Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 09:22 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.

Zweden is echt geen succes. Het is niet de ramp die soms wordt gesuggereerd. De tweede golf heeft in Zweden nu al meer doden opgeleverd dan de eerste golf.

quote:

Op woensdag 3 februari 2021 22:20 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?

Wel want er worden regels opgesteld voor het inreizen van toeristen.

quote:

The new rules are being introduced out of concern of the spread of new variants of the coronavirus, among others the B117 which was first discovered in the UK. But randomised testing carried out in some Swedish regions has shown that the variant already appears to be increasing in Sweden, and The Local asked whether the government would consider bringing in restrictions or recommendations on travel within Sweden.

bron https://www.thelocal.se

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 09:22 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.

We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?

Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.

Mooie documentaire:


Beschrijving:

quote:

Trapped in lockdown between the two extremes of Coronavirus deniers and lockdown orthodoxy, Nye is intrigued by Sweden’s approach: no lockdown, no school closures, no masks. She manages to secure an exclusive interview with Chief Epidemiologist Anders Tegnell, whose steely resolve not to buckle under world mainstream media pressure means – among other things, tango dancing is allowed in Stockholm!

Claudia Nye is a BAFTA nominated filmmaker. Brought back to documentaries for the sake of the future of her children, Nye travels from UK to Sweden to learn about their unique Covid-19 strategy.

She is also a qualified Relationship Counsellor, which she’s been practicing over the past ten years. She travelled to Stockholm with photo-journalist Sean Spencer and together they made this documentary.

De tango als metafoor is wel aardig gevonden. Geen hamer en dans, maar gewoon dansen.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 09:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?

Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.

Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.

Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 11:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.

Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?

Geen idee.
Ik had keelpijn en dus getest.
Da's op zich niet iets dat een lockdown kan voorkomen.

Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;

Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).

quote:

Op maandag 8 februari 2021 23:40 schreef StarmanFR het volgende:
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;

Stockholm City January 2021 Coronavirus Pandemic in 4K

Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 00:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?

De ouderen zitten allemaal thuis.
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 07:18 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

De ouderen zitten allemaal thuis.
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.

¨

Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 08:50 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

¨

Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.

Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.

Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 00:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?

Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+

Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.

Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 19:07 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.

Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.

Dat laatste idd, en Zweden heeft ook nooit de horeca dichtgegooid. In veel landen is deze sector vooral het zwarte schaap als het gaat over covid.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 20:56 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+

Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.

Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.

Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.

Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?

Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).

Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.

Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?

Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).

Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.

Klopt, dat de Koning daar iets over heeft verteld is opvallend.
Maar de redenatie van Tegnell die de Zweedse overheid heeft genomen klopt ergens wel, want als je na een lockdown versoepeld schieten de cijfers vaak omhoog. Als je geen lockdown invoert krijg je die grote verandering dan niet, het blijft denk ik meer op een plateau.

Maar geef mij 1 goede reden om iedereen op te sluiten ipv alleen de kwetsbaren? Ergens is het wel juist eerlijker zoals op dat filmpje.
vergeet niet dat de overheid waarschijnlijk weinig steun hoefde te geven, dus dat scheelt heel wat steunpakketten.
Over de economie heb je een punt, die is namelijk in NL ook niet slecht. Maar voor specifiek de horeca zal de situatie logischerwijs wel beter zijn dan elders.

Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.

Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:39 schreef DrParsifal het volgende:
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.

Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.

Ik ga ervan uit dat Zweden niet stopt met vaccineren en dus ook doorgaat de risicogroepen vaccineren.

De bezetting in de ziekenhuizen van Zweden wijkt niet af met de rest van de ziekenhuizen in de wereld, vanaf 65 en ouder heb je de grootste kans om opgenomen te worden.
Zweden, en ook Nederland, voert geen regels of lockdown in om elk sterfgeval te voorkomen, je doet dat om de druk op de zorg te verminderen. Als dat bereikt is dan zal men wat minder geneigd zijn om maatregelen op te volgen.
Gelukkig maar, we leven niet in een ideale wereld.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 21:06 schreef capricia het volgende:
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?

Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 19:17 schreef ozzietukker het volgende:
[..]

Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.

Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.
Ik sta er anders in.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 19:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.
Ik sta er anders in.

Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.

Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.

Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.

Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.

Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.

Niks aan toe te voegen. De Zweeds beleidmakers hebben ook gezegd dat het geen sprint is maar een marathon, deze covid-periode. Daar horen ook gepaste maar leefbare maatregelen bij.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.

Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.

Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.

Daar tegenover staat dat in het VK de boel aardig uit de hand liep toen ze in december wat soepeler waren.
Ik heb respect voor de wijze waarop Zweden het doet, maar weet niet of dat zomaar toepasbaar is in andere landen, met dezelfde druk op de zorg.

Minder maatregelen dan in UK en Nederland en toch daalt het in Zweden ook sterk..

quote:

Op maandag 8 februari 2021 23:48 schreef APK het volgende:
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).

Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 17:16 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.

Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.

En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,