via Google.
Ik begrijp dat men op Twitter soms meeleest hier, dus wellicht bereikt die nuance nu ook de social media en zijn gebruikers.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
Nog even over de doden van Zweden. Ja, het klopt dat de doden in vergelijking met andere landen relatief hoog zijn. Maar waar mensen aan voorbij gaan is dat het aantal doden in vergelijking met andere jaren juist heel erg meevallen, zie onderstaande link.
https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
https://www.statista.com/(...)en-number-of-deaths/
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.quote:
Konden de inwoners van Zweden afgelopen zomermaanden net zo vrij reizen zoals wij, of moesten ze in quarantaine als ze naar Frankrijk of Spanje op vakantie gingen, omdat Zweden toen te boek stond als een riscoland.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ergens in september zijn die grenzen weer open gegaan.
Dat zou ik niet zo stellen.quote:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Het gaat om de snelheid van verdubbelingen.
Als je land op orde is maakt het niet uit of er besmettingen van buiten binnen komen. Met een R onder de 1 dooft het uit. Met een R rond de 1 blijft het gelijk.
Maar met een R er boven neemt het exponentieel toe.
Of je nu 100 of 1.000 gevallen in je land hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat speelt waarschijnlijk wel mee ja. Het lijkt me niet dat het de enige oorzaak is. De stijgingen in Zweden zijn nog niet extreem.quote:
[..]
Zou je kunnen stellen dat Zweden nu relatief weinig nieuwe COVID-19 gevallen heeft omdat de inwoners daar niet massaal de grens over zijn gegaan om vakantie te vieren?
Regels gelden ieg tot 3 november.
[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 13:08:16 ]
https://www.thelocal.se/tag/coronavirusquote:Avoid contact with all but your family': Uppsala becomes first Swedish region to get local coronavirus measures
Swedish health authorities have instructed people living in the city of Uppsala to avoid close contact with all but those they live with, stay away from parties and avoid public transport, in the first of the new local coronavirus measures that became possible this week.
[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 13:08:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...quote:
Regels gelden ieg tot 3 november.
[..]
https://www.thelocal.se/tag/coronavirus
[ twitter ]
Klopt. Aanbevelingen.
quote:"This is not a lockdown, because a lockdown implies that you are shutting down the whole of society, which is not what we’re doing here," Sweden's state epidemiologist Anders Tegnell said at a press conference announcing the new measures.
Interessant. Ze gaan wel echt uit van het goede gedrag van de burgers. Aanbevelingen, maar niet optioneel. En iedereen zou ze moeten opvolgen.quote:From October 20th until November 3rd, people living in Uppsala are strongly advised to:
- avoid physical contact with people they do do not live with
- to avoid organising or taking part in parties or other social activities
- avoid travelling on public transport
This is a step beyond the national recommendations, under which everyone in Sweden is still urged to keep a distance on public transport, limit social contacts and to avoid 'large' social gatherings. Neither the national recommendations and the new guidelines for Uppsala are legally enforced, however Swedish authorities have stressed that they should not be considered optional and everyone should follow them.
According to the statement from the Public Health Agency, the decision will also involve stricter recommendations for shops, sports facilities, and workplaces in Uppsala. These places should limit the number of visitors present at the same time, and if possible everyone should work from home.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
Bedoelde ook geen wetten of zo. Meer leefregels.quote:
[..]
Regels? Volgens mij staat er "aanbevelingen"...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef Oidipous het volgende:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019quote:Despite no full lockdown, Sweden's hospitality industry has suffered due to the pandemic. Lunch restaurants in city centres and near office blocks have been hardest hit, according to a new survey from a trade organisation which said businesses in this category have lost on average half their income.
Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Iedereen die een voorstander is van het beleid wat Nederland nu voert grijpen alles aan om het ongelijk van Zweden aan te tonen. Tot aan het banale toe.quote:
Er is dus helemaal niks veranderd in Zweden, noch sprake van een koerswijziging. Wat een ontzettende stemmingmakerij weer van de media zeg de afgelopen week. Het demoniseren van andersdenkenden t.o.v. lockdowngekte en doemdenkerij gaat vrolijk verder.
Alles maar om aan te tonen dat Zweden het fout hebt want anders zouden wij een verkeerd beleid hebben gevoerd.
Zweden mag het niet bij het rechte eind hebben.
Dan moet je wel voldoende zorgcapaciteit hebben en niet zoals hier na 10 jaar Rutte alles hebben wegbezuinigd.quote:
Conclusie: Zweden is nog steeds een voorbeeld van hoe het ook kan zonder je maatschappij en economie naar de knoppen te helpen.
Dat moet je ook op de langere termijn bekijken.quote:
[..]
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)latest-news-20201019
Geen idee of ze het economisch zo veel beter doen dan hun buren.
Finland gaat overigens ook goed, maar denk dat Finland zich lastig laat vergelijken met andere landen.
