Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 21:08 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.

En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,

Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 22:39 schreef Wantie het volgende:

[..]

Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.

Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 22:39 schreef Wantie het volgende:

[..]

Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.

Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:16 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.

Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.

En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.

Ja, omdat ze niet zijn ingemetseld.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:46 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.

En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...

Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 20:54 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.

Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.

Volgens Timcast IRL is de staat naast California (Nevada of Arizona) gewoon open. Nu zien zelfs de extreme libtards dat het verhaal niet meer klopt. De corona-cijfers zijn namelijk niet hoger of lager dan in California.

[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 21:57 schreef MisterWendel het volgende:
Black lives matter (ook wel Burn Loot Murder) hebben de politici en media achter hun staan. Zelfs politie knielt voor ze. Dat is black privilege.

Waarom mag black supremacy wel bestaan (haat naar de witte man, ze willen ons dood kijk naar zuid-afrika). Maar white supremacy mag niet?
Dat is black privilege!

In Zweden?

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 21:51 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.

Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 00:19 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.

Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.

Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 00:31 schreef Wantie het volgende:

[..]

Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.

Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.

Het vertrek van Eric Wiebes is niet gunstig om versoepelingen door te drukken. Lange tijd zijn het vooral Wiebes, Hoekstra en Koolmees die op de rem trapten tegen strengere maatregelen. Rutte, Van Ark en De Jonge waren altijd voor strengere maatregelen.

Heel Denemarken nu naar oranje gegaan trouwens.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 00:31 schreef Wantie het volgende:

[..]

Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.

Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.

Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.

Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 20:15 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.

Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.

Zweden neemt veel zwaardere maatregelen nu dan in het voorjaar. Er zijn in November tot en met December meer covid doden dan in het voorjaar, de piek van het aantal doden per dag was ongeveer net zo hoog als in het voorjaar maar hij was veel vlakker, waardoor het aantal doden per week veel langer boven de 600 lag. Na het voorjaar was er wat hoop, ook bij mij, voor gedeeltelijke bescherming door minder vatbaren, vooral in de Stockholm regio. Mogelijk was er wat bescherming, aangezien Stockholm niet het hardst getroffen is in het najaar, maar lang niet zoveel als verwacht.

Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.

Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.

Zweden heeft misschien in de zomer en het vroege najaar wat voordeel gehad van goed beleid in de buurlanden, echter het virus is niet echt weggeweest en lokale verspreiding is er gebleven. Extra import vanuit het buitenland maakt dan weinig uit. (Een blikseminslag in een huis wat al in brand staat heeft ook weinig invloed).

quote:

Op maandag 15 februari 2021 11:21 schreef DrParsifal het volgende:
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.

Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.

Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.

Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 18:21 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.

Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.

Op dat gegeven moment zijn die mensen als het goed is al ruim gevaccineerd...

Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?

quote:

Op maandag 15 februari 2021 18:21 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.

Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.

Er is ook veel dicht en er zijn aardig wat afstandsbeperkingen in cafes en winkels (minimaal 10 vierkante meter per klant)

En de ziekenhuizen lopen niet over in Zweden, maar het is wel spannend geweest. Een paar maanden terug moesten de kinderen van 12 tot 15 opeens thuis les krijgen etc. Stockholm regio had 1 vrije ICplaats. Ouderen kregen niet altijd de behandeling die ze in niet-Corona tijd gehad zouden hebben.

Het is nu wel degelijk zorgelijk als het aantal besmettingen en IC opnames stabiliseert. Dit omdat de nummers nog steeds hoog zijn (100 Corona gerelateerde IC opnames per week, in de zomer was het soms 5 per week) Stabilisatie kan op verschillende zaken wijzen: Een besmettelijker mutant neemt over, er zijn gebieden waar de epidemie groeit. In beide gevallen kun je dan binnenkort weer groei van de epidemie verwachten als er geen extra maatregelen komen.

Binnenkort zullen de 80+ers wel zo'n beetje allemaal gevaccineerd zijn, wat het aantal doden per dag mogelijk omlaag brengt. Dan is er echt goede reden om de besmettingscijfers en de IC capaciteit in de gaten te houden, want de berichten worden dan waarschijnlijk pas alarmerend voor het grootste deel van de bevolking als het te laat is. 40 doden per dag is veel minder dan wat het op de piek was, dus we zijn minder voorzichtig, maar dan komen de ziekenhuizen vol te liggen en overleven de 30-70 jarigen die normaal via het ziekenhuis gered konden worden het ook niet meer.

Zweden heeft geen rampbeleid. Gedeeltelijk door geluk, als de scenarios waar FHM (het Zweedse RIVM) vanuit ging in april waar geweest zouden zijn en de piek van het aantal besmettingen per dag niet begin maar eind april was geweest dan hadden we de tienduizenden doden gehad in Zweden. Nog steeds doen andere landen het vaak slechter, en inderdaad dat heeft deels te maken met een bevolking die niet meer achter de maatregelen staat. Er is echter weinig reden om in deze tweede golf het zoveel slechter te doen dan Denemarken, en de Denen hebben het ook weer niet extreem zwaar met hun maatregelen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 16:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.

Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt

quote:

Op dinsdag 16 februari 2021 10:15 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt

In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...

quote:

Op dinsdag 16 februari 2021 10:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...

Prima toch?
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.

Juist het beste voorbeeld hoe overheden zich zouden moeten gedragen, een open blik op de werkelijkheid en mensen hun eigen keuzes laten maken. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.

Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft. En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.

Echt, #Overheid-Falen^2 en Rutte denkt dat een gevallen kabinet stoer is.....

quote:

Op dinsdag 16 februari 2021 10:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Prima toch?
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.

Hoezo denk je dat alleen proefpersonen in Zweden worden geprikt?
Ze liggen voor op ons qua vaccinaties per hoofd van de bevolking...

quote:

. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen

Lijkt me best lastig als je kelner bent, of verkoopmedewerker, of leraar...

quote:

, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.

Het vaccin is schaars en puur op je immuunsysteem vertrouwen is niet afdoende.

quote:

Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft.

In Zweden is de economie ook ingeperkt, zijn bepaalde bedrijven dicht, is er thuis onderwijs geweest in bepaalde gebieden,etc...

quote:

En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.

In Zweden zijn die evenementen ook verboden, hier kijkt men tenminste hoe we daar weer uit kunnen komen.